Che sintomi hanno avuto queste persone? Solo febbre/dolori muscolari o reazioni allergiche gravi?

Re: Nuovo virus cinese
 

Bè perchè col green pass hai 2 scelte o sottostai ad un trattamento sanitario che comporta dei rischi seppur irrisori o spendi soldi e affronti dei disagi, le cose di cui parli sono fondamentalmente a costo zero e non comportano rischi nè perdite di tempo, la differenza mi pare lampante.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma tipo quindi se io conosco uno che si è sentito male perché ha visto il conguaglio 730, posso essere libera di non pagare le tasse? Cioè come funziona, che se so che una cosa ha fatto male a qualcuno posso non farla?

Per chi va in macchina: una volta ho tamponato e ho avuto dolori allo sterno per giorni, causa contraccolpo cintura. Inoltre in quel periodo sono insorte le mie emicranie, che prima non avevo. Correlazione? Beh, prima dell'incidente non le avevo, quindi c'è.
Sappiatelo: le cinture non sono a rischio zero.
Conoscete me danneggiata cinturale, e questo vi rende liberi di non utilizzarle.

Re: Nuovo virus cinese
 

Beh ci sarà qualcuno allergico anche al disinfettante,che si sarà rovinato le mani perché non lo sapeva, oppure è andato in anafilassi. Sulle mascherine beh, c'è chi ritiene siano molto dannose per la salute. Chi parla di danno vaccinale , parla anche di danni da mascherina, ipossia, funghi, quindi...niente rischio zero.

Il costo zero? Anche il vaccino lo è, ad essere costosa è l'alternativa. Che comunque alcuni non accettano nemmeno se fosse gratis. Altrimenti col tampone gratis sarebbe risolta in toto la faccenda.

Re: Nuovo virus cinese
 

Secondo me, chi non si vuole vaccinare senza un parere medico contrario è soltanto un codardo. Un fifone. Se uno proprio ha dei dubbi, può chiedere al proprio medico di base.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se avere paura ( anche irrazionale)/ fobia è essere codardi/ fifoni, allora siamo sul forum giusto, qui c'è pieno di gente che ha paure..

A goccia a goccia si fa il mare (cit.)...Io attendo fiducioso..

Una signora una trombosi poi svenimenti, coliche addominali e dolori articolari temporaneamente invalidanti...Ps. Stanno tutti bene adesso ma non erano soli al momento topico...
..

Re: Nuovo virus cinese
 

Le paure irrazionali non si condannano, il punto è che non danno diritto ad agevolazioni di legge.
Vanno semmai curate, mica legittimate.

Comunque leggo cose fenomenali...La possibilità di effetti collaterali gravi è ammessa pure dall'Aifa (minima e per tutti i farmaci certo che però non ti costringono a prendere per andare a lavorare)..Seriamente vi sembra normale fare un accostamento col discorso tasse o gomme invernali? Pensate che uno si diverta a girare per farmacie e spendere 200 euro al mese per farsi massacrare il naso? Ripigliatevi suvvia...L'attesa dell'obbligo vaccinale intanto continua...

Re: Nuovo virus cinese
 

Se sono razionali o meno solo tempo farà vedere, ma intanto alcuni segnali preoccupanti ci sono, quindi cautella direi legittima. Ma per qualcuno essere cauti e essere codardi, per qualcuno sarebbe da curarsi..

Qui da me le farmacie sono andate in tilt per la richiesta di tamponi dopo il 15 io immaginavo una cosa del genere e mi sono organizzato anzitempo...Insomma irrazionalità ovunque anche fra i normaloni..Come se piovesse...

Re: Nuovo virus cinese
 

Qwerty, leggi bene il mio messaggio. La paura è una cosa. La si affronta.
Si va dal medico e gli si chiede ragguaglio.

Conosco chi aveva delle perplessità ed è stato il centro vaccinale stesso a consigliare una visita allergologica.

Nessuno vuole vaccinare a forza chi è a rischio effetti collaterali.


