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Il passivo sappiamo tutti chi lo fa

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Mario Seminerio sempre imperdibile

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Facendo ribaltare Marx nella tomba.

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Per il momento impapocchiano qualcosa per accontentare salvini senza dare a vedere di star cedendo troppo, poi si vedrà. Il primo passaggio decisivo direi che sarà l'Ecofin del 9 luglio (procedura d'infrazione sì o no?), il resto per ora sono chiacchiere.

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Vedo che anche Travaglio ha fatto in fretta a dimenticare lo scoppolone preso dai 5S: adesso la Vulgata è che ha vinto il tandem Lega+M5S (su quale pianeta?), bisognerà rettificare gli articoli del Times (l'Oceania è sempre stata in guerra con l'Estasia, cit.). Brutta cosa gli innamoramenti dei giornalisti in politica, roba che può smerdare un'intera carriera: mi ricorda Scalfari entusiasta dell'abominio Letta-Napolitano-berlusca.

Comunque, certo che il governo può durare anche fino al 2023 (manovre economiche e vincoli europei permettendo): basta che il M5S si (ri)appecoroni al capitone e gli approvi flat tax, decreto sicurezza 2 la vendetta, "autonomie", ecc.
Se è questo che volete tu e Travaglio...
L'alternativa? Quello che succede quando cade un governo, da che mondo è mondo: elezioni in mancanza di altra maggioranza. Non è perché adesso ci sono gli idoli di Travaglio che la caduta del governo diventa l'Apocalisse.

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Certo le elezioni sono un giochino di società, possiamo farle e rifarle senza problemi, tanto l'inevitabile spread a 500 e l'assenza di un vero governo per almeno 6 mesi dopo un solo anno che se ne è insediato uno, non è un problema per il paese

Poi come detto altre volte, in caso di elezioni lo scenario certo e sicuro è un governo interamente pdl, che sembra ti manchi molto rispetto a questo mezzogoverno pdl

Rimandare il più possibile invece può anche causare una discesa dei consensi della lega, ma è un pericolo che non vuoi correre, urgono elezioni subito affinché il (tuo?) capitano prenda in mano la situazione.

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Lo spread a 500? Ma Giggino e salvino dicono che non è un problema, che possiamo spendere in deficit tutto quello che ci pare! Se li lasci fare ci pensano loro a portarlo a 500, non è necessario che cada il governo :sisi:
E l'alternativa alle elezioni te l'ho detta: per arrivare a fine legislatura il M5S deve appecoronarsi a Salvini perinde ac cadaver (cit.).
Vedi tu cosa scegliere, oppure dimmi se c'è un'altra alternativa.

Grazie al 34% che i 5S hanno contribuito a far raggiungere al capitione vendendogli l'anima e consentendogli di fare campagna elettorale h24 7/7 da ministro dell'Interno.

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Altro che calo di consensi della lega. Dovrete dire di sì a tutto quello che chiede salvini per rimandare le elezioni, tenere le amate cadreghe e allontanare la prossima scoppola. Sei pronto?

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Lo spread ha avuto già il suo sfogo per le europee, ora si normalizzerà, avere un governo è sempre un segno di maggiore sicurezza che non averne uno.

In questo primo anno quasi tutte le riforme e leggi sono a firma 5s, quindi è la lega che ha venduto l'anima ai 5s stando ai fatti

Il fatto che salvini abbia fatto campagna elettorale permanente:
1 - non è democraticamente possibile ostacolarlo
2 - è una questione tra lui e i suoi elettori, in democrazia si viene giudicati dagli elettori non da un fantasioso tribunale speciale messo in piedi da casalino e di battista. Molti di tali elettori già stanno mormorando perché nonostante il fanatismo sanno benissimo che per un anno non ha fatto che girare l'Italia.

Il tempo è sempre galantuomo e darà ad ognuno ciò che gli spetta.

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Basta crederci, con quei due campioni che sparano una minchiata al giorno.

Quello che interessava fare a salvini è stato fatto. E dopo le europee sarà ancora di più così.

