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Mafiosi e delinquenti ringraziano...

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manganello olè olè...

YouTube - La Russa fuori di testa vs. uno studente (da Vai avanti tu - Annozero 16/12/2010)

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Oggi, passando accanto a un banchetto di fascisti che si facevano pubblicità per il tesseramento (!), ho sentito il bisogno di andare a cercare una certa frase e finalmente l'ho trovata:

Perché un governo non abbia il diritto di punire gli errori degli uomini, è necessario che questi errori non siano delitti; essi non sono delitti se non quando turbano la società; turbano la società, non appena ispirano il fanatismo; bisogna dunque che gli uomini comincino con il non essere fanatici per meritare la tolleranza.

Ugualmente, se essi [i gesuiti] hanno diffuso massime delittuose, se il loro istituto è contrario alle leggi del regno, non si può fare a meno di sciogliere la loro compagnia, e abolire i gesuiti per farne dei cittadini.

(Voltaire, Trattato sulla tolleranza)

Lo sapevo che Voltaire non poteva essere un qualunquista :cool:
La democrazia non può ammettere i suoi nemici: fascisti, nazisti e tutti coloro che vogliono sovvertire le libertà democratiche sono un problema giudiziario, vanno trattati alla stregua di coloro che commettono un reato, perché reato (in una democrazia) sono le azioni che un fascista o un nazista (nell'accezione rigorosa del termine) si propongono di compiere e al cui compimento istigano altre persone.
E non è questione di farli passare per martiri e così spingerli verso l'estremismo: chi si propone come programma e predica il sovvertimento delle libertà democratiche è già al di fuori della legalità democratica. Va combattuto esattamente come un mafioso o un camorrista: mica si rinuncia a contrastare questi ultimi perché magari sono dei bravi papà o dimostrano coraggio durante le sparatorie.
Si possono fare tutte le indagini sociologiche sul proliferare di certi fenomeni (come si fanno su mafia e camorra, del resto), ma ciò non toglie che l'azione di contrasto verso di essi deve essere fermissima.

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Alfano: "Abbiamo tre candidati premier: Berlusconi, Berlusconi e Berlusconi". Latrinità. (Rosaria Greco)

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Winston ma dove la trovi la faccia per scrivere ste cose ? Babbo Natale ti ha passato qualche pasticca ? ma ti rendi conto ? ma quale libertà democratica rivendichi ? quella di sfasciare vetrine e lanciare molotov ?

io spero con tutto il cuore che mercoledì ai poveri agenti che, per 1200 Euro al mese, rischieranno la propria vita per mantenere l'ordine e per permettere alla politica di espletare il mandato popolare sancito dal voto venga data carta bianca per rompere la testa a sta gentaglia che meriterebbe solo di essere mandata prima all'ospedale e poi in un bel "campo di lavoro" (così risolviamo pure la disoccupazione giovanile...)

http://www.ilgiornale.it/interni/sco...e=0-comments=1

se la libertà democratica è quella che si vede in queste foto... forse dovremmo rivedere qualcosa nella Costituzione...

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ci può essere un solo Presidente...

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Mi riferivo ai vostri amichetti di Forza Nuova. Dovreste già ringraziare con la faccia per terra che a un movimento del genere venga permesso di candidarsi alle elezioni.

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a parte che Forza Nuova (un pò come la Lega anni fa) sta abbandonando certi integralismi e piano piano sta diventando una voce di governo propositiva (aborto, immigrazione, diritti civili, famiglia, giovani, sicurezza...), in ogni caso non vedo perchè dovrebbe essergli vietato il diritto a candidarsi... chi vuole li vota... il voto è libero...