Te lo spiego con un altro esempio. Supponiamo che un pazzo violento stia strangolando tuo figlio. La paura sarebbe la reazione più naturale, ma altrettanto naturale per una madre sarebbe respingere questa emozione e affrontare l'assalitore.

Il coraggio è proprio questo: quando si ha paura e nonostante tutto si fa quello che si deve fare.

Invece, quando si schivano i propri doveri per paura, quella è codardia.


Ripeto: tutto il rispetto possibile per chi si è rivolto al suo medico o al centro vaccinale e gli è stato consigliato di non procedere con la vaccinazione senza prima fare visite di approfondimento.

Re: Emergenza coronavirus
 

Io sto in zona ritenuta pedemontana, quindi obbligo neve o termiche

Re: Nuovo virus cinese
 

qwerty viene dalla Russia quindi ha sperimentato personalmente le conseguenze del collettivismo e della mancanza di libertà e sa quali rischi corriamo con la dittatura tecno-sanitaria. invece claire viene dal Veneto piccolo-borghese fatto di fanigottoni faso-tuto-mi con l'aziendina di famiglia. probabilmente lei non si sente inserita in questo ambiente e per questo invoca la dittatura e la restrizione di ogni libertà contro un pericolo sanitario grossolanamente esagerato.
ho notato che tutti coloro che appoggiano acriticamente la dittatura tecno-sanitaria hanno una mentalità incline al collettivismo e probabilmente provano risentimento verso la libertà individuale che considerano come un valore sacrificabile.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma queste cose qua le conoscono, ma nel modulo di consenso per la somministrazione del Pfizer, mi pare ci fosse questo punto...

10. Non è possibile al momento prevedere danni a lunga distanza.

Che poi "lunga distanza" a quanto ammonta... Che significa? :nonso:
3 anni, 5, 10, 30?

E' chiaro che non possono confermare nulla visto che non le conoscono certe cose.

Se uno ha paura di queste possibili danni ignoti (nel caso specifico) i medici come fanno a toglierla visto che non possono dirti che questo rischio non c'è?

Delle scommesse si possono anche non accettare (anche se per altri sono vantaggiose), un rischio come lo si confronta con quel che si potrebbe guadagnare se non soggettivamente?

Da un lato pesa il morire con il virus dall'altro pesano questi danni ignoti.

Quanto pesano le due cose per una persona specifica?

Un rischio ignoto può essere anche più disturbante di un rischio noto per certe persone.

Ogni persona ha paura di cose diverse perciò non condivido nemmeno l'idea che la paura possa essere etichettata come razionale o irrazionale, in linea di principio uno può etichettare come irrazionale ogni paura compresa quella di morire, del dolore e così via.

La razionalità la si può applicare una volta che si sono appiccicati dei valori a certe cose, ma se i valori di due tizi non coincidono possono non coincidere nemmeno le loro scelte, non è detto che uno dei due sia irrazionale.

Ad esempio tra il rischio di provare un grande dolore ma salvarsi e la morte certa un tizio può preferire la seconda cosa mentre un altro la prima, se queste cose hanno soggettivamente pesi diversi come si fa a dire chi dei due sia irrazionale, che cavolo significa?

Se c'è 1 possibilità su 10 di morire scuoiati accettando una scommessa e 9 su 10 invece si diventa ricchi, che conviene fare? Conviene accettare questa scommessa o rischiare quasi sicuramente di rimanere poveri?

Oltretutto ai fini legali, in caso si verificassero evenienze di questo tipo non è sempre chiaro come e se si verrà risarciti, visto che li si potrebbe considerare come i rischi calcolati di un'operazione eseguita alla perfezione. Visto che te lo hanno scritto e tu hai firmato, hai dato il consenso e accettato questi rischi in termini contrattuali, non è sicuro che poi ogni giudice ti darà ragione sostenendo che hai diritto ad una forma adeguata di risarcimento.

Re: Nuovo virus cinese
 

Urca...

