Re: Nuovo virus cinese
 

E perché hanno scritto quella cosa nel foglio di consenso, che me lo dicono a fare? Se non me lo avessero detto sarebbe stato lo stesso? :interrogativo:
A mio padre infartuato fecero firmare un foglio di consenso per l'operazione, se queste cose non servono in termini legali perché fanno firmare questi fogli dove c'è scritta un mucchio di roba e clausole e non semplicemente uno dove dici che vuoi farti operare e basta e poi si vedrà?
Abbiamo a che fare con un consenso informato che ai fini legali non conta nulla?
Che io dia il consenso o meno nel fare una certa operazione dove nel foglio mi informano di certi rischi, non cambia nulla?
La legge non è affatto chiara in merito secondo me.

Se sono stronzate perché si preoccupano di farti firmare un foglio dove ci sono scritte queste cose e se non lo firmi non ti operano?

Questo consenso ai fini legali non serve a nulla?

Si ha diritto alla stessa quota di risarcimento casomai uno facesse causa?

Quando dai il consenso, cotrattualmente accetti il rischio delineato dalle voci, e casomai questo rischio diventi una realtà, legalmente non sei nella stessa posizione di un altro tizio che ha firmato un foglio dove non c'è scritto nulla e non è detto che l'abbiano informato di questo rischio e quindi non è detto che l'abbia accettato davvero.

Se uno questo rischio non vuole accettarlo il medico onesto non è che può dirti che non c'è, è un'eventualità che se assumi il vaccino accetti tu. Forzare delle persone con delle minacce ad accettare un qualsiasi rischio conseguente ad una loro scelta, anche in uno stato di emergenza, non lo trovo tanto etico, trovo molto paraculo estorcere una confessione o il consenso con la tortura o roba simile.

Il consenso stipulato con sistemi del genere...

Siamo tutti d'accordo? Se non siete d'accordo vi spezzo un braccio, quindi siamo d'accordo?

non è un vero consenso, è una paraculata.

Questo non rappresenta un accordo stipulato correttamente per me.

Che si firmi un foglio dove magari un tizio dice,
"ho fatto il vaccino non perché accetto i rischi possibili dei quali sono stato informato, ma perché voglio il green pass e non voglio finire sul lastrico", legalmente poi si vedrà cosa comportano cose del genere.
fogli del genere bisognerebbe far firmare agli ultimi resistenti, dei quali io non faccio comunque parte, sia ben chiaro. Ne faccio una questione di principio che potrebbe poi andare a colpire altre cose che interessano a me.

Questo sarebbe onesto.

Io ho fatto le mie valutazioni e ho preferito vaccinarmi, se ci sarà una terza dose, probabilmente assumerò anche quella, ma non è detto che tutti siano d'accordo.

Sul dialogo e cercare di convincere tutti sono d'accordo, mai detto nulla in contrario, è rispetto a queste misure forzate che il mio accordo vacilla. Tutti ammirano dottor House, mentre per me un medico del genere è un medico di merda, secondo me è la quintessenza di quel che la medicina non dovrebbe essere e purtroppo è.
L'atteggiamento paternalistico del medico che rimprovera il bambino capriccioso che non vuol prendere lo sciroppo perché amaro dovrebbe sparire del tutto, è un retaggio culturale di merda che continua sempre a stare in piedi.
Un adulto è libero di scegliere anche di non prendere uno sciroppo perché troppo amaro e cose del genere, lui valuterà cosa è peggio o meglio, il medico al più può solo aiutarlo ad indirizzarsi verso quel che preferisce, non costringerlo ad accettare quel che preferisce la maggioranza o lui stesso.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non è meglio andare da uno psicologo specializzato in fobie a tentare di toglierti le paure irrazionali, piuttosto che stare reclusa in casa a tempo indeterminato?

Re: Nuovo virus cinese
 

No no è meglio plasmare il mondo a immagine e somiglianza della propria fobia


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Re: Nuovo virus cinese
 

Per carità liberissimi, ma pretendere che uno Stato dia legittimazione razionale e legale alle fobie irrazionali di ciascuno mi pare un pochino troppo.
Uno stato può dirti se hai paura dei cani ti offro un servizio che ti aiuta a superarla, non "ok ti ammazzo tutti i cani" e nemmeno " ok ti recludo in casa così non ti mordono i cani ".