Nel frattempo però le conseguenze le paghiamo noi.
Grazie M5S che ci hai regalato un tale campione di efficienza e lo hai aiutato a passare dal 17% al 34%! :bene:

Re: Forum Politica
 

Non è tutto oro quel che luccica

Sulla bacheca fb di salvini la presenza del dissenso inizia ad essere presente, perché gli amministratori non riescono a cancellare tutti i post sgraditi

Ma ciò che più indicativo è che su twitter invece c'è quasi esclusivamente dissenso insulti e pernacchie, perchè li i commenti non possono essere cancellati

Il tempo è suo nemico, è sciocco non utilizzarlo

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A dimostrazione del fatto che avere un governo è meglio di non averlo



Arriva la mediazione sul debito di Roma. I relatori al decreto Crescita hanno presentato in commissione un nuovo pacchetto di 16 emendamenti che contiene anche una proposta per passare allo Stato parte del debito storico della Capitale (1,4 miliardi, come previsto in origine) e per venire incontro agli Comuni in dissesto e pre-dissesto. Si prevede l'istituzione di un fondo ad hoc dove far confluire gli eventuali minori esborsi per rinegoziazione dei mutui da parte dell'attuale Commissario al debito di Roma, che serviranno per i debiti delle città metropolitane.

"Tanto rumore per nulla. Diversi mesi fa lo avevamo chiesto; poi sono arrivate le europee e si è persa la ragione. Abbiamo finalmente tagliato gli interessi alle banche. L'importante è che ora Roma e l'Italia avranno 2 miliardi e mezzo di debito in meno". (Virginia Raggi)



...


Prima che gli anti 5s dicano che "è colpa della Raggi", si parla di debito storico, ereditato, e non solo di Roma ma dei comuni in dissesto in generale, che sono stati rovinati da allegre amministrazioni in tempi passati quando non c'era tutta l'attenzione odierna verso la spesa pubblica.

Comuni che non potranno mai riprendersi con le limitate risorse che hanno, e sarebbero stati in rovina per sempre con tutte le conseguenze ovvie in merito di (dis)servizi

Passare parte del debito allo stato o cancellarla è atto di buongoverno

Re: Forum Politica
 

E' nemico anche dei 5S, se continuano nell'appeasement a Salvini.
Mi pare che il suo margine di consensi sia ben superiore, può gestire molto meglio.
Il dissenso a capitan findus al momento è disorganizzato e disunito, il consenso invece è convinto e compatto.

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I comuni potrebbero emettere dei BOC (buoni ordinari comunali) praticamente altro debito per finanziare scuole , verde pubblico e altri interventi di cui possono avere bisogno. Il Comune di solito ha delle proprietà tipo alloggi, aree , concessioni etc.. che potrebbero garantire detti BOC.
Il problema non è il debito ma la sua sostenibilità, se il mercato non crede che tu sia solubile ti chiederà un tasso sempre piu' alto per prestarti denaro e/o sottoscrivere i tuoi BOT , CCT o BOC e l'Europa non c'entra nulla ...anzi casomai aiuta ;)

Re: Forum Politica
 

Valeva anche per le larghe intese? Ah no, lì si doveva andare alle elezioni anche dopo due mesi, pena l'accusa di golpe contro la volontà del popolo italiano.
Io francamente non vedo la differenza tra l'inciucio Letta-berlu e quello Giggino-felpino, tanto che anche la scusa paracula è la stessa ("non ci sono alternative"). Invece il bispensiero casaleggiano impone di usare due pesi e due misure per preservare le cadreghe stellate.

Re: Forum Politica
 

i pentastellati sono un fenomeno passeggero, sta ritornando la destra in Italia
e non sarà una destra liberale e nemmeno assomiglierà a quella DC.
Sarà una destra parafascista, sovranista e identitaria . Il pendolo si è rispostato a destra dopo decenni di sinistrismo

Re: Forum Politica
 

Dove li hai visti i decenni di sinistrismo? :interrogativo:
L'orientamento prevalente nella DC governativa (Andreotti) di certo non era di sinistra.

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Non li comprerei mai sapendo come sono amministrati i nostri Comuni. E poi come stimare il valore degli immobili comunali spesso (non sempre ovvio) lasciati a se stessi e fatiscenti? Quando faccio un investimento ad alto rischio (e ne ho fatti fra obbligazioni e titoli di stato di paesi esteri) voglio due cose: delle cedole alte e la possibilità di fare un bel gain sul capitale altrimenti per quel che mi riguarda non gli darei un cent bucato.

Re: Forum Politica
 

Non hai idea di chi fosse (sia) berlusconi, dato lo consideri pari a chiunque altro (salvini in questo caso)

Come dire che il mondo dovrebbe far guerra alla francia a causa della le pen, allo stesso modo che fece contro la germania a causa di hitler

uno si e l'altra no? alleati e partigiani ipocriti, a loro la pen sta bene.

