Re: Nuovo virus cinese
 

La mascherina non è "un attacco alla libertà personale nonché uno strumento di tortura e possibile morte" (tutte robe lette nel forum)?

Re: Nuovo virus cinese
 

Ok, allora stai a casa. La buttate sempre in caciara con ste affermazioni da estremisti novax, mi fa solo pensare che davvero il reale motivo per cui volete che gli altri si vaccinino sia solo un capriccio perché voi l'avete fatto e loro no. Altro che immunodepressione...

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma quale caciara? Ci sono i no mask, cosa si fa con loro? Si discriminano loro o gli immunodepressi? Chi deve stare a casa?
Hai risposto gli immunodepressi. Allora ci sono discriminazioni lavorative fattibili. Buono a sapersi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Vorrei chiedere a Gummo in quale modo secondo lui, protestare per il diritto a non vaccinarsi potrebbe avere delle similarità con le proteste e le lotte sociali del passato? Un tempo la gente protestava per ottenere delle cose (tipo anche delle misure di sicurezza all'interno degli ambienti di lavoro, quindi proteste finalizzate ad avere più controlli e più obblighi) o per evitare che le proprie libertà costituzionali venissero intaccate, ma in che modo la libertà di non vaccinarsi rientrerebbe in queste suddette libertà costituzionali? Perché non si sono viste lotte di popolo contro l'obbligo dell'antitetanica per esempio?
Ok, qui non è stato introdotto alcun obbligo, ed è proprio questo l'errore, lo sappiamo tutti che invece del pass sarebbe necessario estendere la vaccinazione a tutta la popolazione per evitare il collasso del sistema sanitario (non il contagio, si badi bene).
Probabile che la facile circolazione delle informazioni ci stia cambiando, ci abbia trasformati da persone relativamente consapevoli e provviste di un generico senso della distinzione tra il giusto e lo sbagliato (senso che poi varia da persona a persona) a persone che rifiutano qualsiasi obbligo di natura istituzionale, senza aderire ad una visione organica e strutturata di come dovrebbe essere il mondo, ma a un protestatarimo globale e fine a se stesso, un no a tutto se a dirmelo è qualcun altro.

Re: Nuovo virus cinese
 

I no-mask si attaccano. Va meglio? Ma almeno avrebbe una validità scientifica più alta del Green Pass. L'avevo già scritto 2 post fa.

Re: Nuovo virus cinese
 

In passato il popolo si univa contro il potere.
Oggi una parte del popolo si schiera a favore del potere per andare contro al resto del popolo.
Non si è mai vista una cosa del genere.

Re: Nuovo virus cinese
 

Il potere in sé non è sbagliato sempre e comunque. Se il potere mi dice che fermarmi al semaforo è cosa da farsi, se il potere mi dice che indossare il casco o la cintura di sicurezza è meglio, io non è che vado contro tali regole perché me le ha dette il potere. Praticamente non vedo alcuna differenza tra questo genere di proteste ed il ribeliismo adolescenziale fine a se stesso per cui io so io e voi nun siete un cazzo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Eh ma poi gli stessi che sacrificherebbero vecchi giovani malati sani , ospedali e dottori per andare a cena fuori sono quelli che adesso se ne vengono a fare i paladini del diritto al lavoro. Alessandro Barbero posso anche starlo ad ascoltare (pur non trovandomi d'accordo) dato che non si è mai espresso in modo offensivo o menefreghista o anti democratico. Altri che fino a ieri sfottevano morti e malati, che insultano e prende no in giro quotidianamente i vaccinati e chi rispetta le regole e il lavoro dei ricercatori, oggi me la possono raccontare che sono solo dei pacifici fautori dei diritti dell'uomo, senza rancori contro nessuno, ma non si aspettino che ci creda. Sarò pecora allocca cavia , in psicosi e lobotomizzata con la museruola, ma non sono una pornostar semicit :D

Re: Nuovo virus cinese
 

Mi arrendo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Secondo te le piazze sarebbero d'accordo con il Mask pass? Sempre discriminazione è. Ad esempio cosa ne pensa Gummo?

Nemmeno il semaforo ha validità scientifica, è un pezzo di roba, ma è lo strumento con cui lo stato obbliga le persone a fare una cosa che protegge sé e gli altri dagli incidenti. Fermarsi. Oppure se non vogliono fermarsi vanno al lavoro a piedi o stanno a casa. É discriminante ma è così.