Re: Nuovo virus cinese
 

Mio nonno è stato partigiano, anche io so cosa vuol dire la mancanza di libertà!

Il fatto è che miocuggino non è stato male dopo il vaccino, quindi è evidente che non faccia male. Certo non sono 4 cuggini, ma sicuramente sono più di 0

Re: Nuovo virus cinese
 

Mio nonno è stato fascista ed ha combattuto in Russia, probabilmente sarebbe stato più felice di tuo nonno per l’obbligo del green pass…ma essendo morto mio nonno non lo sapremo mai…Magari conoscendolo avrebbe simpatizzato con le forze dell’ordine che manganellavano in piazza i manifestanti


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Re: Emergenza coronavirus
 

Dai, parliamoci chiaro…è una mezza fascistata questo obbligo di green pass, dico mezza perché poi viene applicato un po’ ad minchiam. Alla fine puoi fare tutto, seppur con qualche sbattimento.
Ho sentito al tg che in un giorno le farmacie hanno processato più di un milione di tamponi, la cosa ridicola è che o farmacisti consigliano ai novax di vaccinarsi come facciata, ma di nascosto staranno fregandosi le mani con tutto questo guadagno extra.


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Re: Nuovo virus cinese
 

il fatto che 38 milioni di californiani hanno registrato un tasso di infezione e morti per covid piu alto rispetto a 23 milioni di floridiani nonostante in california ci sia lockdown duro e in florida praticamente quasi zero restrizioni, oltre al fatto che in florida l'età media è di 102 anni, la densità di popolazione è superiore e il clima è piu umido, mi fa pensare che siano numeri statisticamente significativi per mettere in discussione l'utilità di lockdown e restrizioni. però fate vobis.

Re: Nuovo virus cinese
 

Mah, sta roba che firmando si perde il diritto a chiedere risarcimento in eventuale caso di danno causato dal vaccino mi pare un po' una stronzata.

Per il resto, è chiaro che si tratta di un giudizio morale e quindi soggettivo, ma per me se uno ha paura del vaccino del covid è codardo, i rischi sono assurdamente bassi, la maggior parte delle notizie che si sentono a riguardo sono frutto di ipocondria o esagerazioni.

Re: Nuovo virus cinese
 

Esistono danni collaterali anche per altri vaccini obbligatori. Per anni nessuno ha protestato per queste strunzate, si protestava per i diritti veri, oggi la facile circolazione di informazioni ci ha reso tutti degli smidollati pieni di paure e capricci.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ho postato troppe volte i dati ufficiali con tanto di analisi, dato che non vengono mai considerati non intendo rispondere nel merito

Rimane che ho i parenti amanti della libertà

Re: Nuovo virus cinese
 

probabilmente anche quelli che sono morti dopo vaccino o hanno avuto effetti gravi non erano considerati a rischio.
preferirei che mio figlio evita posti dove girano pazzi violenti e non li fa entrare in casa. ( perché nel caso di covid c'è anche questa opzione).

Propri doveri sono quelli che uno si assume, altrimenti se non faccio del male a nessuno non mi sento appunto in dovere con nessuno. Che tra altro a chi può fregare se io sono vaccinata o meno? Basta che non li conteggio no?

Re: Nuovo virus cinese
 

e come fai? vivi per sempre in un bunker da sola per non poterli contagiare?

Re: Nuovo virus cinese
 

I vaccini fanno venire l'autismo è risaputo, ma tanto noi siamo fobici che praticamente è la stessa cosa, quindi checcefrega :D

Re: Nuovo virus cinese
 

Bunker? No, casa normale basta. E non é detto che è per sempre, magari prima o poi virus passa, o approvano vaccino che non mi fa paura, o una cura sicura, sono ottimista :nonso:

Re: Nuovo virus cinese
 

beh in sto caso uno puo pure non vaccinarsi , ma molti dei non vaccinati non vivono cosi .... vanno in uffici , stanno a contatto col pubblico , col cibo e via dicendo , certo bisogna ridurre a zero i contatti a sto punto è uguale al lockdown :D