Re: Forum Politica
 

punti di vista :D
per te la sinistra è il partito marxista-leninista alla sinistra del PCC cinese
o la comune di Rosa Luxembourg
io intendo altro, gli ultimi governi Dc non erano affatto nè di destra nè di centro, vista la componente socialista che aveva una sua importanza. E viste le politiche di spesa facile, che porta i suoi effetti deleteri a tuttoggi
buona giornata

Re: Forum Politica
 

Si si torniamo a votare, c'è un pd nuovo che salverà il paese

Paestum, ambulanze per celebrare la vittoria di Alfieri

A Capaccio-Paestum sette ambulanze sfilano nella notte per festeggiare la vittoria del candidato sindaco Franco Alfieri, esponente del Pd e già noto come il 'sindaco delle fritture' di pesce dopo che in un audio reso pubblico il presidente della Regione Campania, Vincenzo De Luca lo invitava ironicamente a raccogliere voti anche offrendo proprio le 'fritture'.



L'uomo del clientelismo esponente di spicco del pd campano, la cui vittoria targata pd è festeggiata dalle ambulanze di un imprenditore indagato per mafia

Sigh..

1 - certo winston, torniamo al voto, prima e dopo questo governo è tutto più bello

2 - ma i cittadini del sud, votare ancora personaggi così .. Si può dire qualcosa sui cittadini del sud o parte il ban?
siamo nel 2019 azzo, se tu persona del sud voti questa gente non puoi più appellarti alla scusa che non hai studiato e sei una povera vittima

caro cittadino del sud che (non tutti, ndr) spera sempre di magnare nel piatto dei mafiosi, hai rotto i cog. ... alla nazione intera

Re: Forum Politica
 

La Le Pen governa in Francia? Ha minacciato di invadere la Cecoslovacchia? :miodio:

Per te Renzi è assimilabile a Berlusconi, no? (anche per me, sotto molti aspetti) E perché salvini no? Lo hai detto tu stesso che usa le stesse tecniche, che farà la stessa fine.
In più aggiungo che la Lega è stata il principale complice delle leggi-vergogna di berlusca in tutti i suoi governi e che lo stesso felpini si era presentato alle elezioni del 2018 (quelle in base alle quali si è formato il Parlamento ancora in vigore) come ALLEATO del piduista, anche se adesso fa comodo a lui e Giggino presentarlo come "uomo del cambiamento" (bum!).
Quindi non vedo proprio perché non trattarlo alla stessa stregua: solo perché garantisce le cadreghe a qualcuno?

Re: Forum Politica
 

Il PCC cinese non è di sinistra.
Né tantomeno lo erano i """"""socialisti""""" di Craxi.
La spesa facile non andava a vantaggio dei più deboli (questo è essere di sinistra), ma del magna magna degli amici del cinghialone.
Storicamente è sbagliato dire che l'orientamento al governo in Italia per decenni è stato di sinistra, penso basti un qualunque libro di critica storica per appurarlo.

Re: Forum Politica
 

E quelli che votano sindaci leghisti tipo quello di Legnano (visto il bel giochetto delle dimissioni a tempo)?
Perché la predica la fai solo ai meridionali che votano corrotti? A Nord sindaci corrotti non ce ne sono?
E come funziona, fanno schifo solo i ladri dei partiti che non garantiscono poltrone ai 5S? Se il PD è corrotto, la Lega cos'è?

:miodio:

Re: Forum Politica
 

sei giovvane io mi riferivo al PCC prima di Xiao Ping quello di Mao
e al primo csx di Nenni , La Malfa etc..
la spesa sociale non è vero che è andata solo agli amici degli amici, ci sono stati baby pensionati nello stato (a 35 anni), gente assunta nelle amministrazioni comunali molto in esubero (forestali della Regione Sicilia), salvataggi delle industrie fallite con i soldi dello stato, spesa farmaceutica eccessiva . pensioni pagate a chi i contributi non li aveva mai versati (commercianti , contadini e artigiani). Insomma l'elenco di 'politiche di sinistra' sarebbe lunghssimo

Re: Forum Politica
 

Chi, l'oligarca che si faceva i bagni panza all'aria mentre venivano sterminati gli oppositori? Quello era di sinistra?

Tutti "deboli", appartenenti alle ultime fasce della società, a cui è stata garantita l'eguaglianza, certo certo: proprio come da manuale della sinistra.
Abbiamo due concetti molto diversi di sinistra.