Comunque se il vaccino fosse a rischio zero non avrebbe senso alcuna protesta, ma se un rischio seppur molto basso c'è il discorso si può spostare in: quante persone devono essere "sacrificate" per la comunità? È giusto farlo? Può essere che dal punto di vista dello Stato lo sia, ma metti che un no vax costretto, tramite obbligo di green pass per lavoro o obbligo di vaccino, a vaccinarsi subisca l'effetto avverso grave di 1 su 100000, o quello che è, si può dire che la sua contestazione sia (stata) sbagliata? Il discorso è ipotetico perché nessuno può sapere in anticipo se finirà tra quei rari casi sfortunati ma con l'obbligo a qualche contrario toccherebbe proprio la sorte che aveva temuto. È giusto che sia così? Secondo me in questi casi solo l'individuo può scegliere cosa sia giusto o sbagliato fare di sé, lo Stato farà pure quello che è necessario ma a livello morale non so quanto può dirsi nel giusto al 100%, è normale che qualcuno che teme quell'eventualità per sé voglia decidere autonomamente. Ripeto, il timore è un timore eccessivo ma in qualche raro caso si rileva fondato. Però è vero che la grande maggioranza di chi protesta non pare portare avanti tanto questa motivazione, molti ci vedono il complotto, altri sono contrari perché non tollerano a priori le imposizioni dello Stato o dell'autorità in generale, altri si sentono trascurati nelle loro esigenze rispetto a quelle dei vecchi e malati, altri per antipatie politiche, ecc.

Re: Nuovo virus cinese
 

fai bene, tanto qualunque cosa tu risponda, replicheranno con altro in modo totalmente scollegato. Gli dici una cosa. Replichi. Qualcuno replica la tua stessa cosa. Loro rispondono sviando l'argomento altrove e attaccando l'altra persona su un altro argomento a caso.
Ormai è proprio un pattern di molti qui.
Quindi lasciali sfogare, ognuno riduce lo stress a suo modo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Gli scioperi con le maschere da pagliacci horror... ringrazio l'inesistente iddio per avermi gettato a consumare il mio esserci in questa epoca affascinante

Re: Nuovo virus cinese
 

Nessun vaccino è a rischio zero, nessuna misura lo è (c'é pure gente che si è ammazzata rispettando certi obblighi di legge per dire), ma il fatto è che il vaccino comporta minori rischi rispetto al proliferare dell'epidemia.

Re: Nuovo virus cinese
 

Perché non tieni più argomenti :D

Re: Nuovo virus cinese
 

Hai ragione, io mi intendo solo di azzi, meglio che parli di quello :D

Re: Nuovo virus cinese
 

Violenza di stato è solo l'inizio. :occhiali:

Bisogna aprire gli occhi su chi sono i gombagni e cos'è lo stato.

Non sai cos'è la dittatura: letteralmente ad una minoranza è resa la vita impossibile fino alla stretta finale col massacro, con la maggioranza giubilante. La loro sfortuna (forse temporanea)? I no vax/no pass non sono 50mila giudei (l'ultimo massacro di italiani a italiani) ma nell'ordine di qualche milione.

Re: Nuovo virus cinese
 

La frase sottolineata è confermata da chi?

Re: Nuovo virus cinese
 

Appunto, il green pass è una manovra d'emergenza perché non si può fare un'altra manovra a tutela della salute in tempi brevi. Così difficile da capire? :D

Re: Nuovo virus cinese
 

Per alien boy: nulla è a rischio zero, ma si sceglie il male minore. Il danno vaccinale è di molto ma molto inferiore al danno da COVID, quanto a mortalità, rischi per la salute diretti e indiretti (intasare le ti).
Ancora non è chiaro questo? Non si sta contrapponendo il vaccino al nulla, ma ad una pandemia. Non si può parlare di danno vaccinale e persone sacrificabili senza mettere in relazione con il motivo di questa misura straordinaria: una pandemia in corso.
Santo cielo però.
Questo può essere messo in discussione solo da chi non crede ai danni del virus, o crede che il danno vaccinale superi quello da covid. E allora si torna a no vax e complottismi.

Re: Nuovo virus cinese
 

In UK quella vecchia volpe di Boris dovrà prepararsi a un caldo autunno di orgoglio patriottico...

Re: Nuovo virus cinese
 

Ok, sto a casa allora vado a protestare perché la mia libertà è stata calpestata da uno Stato autoritario che mi vuole schiava del sistema in quanto tassello inutile nella società capitalista ecc... ecc...
Per me la gente può pure non vaccinarsi basta che si prenda la responsabilità delle proprie scelte senza andare a piagnucolare paragonandosi agli ebrei dell'ultima guerra!