YouTube - Forza Nuova - Roberto Fiore

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quando si ragiona alla stessa maniera... LOL... nemmeno a farlo apposta...

http://www.ilgiornale.it/interni/gas...e=0-comments=1

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"Il governo sull'uomo da parte dell'uomo è la schiavitù"

http://digilander.libero.it/anarkkia...logo_anark.jpg

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Parlare di ragionamento quando Gasparri fa una dichiarazione è un ottimismo lessicale :D

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Sissì, il voto è libero, ma il problema è che sono loro che vogliono togliere le libertà agli altri :D
Espulsione dei rom? Tutti? Su base puramente etnica? Minchia che voce propositiva, molto democratica:D

Ma vediamo i forzanuovisti e qualche altro loro amichetto in un contesto, come dire, più informale :D

YouTube - Forza nuova a bergamo...mazze, bastoni e croci celtiche..e la polizia niente..
Pacifici, vero? Mazze, bastoni...


YouTube - Nazifascisti a Varese + Forza Nuova
"Difendi il tuo simile...distruggi il resto". Un programma democratico, non c'è che dire.

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Un po' di storia :cool:

[...]Roberto Fiore e Gabriele Adinolfi, ieri fondatori di Terza Posizione - l'organizzazione nata nel 1976 con un'ideologia movimentista e un apparato paramilitare clandestino, i cui soldati si ispiravano allo stile di vita del legionario romeno Codreanu, smantellata qualche anno dopo da un'ondata di arresti -, oggi esponenti di spicco di due organizzazioni tra le più attive a carismatiche: il primo di Forza Nuova, il secondo di CasaPound.

A puntare l'indice contro di lui e i suoi camerati, fu proprio un militante pentito, Walter Sordi. Nel giugno del 1984, nel corso del dibattimento tenutosi presso la Corte d'Assise di Roma nei confronti del gruppo neofascista, in un'aula allestita all'interno del carcere di Rebibbia, denunciò senza reticenze:
"I veri artefici della rovina di molti giovani indotti a commettere azioni illecite sono stati proprio i dirigenti di questa organizzazione, Roberto Fiore, Gabriele Adinolfi e Peppe Dimitri."

Dopo lo scioglimento di Terza Posizione, tutto ricomincia da Londra. Fiore è in "esilio", come sostiene lui. E' un latitante, come sostiene la magistratura italiana. [le solite toghe rosse, ndWS] Si è rifugiato in Inghilterra in seguito a un mandato di cattura spiccato nel 1980 nei suoi confronti per associazione sovversiva e rapina in seguito alle indagini sulla strage alla stazione di Bologna.

Secondo la rivista antifascista inglese "Searchlight", sarebbero due i registi della latitanza della latitanza londinese dei camerati italiani durata fino al 1999: i Servizi segreti di Sua Maestà e una rete di protezione internazionale per i rifugiati politici dell'estrema destra, attiva da decenni e fondata da una "grande vecchia" del neonazismo e dell'antisemitismo inglese, Rosine de Bounevialle. [...] Poco nota in Italia, in Gran Bretagna era balzata all'onore delle cronache quando, nel maggio 1957, aggredì Winston Churchill, accusandolo di essere un "assassino e traditore".

Secondo il Corriere della Sera del 24 novembre 1997, Fiore sarebbe uno dei coordinatori della rete di solidarietà nera che converge intorno a un misterioso "Gruppo dei Quaranta": una sorta di "soccorso nero" che raccoglie i resti di formazioni come i Nar, Ordine Nuovo, Terza Posizione. Scrive Guido Olimpio sul quotidiano milanese:
"I neofascisti puntano all'ampliamento di una rete europea di sostegno all'eversione di destra con agganci nel mondo dei Servizi segreti occidentali, in quello tenebroso dei mercenari e delle formazioni paramilitari".
Sempre secondo il Corriere il gruppo ha operato in scenari di guerra come quello della ex Jugoslavia
"fornendo volontari da inquadrare nelle unità paramilitari della Militia croata "Hos" (estrema destra). Aiuti alla fazione sono stati inviati da Third Position International che ha patrocinato raccolte di denaro in "favore dei bambini croati".