Quanto è cringe questo topic, pure le delazioni e le minacce di denuncia per non farsi mancare niente :D

Re: Nuovo virus cinese
 

e molti dei protestanti poi magari so quelli che incentivano lavori aberranti tipo rider gloovo o amenità del genere , quello gli sta bene , mai visto una folla protestare per ste cose , sembra che sta bene a tutti .... io quando vedo sti lavori penso sempre che la società ha fallito totalmente

Re: Nuovo virus cinese
 

eh certo , si vive tutti insieme , pure se fai l'eremita in un certo senso fai parte sempre di un collettivo . giusto su marte uno puo essere incline alla libertà individuale ..... ah dimenticavo anche se sei capitalista ,dove ogni tua libertà individuale esiste grazie al fatto che non esiste per qualcun altro.

che a nessuno freghi del prossimo purtroppo è una realtà della società , tutti pensano a scalare il proprio monte cercando di far cadere il prossimo , alla fine sto atteggiamento ricade sulla collettività .... ora invece viene giustificato e chiamato "libertà personale"come fosse una cosa bella

Re: Emergenza coronavirus
 

Vi immaginate arruolare un esercito italiano per una guerra con tutti questi bastian contrari? No, non siamo proprio in una dittatura. Però ci sono dei piccoli segnali che sembrano vadano contro la libertà personale, il lockdown infatti è stato rigido per gli standard europei niente a vedere con quello cinese…i dottori cinesi erano venuti a marzo a vedere come lo facevamo qua il lockdown, si sono messi a ridere nel vedere gente uscire con ogni scusa 10 volte a giorno al supermercato e a portare fuori il cane. No, siamo ancora lontani dalla dittatura, finché non ti sparano alla schiena mentre scappi o non ti mettono in mano un fucile va ancora bene, è tutto grasso che cola


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Ma per quelli che stanno al banco cosa vuoi che cambi, sono come i cassieri della Lidl, a loro lo stipendio rimane sempre quello cui si aggiunge un carico di lavoro enorme con straordinari magari non pagati. Insomma la gallina dalle uova d'oro se la godono per intero sempre i soliti porci :sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

Quelli che stanno al banco rischiano solo di contrarre il covid, infatti per farmacisti intendevo proprietari di farmacie che nel servizio ipocritamente lasciavano intendere che i loro dipendenti cercano di persuadere i novax. Mai visto uno che convince un cliente a non acquistare da lui


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Io ci sono rimasto così quando dalla mia conoscenza che lavora dentro ho appreso di condizioni di lavoro aberranti per i dipendenti delle farmacie, il che la dice lunga su quanto siano affamati i proprietari. Un settore specializzato con super introiti dove il dipendente è trattato alla stregua di un addetto alla macellazione del pollame, con turni sproporzionati allo stipendio e straordinari spesso non pagati. Vabbè.

