Re: Forum Politica
 

ma io sono liberista :mrgreen: ho pure votato la Bonino

no dai francamente Craxi liberista non se po' sentì

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E cos'altro poteva essere? Oltre a individualista, menefreghista, arrivista? Socialista no di sicuro :sisi:

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http://www.lintraprendente.it/2016/0...-e-di-memoria/

L’ex premier e riformatore del laburismo inglese,Tony Blair, scrive nelle sue memorie di aver ripreso le tesi del new Labour dai discorsi di Bettino Craxi, ed è vero, tanto che nel lontano 1979 un pupillo di Craxi, Claudio Martelli, coniò il termine, che era un progetto, di lib-lab, liberisti liberali e laburisti. Il socialismo liberale, contro chiunque guardasse al Pci come faro ideologico, aveva come approdo il liberalismo sociale e un liberismo economico nel quale allo Stato rimanesse il ruolo minore ma necessario di controllo “compassionate”. I leader e i quadri del Pci e dei post Pci lo ricambiarono con l’odio e il complotto, perché ne temevano la modernità e perché si sentivano espressione del meglio della società e della storia; mai hanno fatto autocritica e vera rifondazione, sempre coltivano un grottesco senso di superiorità morale, pensate non solo alle sparate sarcastiche di Renzi, anche al sopracciglio perennemente sollevato di una Serracchiani, la velata. Bettino Craxi fu ostacolato da tutti: interessi costituiti, sindacato, oligarchie industriali e bancarie. Un’avversione rabbiosa spianò la strada alla furia giustizialista, le tv del Cav , la nuova Lega e la ripulita Alleanza Nazionale cavalcarono quella furia biecamente. A nulla valse un discorso in Parlamento che passerà alla storia, che avrebbe potuto aprire la strada a una grande autoriforma, senza buttare il bambino con l’acqua sporca, e che invece fu liquidato con un “Così fan tutti”, vero Repubblica, vero Eugenio Scalfari? Fino all’esito finale che sappiamo, fino all’ipocrisia insopportabile di quel funerale in una cattedrale di Tunisi affollata di governanti, politici, giornalisti, tutti senza vergogna.

Occhio che trattandosi di M. G. Maglie, le spara grosse :sisi:
Però non sfugga la vena "liberista" di cui la narrazione craxiana, o quantomeno di molti suoi fan, ha voluto ammantarsi (passaggio in grassetto). Che poi nei fatti il cinghialone fosse più o meno liberista in economia (la protezione accordata all'impresa del suo pupillo Silvietto come si accorda in questo quadro, ad esempio?) conta relativamente di fronte al fatto che richiamarsi alla sua eredità porta, in sostanza, a invocare lo scardinamento di quel sistema di tutele dei lavoratori che fa tanto "comunismo anni '70" e che è così poco "agile" e smart rispetto al "veditela tu con il tuo datore di lavoro", "sii imprenditore di te stesso", "startùppati" che nella sostanza ha attraversato la politica italiana fino a renzi e all'abolizione dell'art.18.

E ancora:
Abbandonò la concezione neo corporativa e del solidarismo pervasivo per una politica dei redditi non concertata e una politica sociale basata sul principio della libertà di scelta.

Come fosse antani. Tradotto: sei libero di scegliere da chi farti sfruttare, io Stato non ti tutelo più. Era solo l'inizio, oggi siamo al redde rationem della precarietà.

Ho scelto una Craxigirl come fonte proprio per evitare che si potesse dire che certe affermazioni fossero mosse dall'astio verso il grande ladrone. In realtà si tratta di una vera e propria autodenuncia (seppur inconsapevole), come fece a suo tempo il gran capo per le tangenti. Solo che lui presentò queste ultime come una necessità comune a tutti i partiti (tutti colpevoli = nessun colpevole), la maglie addirittura si vanta di quei primi colpi di piccone alle tutele sindacali.

Re: Forum Politica
 

condivido nella sostanza quello scritto dalla Maglie, entrare nella analisi di quello che è stato e voleva essere il 'socialismo liberale' , va un po' al di là di questo forum. *
Cmq le vere riforme in senso piu' liberista sono venute dopo che Craxi non c'era piu' non sappiamo ora cosa direbbe Craxi e dove si situerebbe, di certo certi 'diritti' ai lavoratori son venuti meno coi governi di csx quelli di Prodi, Monti, Letta Renzi e così via . Craxi non c'entra nulla :)
et de hoc satis






*Lib - Lab. Le prospettive del rapporto tra liberali e socialisti in italia e in europa. _ Enzo Bettiza e Ugo intini

Re: Forum Politica
 

Come ho detto, non ha certo fatto tutto lui, ma in Italia mi pare sia stato il primo a dare il "la", di certo il primo da """sinistra""".