Re: Forum Politica
 

dimmi quali sono questi sacri testi, così magari mi aggiorno.
Noi da liberali abbiamo sempre visto quelle 'politiche' come di sinistra magari sbagliavamo noi e l'italia di Andreotti , Fanfani e La Malfa era simile a quella di Reagan :D

Re: Forum Politica
 

Uno qualunque serio, non mi risulta che nessuno abbia parlato di sinistra al governo per decenni in Italia.
Se basta non essere proprio come Reagan per essere di sinistra, non posso che confermare che abbiamo due diverse concezioni di sinistra.
Andreotti lo citi come esempio di "sinistrismo"? :sisi:

Re: Forum Politica
 

Che intendi con normalizzarsi?

Sono 6 mesi che sta nella fascia 240-280 che già fa abbondantemente schifo così (per mettere le cose in prospettiva Renzi e Gentiloni nonostante l'assoluta mediocrità dei loro governi ce l'avevano sui 130).
La cosa però è ancora più grave perché in questo periodo lo spread di TUTTI i paesi UE è sceso ai minimi storici. Spagna e Portogallo è già da un pezzo che sono scesi sotto 100 e la Grecia è lì lì per superarci (dai 200-300 punti di differenza Italia-Grecia si è arrivati a 50 scarsi, l'altro giorno sui titoli a 5 anni anziché s 10 ci hanno pure superato).

Giusto per capirci l'Italia ha circa 2300 miliardi debito pubblico con una scadenza media di 6,7 anni. Questo vuol dire che ogni anno deve rifinanziare circa 340 miliardi. Farlo con 100-150 punti di spread in più del dovuto significa buttare nel cesso 3,5-5 miliardi di possibili risparmi nel cesso.

In pratica se avessimo fatto i "compiti a casa" adesso ci ritroveremmo a pagare 6,5 miliardi di interessi in meno all'anno. Tanto per dirne una 6 miliardi sono i fondi che hanno stanziato per il RdC (e gli sono pure avanzati).

Comunque non bisogna lasciarsi ingannare dallo spread stabile perché i mercati non hanno un andamento "lineare". Si tratta di persone che investono soldi (in larga maggioranza italianissimi tra l'altro) e che di fronte all'ennesima sparata potrebbero decidere così di botto che non è più il caso di comprare titoli italiani, disertare le aste e far schizzare lo spread alle stelle. Magari per tutto tiene per 6 mesi e poi in 2 settimane prendi 200 punti di spread.

Considera che al momento sulla nota di aggiornamento al def di fine settembre gravano le clausole iva, la procedura di infrazione, le privatizzazioni messe in bilancio e mai fatte.
Gia così ono tipo 40 miliardi di tagli necessari a rientrare e invece Salvini pare voler fregarsene e aggiungerci sopra pure la flat tax (che flat tax non è ma lasciamo stare).
È davvero difficile fare previsioni o stare calmi con questo quadro davanti.
Se poi a sorpresa mostrassero di avere le palle di mettere in pratica la stronzata dei minibot c'è il rischio serio che i mercati ci mandino a quel paese.

Buongoverno un cazzo.
Va bene che sono debiti pregressi ma salvando tutti nessuno impara mai nulla.
I problemi di Roma (e di tante altre città italiane) stanno in vagonate di dipendenti pubblici e semipubblici (vedi le partecipate) che possono grattarsi le palle senza di fatto alcuna ripercussione oltre ad una corruzione diffusa nella gestione degli appalti.
Voglio vedere se i cittadini manderebbero degli incompetenti al comune (e non parlo solo dei 5 stelle eh) se questo portasse a licenziamenti di massa tra i dipendenti, appalti bloccati e servizi tagliati.
Non è nemmeno così inusuale come si potrebbe pensare: gli USA nel 1975 ebbero le palle di far fallire New York e di concederli un prestito solo dopo riforme per sistemare le cose.

Re: Forum Politica
 

Beh WS ci sono stati pure i governi a guida Pds con rifondazione comunista nell'area di governo... questo molto dopo dire il vero

No Andreotti non si può classificare di sinistra, ma nemmeno di destra
le sinistre italiane : certificate da tutti gli storici seri erano il Psi ed il Pci
il primo è stato al governo con la Dc avendo anche ministeri importanti.
Il secondo alla opposizione ma ha guidato diverse amministrazioni comunali col Psi , si governa il Paese anche amministrando Regioni e Comuni (vedi capacità di spesa)

Re: Forum Politica
 

Non per questo si può parlare di "decenni di sinistrismo", come se fosse l'orientamento dominante per la maggior parte del tempo.