Io la vedo così: con il vaccino o greenpass obbligatorio si ottengono molte vite salvate a fronte di un prezzo limitato sempre in termini di vite umane (che sarebbe diciamo +n morti / effetti collaterali gravi rispetto all'assenza di obbligo). A questo indubbio bilancio positivo si contrappone però il fatto che il secondo tipo di vittime è conseguente al sottoporsi a un trattamento a cui si è stati costretti dallo Stato, mentre le vittime da Covid che ci sarebbero se il tasso di vaccinazione fosse inferiore deriverebbero da maggiori probabilità di contagio o dalla mancanza della protezione verso le complicanze del Covid, e cioè da fattori che sono sì influenzate dalle scelte del governo ma che al momento avvengono per circostanze "naturali", non forzate da una legge o una qualsiasi decisione dell'autorità. In un certo senso mi pare più accettabile intervenire fino a un certo punto e poi lasciare fare alle dinamiche naturali delle relazioni umane e delle condizioni fisiologiche di ciascuno, dinamiche su cui non si ha assoluto controllo, quindi diciamo da un certo punto in poi non intervenire più (non forzare il raggiungimento di alte percentuali di vaccinazione), rispetto al decidere di puntare al 100% o quasi e determinando cosi consapevolmente e deliberatamente il verificarsi del rischio di cui sopra (+ n casi sfortunati post somministrazione che non si sarebbero avuti senza Gp/vaccino obbligatorio). Non so se mi riesco a spiegare...
Questo fin quando gli ospedali non presentano particolari problematiche di posti mancanti, perché in tal caso trovo più giusto fare il tutto per tutto.
Che muoia qualcuno perché non essendo vaccinato o essendolo ma avendo frequentato una persona non vaccinata sviluppa comunque sintomi gravi è un evento spiacevole ma per me ha meno peso come responsabilità di chi deve prendere le decisioni, e della società in genere, di uno che muore perché, magari in difficoltà economiche, è stato praticamente minacciato di non poter lavorare e quindi percepire stipendio e sottoponendosi al vaccino è stato tra i rari casi che finiscono male. Facendo le dovute eccezioni per chi lavora a contatto con malati / persone fragili di cui deve avere cura (e magari potendo andare avanti a tamponi).
Comunque, al di là di questo, se si continua ad attaccare chi ha delle paure, per quanto irrazionali, di sottoporsi a un trattamento sanitario sulla propria persona ciò determinerà ancora più rabbia e senso di ingiustizia in quelle persone, e se togli loro di che vivere con la scusa che ciò dipende da una loro scelta ma che da loro è vissuto come un ricatto, cosa ci si aspetta che facciano? Faranno "casini", è normale che poi sentiranno ancora più forte l'istinto a ribellarsi, è normale e anche comprensibile che vadano per strada con la voglia di spaccare tutto.

Re: Nuovo virus cinese
 

son d accordo con questo discorso di alien , se non fosse per un incognita , che durante le emergenze nn puoi lasciar fare alla natura o robe del genere in quanto stato .... puoi farlo quando non si è più in stato di emergenza.

e poi un altro discorso che purtroppo è difficile togliersi dalla testa , un altra incognita del covid a lungo termine .... non posso far finta di non conoscere sto ragazzo di 21 anni che ha fatto il covid non è finito in terapia intensiva è guarito e ora fa fatica a camminare senza avere l'affanno e stancarsi dopo poco e parlo di un 21 enne non di un 90 enne ..... se c è lo stato di emergenza e c è stato quel che c è stato un motivo c è , non chiudono tutto solo per i morti , o per i sovraffollamenti sanitari , lo stato di emergenza c è perchè sta cazzo di malattia ha varie manifestazioni molto diverse a seconda del soggetto e ovviamente sul lungo termine non si sa una mazza .... quindi boh vedo infondate le paure di un vaccino che contrasta una malattia semi sconosciuta ormai.

e sinceramente dopo aver visto qualche caso non capisco come fa la gente a non aver paura della malattia e del vaccino invece hanno il terrore , boh o vivono tutti coi paraocchi o veramente nn me lo spiego. la famosa beata ignoranza

Re: Nuovo virus cinese
 

Sembra tanto il problema del carrello ferroviario.
https://it.wikipedia.org/wiki/Proble...lo_ferroviario

Re: Nuovo virus cinese
 

si certo, c'era Baffone che imponeva la legge del terrore e faceva impiccare o strangolare i preti (idea da non buttare, se posso dire)... semplificazione volgare della storia di paesi che hanno avuto una storia ardua ma che va rispettata... La scienza nell'Unione Sovietica era una vera e propria religione che diede origine anche al magnifico delirio del "cosmismo" russo (il comunismo avrebbe prometeicamente vinto anche la morte...). Per quel che mi riguarda anche il vaccino Sputnik potrebbe essere valido: in Russia c'è sempre stata una grande ed austera ricerca scientifica, il fatto che adesso abbiano come regnante autocratico un vor della mafia poco importa...