P.S.: Nell'elenco non includi i governi del figlioccio brianzolo di Craxi: dimenticanza? :sisi:

Re: Forum Politica
 

Sei stato fin troppo gentile nel descrivere una tale feccia del giornalismo italiano.

Re: Forum Politica
 

Ma sei ossessionato!

Facciamo finta che andavano all'opposizione, per tua somma gioia, toglili dalla tua mente, dimenticali

Quale sarebbe stata l'alternativa?

Re: Forum Politica
 

E allora se siamo tutti italiani non c’è proprio motivo di ringraziare i rom.
Siamo sempre tutti uguali, ma quando fa comodo qualcuno deve salire sul piedistallo per fare pietà, ma piantiamola qua va

Re: Forum Politica
 

Bene così il prossimo anno se è ancora lì al suo posto Fico ringrazierà i lavavetri (italiani eh!!!)

Re: Forum Politica
 

Se lo chiedono in tanti

Al ministero lo riconoscono solo perché l'hanno visto in tv da Barbara d'Urso

I suoi elettori lo capiranno prima o poi

Re: Forum Politica
 

Ah, il suo biografo è stato assunto alla rai

Berlusconi sei tu?

Re: Forum Politica
 

zitti zitti che arriva la letterina da bruxelles e ci rimette in riga
e questo governo cade :ridacchiare:

Re: Forum Politica
 

Ancora con 'sta domanda? Meno male che l'ossessionato sono io.
Ti ho già risposto: non - lo - so.
E neanche tu puoi saperlo con certezza.

E' la Rai del (non) cambiamento!

Re: Forum Politica
 

Infatti ha dedicato la festa a italiani, rom (in gran parte italiani, in parte no) e migranti. Non mi pare abbia fatto figli e figliastri.

Re: Forum Politica
 

Potrebbe essere un'ottima opportunità per certi versi. :mrgreen:

Re: Forum Politica
 

Questa è l'alba del Terzo millennio.

Così è stato infettato e intercettato il telefonino del magistrato Palamara

Exodus, spyware sviluppato apparentemente in Italia e utilizzato da diverse procure. La sua esistenza è stata svelata la prima volta da un’inchiesta di Motherboard, nella quale si specifica che sarebbe in grado di “acquisire le registrazioni audio ambientali, le chiamate telefoniche, la cronologia dei browser, le informazioni del calendario, la geolocalizzazione, i log di Facebook Messenger, le chat di WhatsApp, e i messaggi di testo”. A verificarlo, un’analisi indipendente condotta dall’organizzazione Security Without Borders, che per prima ha denunciato la presenza del malware all’interno del Play Store di Google, il negozio dal quale è possibile installare le app per i telefoni che utilizzano Android.

Altra preoccupazione è sollevata dal modo in cui i dati raccolti vengono trattati e conservati. Proprio nel caso Exodus, le informazioni raccolte venivano immagazzinate su server Amazon situati negli Stati Uniti, e non nei sistemi delle procure che facevano richiesta di attività d'intercettazione. A riguardo il Garante della Privacy Antonello Soro ha evidenziato la necessità di norme più stringenti che impediscano la degenerazione di tali strumenti “in mezzi di sorveglianza massiva o, per converso, in fattori di moltiplicazione esponenziale delle vulnerabilità del compendio probatorio, rendendolo estremamente permeabile se allocato in server non sicuri o, peggio, delocalizzati anche al di fuori dei confini nazionali”. Un modo per dire che le intercettazioni, strumento necessario per molte indagini, devono servire a renderci più sicuri, non più vulnerabili.

Re: Forum Politica
 

Čeka Inc.

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...12&oe=5D92177E

Re: Forum Politica
 

E allora smettila di fracassare le scatole dicendo ogni giorno che non dovevano fare il governo con la lega, senza contestualizzare e senza neanche rimpiangere altre possibilità che potevano essere ben peggiori, dato che di migliori non ne viene in mente alcuna

Critica nel merito

Re: Forum Politica
 

Questo tono sei pregato di tenerlo per te grazie, finché rispetto il regolamento scrivo quanto e come cavolo mi pare.

Che significa, criticare nel merito e contestualizzare?
Più che elencare le vaccate che questo governo di palta sta accumulando che devo fare? Più nel merito e contestualizzato di così?
Sei tu che esci fuori dal merito della questione perché non hai modo di controbattere su queste cose e ripeti ad nauseam: "Eh, ma allora l'alternativa?" Paro paro come renzi faceva digerire ogni schifezza con la minaccia "Mica vorrete la lega al governo, io sono l'unica alternativa" (e poi ci è arrivata anche a causa sua).
L'alternativa è non fare il governo con la Lega e basta, perché con i ladri e i razzisti i governi NON si fanno, e chi li fa si squalifica moralmente (e vale anche per Letta e Renzi, come ho già detto). Su questo non ci sono discussioni.
Visto che fai tanto il saputo, dimmelo tu quale sarebbe stata l'alternativa, vediamo un po' questo babau che agiti come spauracchio per far digerire la porcata che i tuoi beniamini hanno fatto, tradendo i loro ideali più sbandierati per quattro cadreghe.