Re: Nuovo virus cinese
 

Sono in consistente parte immunodepressi i fragili, non a caso si chiamano soggetti fragili, se al nonno malandato gli porti a casa il virus dal lavoro e lui non ha anticorpi che bastano, in ospedale ci va lo stesso.

Poi comunque, convincili tu i no vax duri e puri a vaccinare tutti i vecchi e malati e a mettere l'obbligo anche se solo a certe fasce. C'ê sempre chi non ci starà, e sono quelli con cui manifesti, le soluzioni alternative che avete in mente sono tutte diverse, per cui anche togliendo il GP ci sarebbero proteste, c'è chi non vuole l'obbligo, chi solo i vecchi, chi vuole l'obbligo, chi proprio i vaccini li butterebbe tutti nel cesso e non li farebbe nemmeno a chi li vuole, chi mascherine obbligatorie chi liberi tutti.Anche se il governo volesse negoziare, come si mettono d'accordo posizioni così diverse, alfin opposte?

Pure io, formalmente, sono no greenpass. Perché sono per l'obbligo. Potrei venire in piazza a manifestare. Se tolgono il GP ma non mettono l'obbligo mi accontento? No.

Re: Nuovo virus cinese
 

Si, e poi magari impedire agli anziani di frequentare i giovani, che li possono contagiare anche da asintomatici, oppure isolare gli anziani in apposite strutture o alberghi aspettando che finisse il contagio, ma anche lì leggente avrebbe gridato alla dittatura. E allora lo vedi che è protestatarsmio fine a se stesso? :D

Nuovo virus cinese
 

Sabato sono andato a M. per bar e locali, nessuno mi ha chiesto niente, solo in un bar ti facevano entrare con la mascherina. Addirittura all’ingresso di una discoteca mi hanno chiesto se avessi il green pass io ho risposto si, ma complice l’alcol facevo fatica a trovarlo nel cellulare, mi ha fatto entrare lo stesso e anche ai miei amici non l’ha nemmeno controllato.
Dentro questo locale, ciliegina sulla torta, ho trovato due bicchierini pieni di un alcolico fortissimo lasciati lì da chissà chi e li ho bevuti. Vediamo come stanno messe le mie difese immunitarie, continuando a bere intrugli altrui avrò anticorpi alle stelle

Re: Nuovo virus cinese
 

E' ritornato con i suoi paragoni assurdi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Almeno spiega perché sarebbe assurdo

Re: Nuovo virus cinese
 

https://www.byoblu.com/2021/10/03/lo...efano-scoglio/

Stefano Scoglio spiega tutto e spiega anche come dicevo in un precedente post come non esistono specifici anticorpi per ogni specifico virus o battere.
E non venitemi a tirar fuori che non è un medico perchè comunque è un ricercatore che si intende di isolamento di virus e non venitemi a dire che odiate byoblu ma replicate agli argomenti.

Re: Nuovo virus cinese
 

Quindi il problema è che il vaccino è potenzialmente pericoloso perché non ne conosciamo ancora gli effetti a lungo termine. Gira e rigira, alla fine, si torna sempre lì. Parliamo quindi delle preoccupazioni in ambito di salute, non tiriamo in ballo aprioristici principi di libertà che non c'entrano una fava.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ho ampiamente replicato a tali argomentazioni indietro, ma ora faccio come te e replico solo con un link.
Attendo ulteriore replica
https://www.open.online/2021/10/06/c...accino-pfizer/

Ho letto il post di byoblu, non c'è scritto perché il paragone col semaforo è assurdo, però ci sono tante righe su come sostenere economicamente il canale ed è già impostato su paga 10 euro.

Re: Nuovo virus cinese
 

[QUOTE=claire;2650018]Ho ampiamente replicato a tali argomentazioni indietro, ma ora faccio come te e replico solo con un link.
Attendo ulteriore replica
zer/[/url][/[url]https://www.open.online/2021/10/06/covid-19-giappone-studio-vaccino-pfiQUOTE]

Se le repliche indietro a cui ti riferisci erano quelle sugli anticorpi qui nel filmato Scoglio spiega come gli anticorpi siano universali e vengano in realtà correllati a microbi e virus con metodi alquanto discutibili,per quanto riguarda Facta lo stesso Scoglio ne parla nel filmato dei modi in cui per l'ennesima volta tentano di screditarlo,quelli di Facta poi non mi risulta siano ricercatori esperti di isolamento e di virus ma soltanto dei giornalisti.

Re: Nuovo virus cinese
 

Gummo ma tu saresti favorevole all'obbligo vaccinale?