Re: Nuovo virus cinese
 

La soluzione quale sarebbe? Lasciare che il contagio si propaghi ulteriormente, crei sempre più varianti, i posti in terapia intensiva restino tutti occupati e vi sia un cospicuo numero di morti in più tra anziani, immunodepressi e affetti da malattie che richiedono cure specifiche e tempestive? Chiamiamo questa scelta col suo nome, ovvero darwinismo sanitario.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma se gli immunodepressi che non potevano essere vaccinati fossero stati dello stesso numero dei no vax come si sarebbe risolta la cosa? :nonso:
Mettiamo in conto che una certa percentuale di persone non sarà coperta dal vaccino, che si fa?
Non si può fare nulla?
Se un tizio non puó vaccinarsi per magia diventa non contagioso e ha diritto al green pass?
Il vaccino riduce anche le probabilità di contagiare, ho letto, ma un tizio non vaccinato perché non può a causa di complicazioni non sta messo su un piano diverso da in tizio non vaccinato perché ha paura di certe cose o altro.
Queste due condizioni io quasi quasi le equiparerei, cosí come si pensa di proteggere le persone non vaccinabili e quelli che stanno a contatto con loro, si proteggeranno anche i no vax, che poi magari non sono nemmeno così rigidi e uniti come si crede, sono persone che non sono convinte per ora.

Re: Nuovo virus cinese
 

Inizierebbero ad essere tanti e sarebbero difficili da controllare. Già non è facile controllare coloro che non possono vaccinarsi per comprovare ragioni mediche, figuriamoci se ci aggiungiamo tutti coloro che si autoproclamano "leoni", che comunque sono molti meno numericamente parlando rispetto all'attenzione mediatica che quotidianamente ricevono.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ripeto: non è detto che queste paure sono irrazionali, se fossi unica ad averli mi farei una domanda, ma visto che c'è parecchia gente che la ha preferisco usare cautela, anche dei cani ho paura e stato per aiutarmi non è che dovrebbe offrirmi servizio per superarla, perché se cane mi aggredisce di quel servizio non mi faccio nulla, ma dovrebbe rendere obbligatoria museruola per cani di grossa taglia che potrei incontrare in giro. Se uno ha paura di saltare dal quinto piano stato lì offre servizio per superare questa paura o meglio che evita di farlo?

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma io vorrei solo sapere chi non può essere vaccinato cosa può o non può fare, viene costretto a fare tamponi a sue spese per andare al lavoro?
Io direi di equiparare il trattamento, cosa c'entrano i controlli?

Ma poi problemi simili valgono anche con l'influenza stagionale, anche in questo caso i non vaccinati rappresentano un pericolo maggiore per le persone più deboli, e non penso che si sono mai raggiunte percentuali simili di vaccinati per l'influenza, ma in quest'altro caso per magia la cosa diventa normale.

Come si risolve questo problema qua? Qua poi il problema non si pone? In una marea di casi l'azione di Tizio nuoce a Sempronio, e come si risolve?

In questo caso non viene percepito il problema, in quest'altro sí, e non è irrazionale questo atteggiamento?

Re: Nuovo virus cinese
 

Tu hai le tue fobie che ti rendono vita invalidante e te le curi? Fai bene. Io ho le mie ( alcune decisamente più irrazionali del vaccino, tipo guidare ecc) e ci convivo bene e me le tengo.
Se hai un grosso neo sulla punta del naso e te lo vuoi togliere, non ti critico, ma se io ho uno sulla spalla, non mi da fastidio e me lo tengo che fastidio da a te??

Re: Nuovo virus cinese
 

E allora come si distinguono le razionali dalle irrazionali?
Se tutto ciò che ha un rischio superiore a zero è razionalmente pericoloso , deve essere ricompreso nella possibilità di scelta di non farlo, per legge?
Allora torna il discorso cinture e semafori.
Se ogni paura deve essere assecondata dalla legge come razionale e legittima, come si può legiferare in società civile?

Re: Nuovo virus cinese
 

Infatti nessuno rompe la scatole a chi evita guidare macchina perché ha paura delle cinture e semafori.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non hai capito, uno se le può anche tenere, pure io me le tengo ma il punto è che non posso chiedere a uno Stato di assecondarmele e legittimarle come razionali.

Secondo la logica del "tutte le paure vanno assecondate per legge" prché lo stato non dovrebbe tenere conto di chi la fobia dei nei altrui? Fobia per fobia...

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma c'è parecchia gente che a casa non ha la TV, e anche se ce l'hanno non leggono i notiziari.. però hanno i cellulari e lì leggono le robe no-vax su facebook, la maggior parte sono bufale.
Allo stato non importa dei morti, bensì del sovraffollamento ospedaliero, sia nell'emergenza che nel lungo termine, anche perché una volta che hai mandato in burn-out gli infermieri prima che li recuperi ci vogliono anni.. sempre se li recuperi, e quello è personale che lavorerà a regime ridotto e di cui ti devi far carico. come bisogna farsi carico dei long-covid. Questa è una malattia infima, nuova, ancora non capita. Uno stato non si può permettere di avere altri 2-3 milioni di invalidi da covid sommati a quelli che già ci sono per altre cause.