Le sue [di Fiore] battaglie sono volte soprattutto allo
"smantellamento dei campi rom e all'espulsione degli zingari, alla sospensione del Trattatto di Schengen e quindi al blocco di tutto il flusso immigratorio, al censimento degli immigrati e all'allontanamento immediato di coloro che non hanno lavoro o vivono di espedienti o addirittura di attività sospette".
Battaglie su cui Fiore ha una valida sponda dentro il governo, la Lega Nord. In particolare, a fare fronte comune nella lotta contro l'immigrazione e contro l' "invasione" islamica è un leghista come Mario Borghezio, che certo non dimentica il suo passato di militante di Ordine Nuovo - l'organizzazione fondata da Pino Rauti e sciolta nella prima metà degli anni Settanta, su cui sono sempre aleggiate pesanti accuse di stragismo - e non disdegna di partecipare alle manifestazioni di Forza Nuova scandendo dal palco frasi tipo
"Come mai nel ghetto non ci sono vu' cumprà? Perché si fanno pulizia da soli. Noi siamo separatisti come loro e vogliamo fare pulizia, non solo davanti alla Sinagoga".

E quando, un paio d'anni dopo, An ormai confluita nel Pdl e lui [Fini] eletto presidente della Camera, si spinge per ben due volte a dichiarare pubblicamente che "il voto agli immigrati non è né una sciagura né una garanzia", scatta immediata la reazione del leader di Forza Nuova, Roberto Fiore, che lo attacca minacciando fuoco e fiamme:
"Per la seconda volta Fini parla di voto agli immigrati. Questa è un'ipotesi che l'intero popolo che ha votato Pdl non approva affatto e che scatena in noi ulteriori preoccupazioni. Ecco che tra Pd e Pdl non sussiste differenza".
E aggiunge minaccioso:
"Si parlava di fermare l'immigrazione, ora Fini vuole regalare il diritto di voto e tradire l'Italia. Forza Nuova difende il principio dello ius sanguinis, il voto agli immigrati non si deve dare e su questo siamo pronti alle barricate nel senso letterale del termine".

Da L'orda nera, di G. Fasanella e A. Grippo.

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e che vuol dire?
ci sono forme di antifascismo assolutamente fanatiche.
una posizione fanatica è quella che impedisce nei fatti ad un altro di esprimersi, non quella che mette in discussione certi diritti su base
prettamente teorica.

il che pone un prb chiaro: chi stabilisce chi vuole sovvertirle?
chi è davvero distaccato dalla realtà delle cose è chi non si rende conto
che la democrazia potrebbe essere utilizzata come mezzo per tacciare
le voci di dissenso, accusandole di essere anti-democratiche, affibbiando
etichette come "fascista" o "nazista" a gente che magari ha idee del tutto
differenti (ad esempio come il sottoscritto).
la banalizzazione delle posizioni politiche, tutte ridotte a idiote etichettature,
è democrazia? ma fatemi il piacere.
cosa sta facendo B. da quando è al potere? evoca i comunisti ovunque
esattamente nello stesso modo in cui tu evochi i fascisti.
è una semplificazione enorme delle idee politiche che riduce tutto
a amici e nemici come nel tifo calcistico.

le idee non sono un problema giudiziario.

è reato pensare? oppure è reato fare?
istigare E' fare. attenzione. però mi devi dimostrare che uno istiga.
altrimenti è roba da processi sommari di tipo inquisitorio.

postilla:
l'articolo di Odifreddi è (miracolosamente) del tutto condivisibile.
ma il fatto che tu non ti renda conto delle enormi contraddizioni del tuo ragionamento che arriva a negare il diritto di parola a chi è "presunto fascista" ed allo stesso tempo ad essere comprensivo con chi, nel nome
di altre idee, attacca le istituzioni democratiche con violenza, mi fa
un po' senso.
non ti sei reso conto che scendere in piazza e spaccare vetrine o incendiare auto è uguale sia che tu abbia la bandiera rossa (che non è democratica, ti ricordo), sia che tu abbia la croce celtica?
quali sarebbero le forme legittime democratiche di dissenso visto che a quanto pare nessuno si sia reso conto qui dentro che sono 16 anni che B. vince a mani basse in Italia?
è democrazia questa, vi piaccia o meno.
ed è proprio grazie alle falle del sistema democratico, giocato su zone grigie,
che può persistere una situazione del genere.

che Fiore sia rimasto fermo al ventennio mi pare evidente, come è altrettanto evidente che sia un esaltato da quattro soldi.
ma che lui diventi rappresentativo di tutte le posizioni che si discostano dalla democrazia liberale è un artificio dialettico del tutto inconsistente e distaccato dalla realtà.
ed è altrettanto sciocco paragonare FN a CasaPound che hanno linee programmatiche molto differenti e ideologie niente affatto identiche.
io rilancio: in quanti hanno letto il programma di CasaPound?
indipentemente che lo si condivida o no, prima di parlarne e discuterne
bisognerebbe conoscerlo.