La corrente di Andreotti era quella più a destra della DC, dopo c'erano solo i missini :sisi:

Re: Forum Politica
 

sicuro sicuro?

governo Andreotti III
È stato il primo governo della storia della Repubblica ad annoverare tra i propri membri una donna, Tina Anselmi (al dicastero del Lavoro), fu chiamato "Governo della non sfiducia", in quanto superò la votazione di fiducia in parlamento grazie all'astensione del Partito Comunista Italiano di Enrico Berlinguer. (fonte wikipedia)

Re: Forum Politica
 

Non smentisce quanto da me affermato nel post quotato. Si tratta di un caso unico nella stagione del compromesso storico, non certo un avvicinamento di Andreotti al PCI.

Re: Forum Politica
 

I governi italiani dagli anni 70 in poi sono stati tutti - nessuno escluso - improntati allo statalismo straccione, becero e assistenzialista.
Lungi da me voler entrare nella discussione sul fatto che si tratti di una cosa di sinistra o di destra ma di sicuro non abbiamo mai avuto nessuno della statura di Schroder, della Tatcher o della Merkel con le palle di fare riforme né in un senso né nell'altro.

La destra ha portato a privatizzazioni e tagli lineari fatti per gli amici anziché per la concorrenza e la sinistra alla sindacalizzazione versione retard.

Re: Forum Politica
 

Ecco che ancora fai paragoni inopportuni

Al sud è una situazione più capillare, dopo decenni di lotta alla mafia ,ancora li votano e basta no?


Al centro nord il fenomeno è mplto più sporadico e nascosto e subdolo
I malfattori si celano sotto spoglie di onestà

Al sud lo sanno benissimo chi votano, il più delle volte, i clan non si nascondono ma fanno vero e proprio marketing alla luce del sole

Re: Forum Politica
 

Renzi e salvini sono simili a lui nel modo di fare politica, mica per il resto

Neanche in 10 legislature corriamo con loro i rischi corsi con silvio, a livello di infiltrazioni mafiose

Conosci la storia di forza italia meglio di me no ?

Re: Forum Politica
 

Con questa visione edulcorata della realtà sociopolitica si spiega meglio come mai credi alle promesse dei 5S dopo tutte le smentite ricevute.
Non penso si possano usare altri termini leggendo di un "fenomeno sporadico" riguardo alla corruzione in un partito come la Lega che di esempi in tal senso ne ha oifferti e ne offre a bizzeffe ormai da anni, a partire dallo storico Gran Capo e famiglia per continuare con "mutande pazze" Cota, i 49 milioni, gli interessi inconfessabili nelle banche ecc. ecc.
Se anche tu che non li voti e critichi salvini, sia pure tenendotelo stretto appassionatamente come alleato di governo, figuriamoci cosa possono pensare gli elettori leghisti...

Non capisco però ancora il motivo per cui quello col chiodo e quello con la felpa vadano trattati diversamente da parte del M5S. Perché schifare anche la sola ipotesi di un accordo con il primo e fare da schiavi sessuali al secondo, anche a costo di perdere la faccia e milioni di voti?
Io differenze sostanziali non ne vedo: campano a scrocco degli italiani tutti e due, i loro partiti sono entrambi organici alla corruzione a diversi livelli, tutti e due sparano balle senza ritegno sentendosi i salvatori della patria... roba da stare alla larga km per coerenza. E invece...

Re: Forum Politica
 

ah! pensavo che tu fossi un forzista!
B. non è stato affatto un pericolo per la democrazia ,temo molto di piu' questi signori in post precedenti ho pure sostenuto che l'Italia non riskiava una deriva fascista. Ora mi sto ricredendo

Re: Forum Politica
 

La concentrazione di poteri (esecutivo, legislativo appecoronato, mediatico che sarebbe il "quarto" e pure il "quinto", cit., mancava solo la magistratura) che ha avuto silvio, i fascioleghisti per ora se la sognano. E ricordo che la separazione dei poteri è uno dei cardini delle democrazie moderne.

Re: Forum Politica
 

Come no infatti i giudici l'hanno rimandato a giudizio diverse volte, i media erano tutti schierati contro B. (tranne quelli di sua proprietà)
gli imprenditori divisi ma molti chiaramente di sinistra.
Questi hanno il popolo con loro, giornali asserviti, TV pure : resiste solo qualche avamposto di sinistra come Tg3 o l'approdo di Gad Lerner ma per quanto...?