Re: Forum Politica
 

Io mi chiedo quanto avrebbero adesso se invece di vendersi al felpato avessero indetto subito nuove elezioni.
Con un serio programma a favore delle fasce popolari (rilancio dell'edilizia pubblica, intervento statale nell'economia, maggiore progressività fiscale e diminuzione delle imposte a carico dei meno abbienti) secondo me al secondo turno avrebbero preso ben più del 34%.

https://www.theguardian.com/books/20...-zuboff-review

Re: Forum Politica
 

Giusto, é ora che i tedeschi calino le brache

La Grecia chiede 377 miliardi di euro per le riparazioni della Seconda Guerra Mondiale https://www.huffingtonpost.it/entry/...b01713bed44272

Re: Forum Politica
 

È un anno che la meni con questa storia

Non trovi una alternativa perché non c'erano , era l'unico governo POLITICO possibile

Per cui dire che non dovevano farlo non è una opinione ma una sciocchezza

E una sciocchezza ripetuta a cadenza settimanale, sempre obiettata e sempre conclusa con "non lo so" devasta le scatole perché si avvicina molto al trollaggio (dato ti piace appellarti al regolamento)

Non c'erano altre vie era l'unica possibile, di fatti le provarono tutte per mesi prima di rassegnarsi a questa strada, che evidentemente non era nei sogni notturni di nessuna delle due parti in causa

In conclusione ripeto che ogni critica nel merito è lecita, e faresti un gran favore a tutti se la smettessi di reiterare questa immensa e urticante sciocchezza

Re: Forum Politica
 

Non li vedranno mai quei soldi secondo me.

Re: Forum Politica
 

Nel mentre è arrivata la bastonata da bruxelles, occorre ridurre deficit e debito con una manovra correttiva, o sono azzi amari

A far esplodere la situazione sono stati reddito di cittadinanza e quota 100

Valutate voi se fosse più necessario il primo o il secondo

Ora vediamo dove andranno a battere cassa

Re: Forum Politica
 

Ah, agli elettori leghisti faccio notare che in queste condizioni, note non da oggi, è IMPOSSIBILE fare la flat tax perché costa molto

Ma ciò non impedisce al capitano di continuare a promettervela a stretto giro, dopotutto ci sono i ballottaggi

Un'altra delle sue promesse impossibili (truffe) da mettere agli atti

Re: Forum Politica
 

I tedeschi fanno sempre quel che gli pare

Re: Forum Politica
 

Invece il reddito di cittadinanza è stato un successone :sisi:

Re: Forum Politica
 

Pazzesco, parla a vuoto per minuti interi, e con una frase gli danno certi schiaffoni :D

Peccato che il fanatismo dei suoi elettori li renda ciechi, è patetico, prima di andare in pubblicità sembrava suonato come un pugile

Questo perché le sue parole sono solo slogan, non c'è niente dietro

La Gruber ha detto "i magistrati applicano la legge "

E lui "vabbé. . vabbé. ."

Pagliaccio

Re: Forum Politica
 

Quel tizio là è inutile

Doveva dire : "in america chi evade va in galera, in Italia paga le rate in 80 anni"

Ma perché non ci sto io di fronte a quel buffone?

:(

Re: Forum Politica
 

Segnalami pure allora, se mi girano le scatole lo ripeto anche una volta al giorno che IL M5S SI E' VENDUTO A SALVINI. Anzi me lo posso mettere pure in firma :sisi:
Articolo 21 della Costituzione, no alla censura politica:

https://calciofilia.files.wordpress....ho_manette.jpg

E' la tua "obiezione" sempre ripetuta che si riduce a "E l'alternativa?" ad essere inconsistente. Non erano obbligati, semplice.