Re: Nuovo virus cinese
 

Tu hai fondamentalmente detto che non hai voglia che ti si imponga una cosa per far stare bene altre persone che invece sono fragili perché tu, in questo momento, non lo sei. Quanto di più qualunquistico ed individualistico può esserci? Ha molto poco a che fare con la tradizione sinistrese del sacrificare molti per far stare bene molti se non tutti.

Re: Nuovo virus cinese
 

[quote=lone 73;2650027]Scoglio non ha pubblicato studi scientifici in peer rewiewed.
Pertanto la sua resta opinione, come quella di chiunque altro. Certo che può essere giusta, ma se devo scegliere preferisco l'opinione di chi argomenta supportando tesi con studi scientifici.Che quelli di scoglio, esperto finché vuoi, non sono. Comunque si parlava di green pass e semafori, qui non chiarisce perché il paragone non regge.



Approfitto per dichiararmi apertamente no greenpass: se prima ero indecisa, adesso sono certa: obbligo e fine.
In farmacia c'è ressa da giorni di lavoratori che vanno a tamponarsi.
Ok che è una loro scelta (pensano di andare avanti a fare code e spendere 15 euro fino a fine pandemia? ) ma siccome non mi piace molto questo modo di big pharma(cia )di guadagnare, obbligo vaccinale e stop. Il GP è una scelta fra una cosa buona e una assurda. Forse pensavano che nessuno avrebbe scelto quella assurda, ok sono la minoranza, ma ce ne sono. Che facciamo gli assembramenti in farmacia ogni due giorni fino a sempre?

Forse davvero l'obbligo vaccinale è l'unica.
Gli individualismi qui vanno combattuti, la libertà individuale a scapito degli altri è comunque meno morale di una libertà equa e collettiva sacrificando il mero interesse personale immediato.

Re: Nuovo virus cinese
 

Quindi saresti favorevole all'obbligo?

Re: Nuovo virus cinese
 

Non si è giunti a questa situazione per mettere i bastoni tra le ruote a chi si vuol divertire, a chi vuole fare impresa, a chi vuole farsi gli affari suoi ma per una serie di conseguenze di forza maggiore. Siamo di fronte ad un evento senza precedenti negli ultimi cento anni e modificare la costituzione per affrontarlo secondo le regole richiederebbe un tempo eccessivo finendo per complicare ulteriormente la situazione. Si fa ricorso ad un male che deve contrastare un altro male. Capisco il malessere e il malumore dato da provvedimenti, chiusure, restrizioni, obblighi, vincoli ma non è che la sensibilità del singolo deve scontrarsi con la razionalità di chi appoggia la soluzione meno peggiore. Anch'io, dando retta alla mia pancia, riaprirei tutto perché mai come l'ultimo anno e mezzo mi sono sentito moralmente e umoralmente prostrato, ma la mia emotività non deve averla vinta sulla ragione. Così dovrebbe essere per tutti.

Re: Nuovo virus cinese
 

Però non spieghi qual è la soluzione alternativa. Argomenti del genere vanno affrontati con freddezza non con emotività, come mi pare di capire facciate voi altri.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ragionando sul singolo: per tutte le fasce di età i rischi da vaccino sono minori di quelli da Covid? Non sono aggiornato, ricordo che su Astrazeneca i dati per i più giovani non seguivano quella tendenza, se invece vale per gli altri vaccini allora sono d'accordo che non ha molto senso protestare. Altrimenti vuol dire che per es. un 25enne può avere lievi o nessun danno da Covid ma beccarsi l'effetto collaterale grave da vaccino. E magari a lui non sarebbe servito l'ospedale negli anni a seguire, perché in buona salute e perché non avrebbe fatto incidenti. Il 25enne suddetto è in pratica costretto dallo Stato (subirne eventualmente delle conseguenze per questo), l'immunodepresso può essere vittima al massimo perché la tutela dello Stato non arriva fino a mettere l'obbligo per tutti, la responsabilità per il danno eventuale sarebbe meno diretta e attribuibile. Poi c'è il discorso dei numeri, sicuramente ci sarebbero meno morti per causa del vaccino che per covid. Ma non c'è solo il valore collettivo da considerare, cioè fare la sommatoria dei morti di tipo A e di tipo B; al singolo che gli va male per una legge dello Stato che gli vai a dire? Fin quando gli ospedali possono reggere si può evitare di arrivare a misure così forti, almeno per i più giovani.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non si può ragionare sul singolo, ripeto sul singolo l'ideale è il rischio sottozero per ogni cosa.