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LordDrachen, tiri alquanto lo sbadiglio :yawn:

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..e sticazzi? :D

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Presente!
Definizione di casapound
Un idiota veterofascista teppistello (il tizio pelato con la barba) decide di fare l'ennesimo restilyng di facciata per acquisire un seguito.

Non hanno idee. Cavalcano svariati temi cercando il più possibile di dare un nome a se stessi perché se lo facessero con sincerità sarebbero (giustamente) presi a calci nel culo.

La fantasia è tale che pur di evitare di dire cosa sono (vuoto assoluto rivestito di demagogia) si definiscono "estremoaltocentro".
Sono esaltati fascistoidi che si definiscono apolitici solo per riuscire a infiltrarsi meglio nella società. E' gente che se gli guardi l'Ipod (anzi l'iphone perché di solito sono figli di papà) c'hanno la playlist a base di "faccetta nera" & "giovinezza"

I temi sono i soliti che agitavano una minoranza del fascismo "culturale": strapaese, stracittà, terza via, ecc. ecc.

Quando sento parlare di terza via da gente del genere mi viene l'orticaria, sento puzzo di idiozia lontano un chilometro..

Ok idee politiche alternative, ok terze vie..ma perché devono venire sempre da estremisti riciclati? Tra i vari "alternativi" l'unico che ti passo è Massimo Fini, almeno lui non nasconde secondi fini (giuoco di parole)

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Terzaposizionisti, nazimaoisti, nazionalbolscevichi in fin dei conti sono tutti Veltroniani, ma anche no.
E' il manico che fa la differenza.
Curiosità, al di là del programma, sei mai stato nei pressi di CasaPound? Hai mai parlato con qualcuno di loro?
ma soprattutto gli hai mai detto in faccia che sono "presunti" fascisti?

A me piacciono solo quando si prendono a cinghiate tra di loro. Pare che sia il loro sport preferito.

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Ho parlato con molti fascisti ed estremodestrorsi, e SO che anche quando diventano "moderati" come minimo conservano la foto del mascellone come sfondo desktop. Non ho mai parlato direttamente con un casapoundista, però conosco, a livello locale, la gente che ci sta dietro. E' gente che se gli sussurri viva il duce nell'orecchio faticano a trattenere l'erezione...del braccio.

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veramente lo chiedevo a LD :)

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Dunque ho dato un'occhiata a 'sto mitico programma.
A parte la furba appropriazione di battaglie e tematiche proprie della sx extraparlamentare, mi ha colpito il punto 16 che immagino scritto dall'avvocato di Provenzano.
Per il resto il testo è costellato da una serie di mistificazioni infantili tese a giustificare una retorica che si sforzano di stemperare ma non riescono a celare.
ah 23 miliardi di euro per il bidone dell'eurofighter che stalla alla prima virata non vi bastano? con quei soldi realizzavate la metà del programma.

Poi ci sono le perle che evidenziano la mancanza di una struttura logica nel ragionamento neppure a livello discorsivo "Contro la proletarizzazione forzata"...perchè esiste una proletarizzazione volontaria?
La causa dell'immigrazione sarebbe l'immigrazione?

Non basta una tavola rotonda su Che Guevara, il chiamare a parlare qualche intellettuale a la page e lo sfruttare il fatto che i politici omosessuali non sono diversi dai politici eterosessuali, cioè possono essere entrambi idioti, per dimostrare una maturità politica soprattutto quando manca una maturità personale.