Il fatto che la malattia in parecchie persone è asintomatica o paucisintomatica non vuol dire niente, anche la polio nella maggior parte dei casi era asintomatica

Re: Nuovo virus cinese
 

Le varianti piú conosciute sono tutte arrivate dall'estero (cosí come il covid "originale"), che percentuali di vaccinati ci sono in Africa/Asia? Non mi risulta che abbiamo le frontiere chiuse per evitare che arrivino varianti da paesi a basso numero di vaccinati

La soluzione sarebbe togliere l'obbligo del vaccino per lavorare in modo da restituire la libertá di non fidarsi di Draghi e co. senza perdere lo stipendio.
Al massimo se proprio vogliamo condizionare l'accesso con dei tamponi puntiamo su quelli salivari che sono meno invasivi e costano molto meno

Re: Nuovo virus cinese
 

Naah, la soluzione è che vi vacciniate. Tutti. E senza troppe storie!

Re: Nuovo virus cinese
 

E allora dici quello che dico io, lo stato non può legittimare le paure di tutti, altrimenti dovrebbe togliere l'obbligo di cinture e semafori perché sono cose pericolose, e permettere per legge di guidare senza usarli a chi ne ha paura.

Re: Nuovo virus cinese
 

La mia non era proposta di assecondare tutte le paure, ma lasciare in pace le persone che non rappresentano alcun pericolo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Lasciare libero a chi ha paura della cintura a non metterla non è stessa cosa di permettermli anche usare macchina. Basterebbe evitare darli vogliacco o invitarlo a farsi curare.

Re: Emergenza coronavirus
 

La paura del vaccino non è irrazionale, le trombosi e gli infarti post vaccino ci sono stati e ci sono ancora veramente, pochi in percentuale e va bene ok, però ci sono.
E parlo da persona che il vaccino l'ha fatto ugualmente, ma avevo paura pure io.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma in una certa misura ne tiene conto, e in fin dei conti si sarà costretti a tenerne conto delle paure fuori norma dei credi fuori norma e cosí via.
Poi una cosa è assecondare certe cose, altra lasciare che una persona sia libera di avere certe credenze e valori.
Lo stato non asseconda questo o quel credo ma nemmeno dovrebbe disconoscerlo come assolutamente irrazionale ed infondato.
Una posizione più neutra sarebbe auspicabile.
Là dove ci sono danni evidenti prodotti nei confronti delle fasce deboli si inneggia alla libertà totale, altrove invece si permette facilmente al collettivismo ogni forma di oppressione contro anche la semplice manifestazione di certi timori fuori norma che solo in casi eccezionali possono produrre disagi e danni.

Il sistema sanitario pare che adesso regge, io penso che magari ce la possiamo fare anche convivendo con le persone che hanno fobie fuori norma.

È chiaro che se tutti la pensassero allo stesso modo su tutto ed è ben identificabile quale sia il modo giusto di valutare le cose basterebbe imporre questa cosa dall'alto e si risolve tutto, ma mi sa che questa cosa potrebbe anche non avere senso.

Re: Nuovo virus cinese
 

Lo stato deve essere al di sopra delle parti, se in una comunità ci sono diversi credi, comunque devono esserci delle regole condivise, altrimenti sarebbe il caos.

Re: Nuovo virus cinese
 

Però che sia chiaro, la legge è legge non perché è razionale o roba simile, qua pare che si confondono questi piani. Qua pare che anche se un medico esprime perplessità sui vaccini viene minacciato indirettamente dagli altri.
Non è normale questa situazione per me.

Lo Stato dovrebbe si riconoscere le preoccupazioni di tutti, perché ugualmente cittadini e membri dello stesso Stato. È implicito.
Agire assecondando indiscriminatamente invece è follia, perché non ci sarebbe ordine e si scadrebbe nel caos.

Il punto è che qui le persone non sono disposte ad affrontare un rischio anche minimo e irrisorio di effetti collaterali preferendo mettere a repentaglio indirettamente il diritto alla salute di altri, nella stessa comunità di cui fa parte anche lui. O il diritto alla salute è di tutti o non è di nessuno.

Re: Nuovo virus cinese
 

Che poi tralaltro sai quante risorse ci vorrebbero per andare incontro a tutti.
Sarebbe inoltre infattibile, utopia

Re: Nuovo virus cinese
 

In Africa la circolazione del virus è ancora molto limitata, in quanto il continente è piuttosto estraneo agli scambi lavorativi commerciali, che sono stati poi il principale vettore di diffusione del virus. Sono anni che si sentono proclami catastrofisti sulla diffusione di malaria, ebola, aids e tante altre malattie dal continente nero, e nessuna di queste ha mai trovato conferma.
I tamponi costerebbero comunque troppo.
Insomma si finisce sempre lì: per puro spirito di fazione, si rifiutano le uniche soluzioni che la ragione proporrebbe.