Ripeto che nessuno li ha obbligati, hanno solo traccheggiato perché mica potevano fiondarsi a fare lingua in bocca con felpini da subito, le apparenze andavano salvate, facciamo contento quel povero vecchio di Mattarella... Prima si mandano in giro Fico e Casellati a fare passerelle che si sa già saranno inutili, poi Fico prova col PD ma lì c'è il genio fonzie che si sa già che non mollerà la poltrona col popcorn e infine entra in scena Giggino che finalmente può andare dall'amore suo.
Non è un obbligo medico andare al governo, se si pensa agli ideali e alla coerenza e non alle poltrone si dice no a connubi che snaturano la propria essenza ("mai alleanze", do you rememeber? principio tradito anche questo) e che costringono a compromessi con la "vecchia politica" del clientelismo e dei mestieranti (nella quale è inclusa la Lega alleato pluridecennale dell'odiato silvione e complice delle sue leggi-vergogna, anche se adesso passa da partito "nuovo"). Sommamente ipocrita da parte della dirigenza 5S vantarsi di aver tenuto il punto anche su un eventuale appoggio esterno del piduista al governo, quando poi si prendono il suo principale complice come alleato.
Come ho già detto, in assenza di governo "politico" (bello proprio, quello che abbiamo avuto): o governo di scopo di durata limitata con regole d'ingaggio blindate per migliorare la legge elettorale o direttamente elezioni. Come sarebbe andata a finire poi, è questo che non so, ma siccome non lo sai neanche tu, perché ovviamente nessuno dei due ha la palla di vetro, non puoi dire che sarebbe andata peggio di adesso (Salvini + Meloni virtualmente padroni d'Italia). E del resto, si è responsabili delle proprie scelte: il M5S si è VENDUTO l'anima come Faust e adesso sconta la meritata dannazione.


Di sicuro non meno di quanto avranno alle prossime, specie se come sembra saranno tra pochi mesi.

Ogni tanto si parla anche del fantomatico gran piano per la messa in sicurezza del territorio e contro il dissesto idrogeologico, che dovrebbe far bene anche all'occupazione oltre che all'ambiente.
Ma ovviamente le cose vanno fatte ad penem segugii e puramente in ottica da mancia elettorale, come si è visto per il reddito di cittadinanza che è nato con una prospettiva più ristretta di quella originaria e con il "fiato corto" (dopo 18 mesi o accetti qualsiasi proposta di lavoro o bye bye).

Re: Forum Politica
 

Non esistono "magistrati a favore dell'immigrazione", che io sappia.

Re: Forum Politica
 

A me non risulta che ci siano state iniziative pubbliche di magistrati tacciabili di essere delle "prese di posizione", non mi basta che lo dica Salvini.
Le iniziative di cui parla è tutto da dimostrare che siano "di parte", come dice lui.

Invece sarebbe da indagare sul perché e da chi la Digos sia stata incaricata di rimuovere gli striscioni antisalvini, in maniera non giustificata da nessuna legge e con sospetta, in quel caso sì, parzialità.

Re: Forum Politica
 

Per non dire che poi bastono solo i 5S (in realtà di più il loro amico felpato, ma capisco che l'amor di parte possa portare a errori di valutazione).

Ma il fratello di Montalbano non dice una parola su Lotti e Ferri che fanno le riunioni serali per parlare delle nomine dei magistrati? E le "dimissioni" della Marini in Umbria? Il "nuovo" PD somiglia ancora parecchio a quello di fonzie...

Re: Forum Politica
 

Sembra sia obbligatorio per chi è stato in "posti poco raccomandabili".
Qui un'autorevole fonte al riguardo ^^

Re: Forum Politica
 

Guarda caso i magistrati erano comunisti con silvio e pro immigrazione con salvini

Sono sempre della parte avversa alla loro, tranne quando mandano silvio ai servizi sociali invece che in galera , o quando salvano la lega dal fallimento permettendo di rateizzare quanto hanno rubato.

In quei frangenti sono bravi e onesti, una piccola parentesi accidentale, un errore sicuramente, nel grande piano della magistratura per contrastare la volontà del popolo.

Votiamo il capitano e la democrazia sarà salva.

Re: Forum Politica
 

Io non sono fan di nessuno ma solo di chi fa il MIO interesse, infatti non ho mai votato lo stesso partito ma quello che di volta in volta mi faceva più comodo.

Re: Forum Politica
 

Intendi di chi promette di fare il tuo interesse o di chi lo fa veramente?

Re: Forum Politica
 

Quella piccola merda fallita può gentilmente evitare di mettere nel conto me e la mia famiglia?

Re: Forum Politica
 

Ha messo nel conto anche chi non ha votato per lui, chi ha votato sceda bianca o ha avuto il voto invalidat o si è astenuto, e chi non era tra gli aventi diritto al voto, ovvero i minorenni.

Re: Forum Politica
 

Forse non hai capito bene cosa intendevo. Io voto chi farà leggi/provvedimenti che andranno incontro alle MIE esigenze di qualunque tipo siano. Poi ovviamente applico una tara su quello che promettono sapendo che manterranno forse il 50%. Non me ne frega nulla se il partito che voto è di destra, sinistra o di centro, basta che faccia in parte almeno comodo a me e ai miei interessi.