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non ho capito perché se lo dice CasaPound non va bene ma se lo dice la sx extraparlamentare si.
non ho capito il perché se due forze lottano per obiettivi tattici comuni, debbano
prendersi a cinghiate nel breve periodo.

non vi piace la terza via? certo ne esistono altre due: capitalismo e comunismo.
io preferisco la terza, sinceramente.
le obiezioni di Nick sono condivisibili.
certo è che vorrei sapere come si esce dal giogo americano senza delle forze
armate credibili.
sull'immigrazione non sono d'accordo nemmeno io con loro.

questa cosa dell'infiltrarsi nella società è a dir poco paranoica, JR.

ho notato che quelli di destra, non so se CasaPound, sono generalmente
più aperti al confronto.
quelli di sx fanno una gran polemica e, consapevoli che Marx lo vuole,
alla seconda frase ti becchi del fascista o del cattolico.

ed io sono stato in PRC. quindi so di cosa parlo.

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ma non è che non va bene, è una paraculata evidente a chiunque si sia confrontato con quell'aerea politica in un arco di tempo che non si limiti agli ultimi 5-10 anni. Oggi tirano fuori dal cilindro questi temi e se ne appropriano, furbo ma comodo.

ma quali obbiettivi tattici LD? La casa è un bisogno mica una collina da conquistare e da comunista non posso che essere per la globalizzazione, in comune con questa gente non ho nemmeno mezzo processo neuronale.
Riguardo alle cinghiate mi riferivo al fatto che se le danno tra loro, una loro pratica tribale.

ma io non sono contrario, sta il fatto che è mistificatorio affermare che vadano rafforzate quando spendiamo più di Israele in proporzione al Pil.
Siamo ben oltre un impegno di spesa sopportabile per le nostre scarse risorse.
E cmq le nostre forze armate sono tutto tranne che poco credibili, è un luogo comune che ci portiamo appresso dall'ultima volta che qualcuno di loro è stato al potere.

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dnq se non cambiano idea sono stronzi, se la cambiano sono furbi.
proponi loro il suicidio di massa è più veloce.

tutte le lotte hanno obiettivi tattici e strategici.

brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
una bella omologazione di massa. evvai!

questo è un buon argomento.
cosa proponi quindi?

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il video che hai postato mostra solo un corteo pacifico ed ordinatissimo

tutti provvedimenti finalizzati a garantire la sicurezza e l'ordine dei cittadini italiani

un immigrato o lavora in regola, ed allora ha pieni diritti (voto escluso), oppure ragionevolmente è in odore di criminalità (come fa a campare ?) e quindi deve essere "gentilmente accompagnato al confine"

a titolo preventivo tutti gli immigrati che entrano nel nostro paese dovrebbero essere schedati per impronte e DNA... stesse regole per i frequentatori italiani dei centri sociali (come vedi non sono razzista...)

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ma da quel dì che glielo propongo, non mi danno retta non so perchè
:laugh:

c'è globalizzazione e globalizzazione, è chiaro che in una dimensione economica globalizzata l'internazionalismo dovrebbe essere più semplice da praticare...ovviamente uso il condizionale, sono pessimista.

Niente che vuoi fare? Avere i piedi per terra. Non siamo una superpotenza, nè possiamo fare la fine della Corea del Nord. Per certe cose bisogna che ci siano le condizioni non basta la volontà.

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Tradotto: "non m'importa una mazza di quello che hai scritto e linkato e faccio finta di non vedere" :D

Sbagliato. Ci sono anche moltissimi immigrati che lavorano in nero e fanno andare comunque avanti la nostra economia. Non vedo perché loro debbano pagare le colpe di chi li sfrutta. Inoltre chi è povero e disoccupato ma non delinque...non è un delinquente. La definizione di reato sulla base della sola appartenenza etnica (come per i rom) è un concetto fascista o se preferisci nazista (come vedi, quello siete e quello rimarrete in saecula saeculorum, ne date prova incessantemente).

'Ste battute non fanno ridere neanche mio nonno buonanima, ormai.
Ora anche il DNA? Volete misurargli i quarti di arianità?