Re: Nuovo virus cinese
 

Lasciate in pace che significa, tradotto in legge?

Se non si vaccinano tot persone non si sconfigge questa pandemia, quindi non possono essere lasciate in pace.
Si lasciano in pace quelli che non possono, ma quelli che non vogliono, invece devono.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ah io guardo pochissima TV e non vedo un telegiornale da un mese, ma quando generalizzano loro ("tutti lobotomizzati che guardano sempre il telegiornale") allora va bene.Se tu li chiami "no vax "eh ma non siamo tutti uguali!"

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma è già così. Uno può starsene a casa e bòna lì.

Però pensa, la gente pretende di vivere senza avere lockdown, come se tutto il casino del virus fosse finito, e per farlo si sono accaparrati tutti gli slot disponibili per fare tamponi.

Così, se una persona è legittimamente in necessità di fare tamponi (vuoi perché ha sintomi riconducibili al covid, vuoi perché non essendo vaccinabile non ha altre alternative), non può farlo. Questo perché un sacco di gente fa essenzialmente i capricci sul non volersi vaccinare, e con ciò facendo spreca risorse che potrebbero servire a chi ne ha più bisogno.


Per carità, vaccinarsi ancora non è obbligatorio, sono d'accordo. Statevene a casa e bòn.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ricordo che una volta, da ragazzino, non volevo farmi la doccia. Continuavo a rimandare, e ne avevo oggettivamente un gran bisogno.

A un certo punto mio padre s'è stufato. Mi ha preso di peso e mi ha messo vestito così com'ero dentro la doccia.

E me lo sono meritato.


Quando i bambini fanno i capricci, è giusto che i grandi li costringano a comportarsi bene.

Re: Nuovo virus cinese
 

Lo dici tu che devono, per ora legge questo non lo dice (e spero che continua cosi)
Io non obbiettavo contro la legge, che non trovo perfetta, perché è sempre un ricatto, ma siccome non vedo alternative migliori da proporre la accetto.
Quello che mi ha urtato che se pur stando dentro la legge è non aver contagiato nessuno mi sono beccata vigliacca che deve farsi aiutare da psicologo se ha paura ( che ritengo legittima).

Re: Nuovo virus cinese
 

Ok lo farò, ma tu non scrivere più che chi fa così è vigliacco , ok?

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma non capisco, non esci nemmeno a fare la spesa?

Re: Emergenza coronavirus
 

Insomma, infarti trombosi e ischemie non li chiamerei proprio capricci eh...

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Re: Nuovo virus cinese
 

No, oltre aver paura del vaccino ho anche paura del covid, spesa ordino online.

Re: Nuovo virus cinese
 

qua molti sono totalmente fuori dalla realtà, purtroppo

Re: Nuovo virus cinese
 

Vigliacca io non lo condivido e non l'ho scritto perché non offendo le persone che hanno delle paure, razionali o non. Se tu leggi in giro per il forum troverai che tante volte ho polemizzato contro chi minimizzava le fobie altrui solo perché lui non le ha.

La tua paura è legittima, non c'è legge che proibisca di provare paura.

Ma non è razionale e lo stato non può assecondarla e dire "avete ragione, il vaccino è una cosa effettivamente molto pericolosa, non fatela." Attraverso la legge.
Altrimenti dovrebbe fare così per qualsiasi cosa.
Tu pensi sia una paura razionale, io posso pensare che allo stop sia pericoloso fermarsi e credere che sia razionale questo.
Ma non decide il singolo cosa é ragionevolmente pericoloso più che utile, e cosa no.
Non possono lasciare in pace.

Avere paure e fobie non vuol dire essere pazzi e malati, e nemmeno andare dallo psicologo. Non c'è niente per cui offendersi. Non ho giudicato te ma la tua paura.

Re: Nuovo virus cinese
 

Giusto 2 giorni fa notizia dei giornali locali qui una signora morta 2 giorni dopo il vaccino, senza problemi pregressi, leggo nei giornali quasi ogni settimana di casi del genere qui in zona, anche gente giovane...saranno tutte fatalità queste? Capricci?

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Re: Nuovo virus cinese
 

tutte incredibili coincidenze.
Come anche coincidenze tutte quelle che sento per lavoro, di gente dopo il vaccino che ha cominciato ad avere problematiche mai avute prima, anche gravi.
Ripeto, la gente è totalmente fuori dalla realtà. Si facessero anche venti vaccini di fila, ma questa propaganda su trattamenti sanitari che danno controindicazioni anche gravi io la eviterei ( e dovrebbe anche essere vietata da regolamento, tra parentesi ).