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Non credo proprio che abbiano "cambiato idea", non su un pugno di "idee" basilari, almeno. Sarò più esplicito in seguito :cool:

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se l'appartenenza etnica implica uno stile di vita tradizionalmente radicato nell'accattonaggio, nello sfruttamento delle donne e dei bambini e nel nomadismo... direi che statisticamente qualche sospetto in più sarebbe anche logico...


il DNA servirebbe semplicemente a creare una grande banca dati informatizzata capace di risalire da una minima traccia biologica ad un nome e cognome... se uno riga dritto non ha di che temere...

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Azz, proprio come dicevo io :D
Ma lo sai che la responsabilità penale è personale? O segui l'indirizzo giurisprudenziale di Gasparri? :D

E la privacy dove la metti? :D
E comunque, se proprio vogliamo spendere soldi per cagate del genere, facciamole per bene le cose. Una banca dati ha senso solo se è completa (a meno che non si voglia usarla solo per punire i reati commessi da immigrati, mica siete così parziali, no? :cool: ): test del DNA a TUTTI gli italiani, io sono favorevole. E tu? Se righi dritto non hai di che temere...(cit.)

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se ad esempio si verifica uno scippo le forze dell'ordine non indagano a caso ma sanno già su chi concentrare le loro attenzioni

volere negare (come fai te) che i campi rom siano ricettacoli di microdelinquenza equivale ad avere il prosciutto sugli occhi


assolutamente no... e ti spiego il perchè con un esempio...

mettiamo caso che in una famiglia spariscano 100 Euro dal portafoglio del padre... furto... e consideriamo due scenari

1) il colpevole è un familiare maggiorenne
2) il colpevole è la badante slava

ci frontiamo di fronte allo stesso identico reato... a rigor di legge punito con la stessa pena... ma capirai bene che, pur essendo la legge uguale per tutti, è irrealistico che sia applicato lo stesso trattamento nei due casi... perchè ? beh perchè nel caso 1) si tratta di una persona interna al contesto familiare e dunque lo scopo sarà quello paternalistico e rieducativo, nel caso 2) si tratta di un ospite che ha tradito la fiducia di estranei (nel migliore dei casi sarà sbattuta fuori dalla porta)

se estendiamo questo ragionamento dal contesto famiglia al contesto nazione non cambia nulla... e ti spiega perchè a parità di reato un immigrato dovrebbe godere di attenuanti minori rispetto ad un cittadino italiano...

chi viola la legge in qualità di ospite merita pene maggiori rispetto a chi la viola in qualità di cittadino... è una aggravante...

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tanto per iniziare bene la giornata :(

http://www.ilgiornale.it/interni/giu...e=0-comments=1

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Questo non implica che tutti gli zingari debbano essere espulsi.

Questa è una tua fantasia, che per fortuna non mi sembra stia scritta in nessun articolo di legge (tranne forse in qualcuna delle porcate che avete introdotto voi). Ma del resto si sa che a voi fascisti l'articolo 3 della Costituzione non può che stare allergico.
Vedo comunque che il test del DNA non vuoi farlo...ripeto, se righi dritto non hai nulla da temere (cit.) :D

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è una roba da nazisti.

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Infatti la mia era una provocazione, per far notare l'assurdità della teoria di stewie.
E invece il fare il test solo agli immigrati? :cool:

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è una roba da nazisti (II)

questo però non significa che gli immigrati debbano avere gli stessi diritti.
li avranno quando diventeranno cittadini (si può discutere dopo quanti anni dargli la cittadinanza).
ergo, un conto è discriminarli, un altro è il discorso del diritto di voto (per es.)
sull'immigrazione non ho sentito proposte convincenti.
lo sfruttamento degli immigrati non è solo relativo al lavoro nero, ma anche a quello regolare. se l'immigrato accetta un compenso più basso di un italiano, un lavoro precario, mette in crisi i diritti conquistati dei nostri lavoratori.
certo Nick ha la soluzione rivoluzionaria, ma da un'ottica puramente democratica
le soluzioni scarseggiano.

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OK, allora siamo d'accordo :cool:

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Appunto per questo sarebbe il caso di estendere il più possibile la zona dei diritti. Tutto si tiene.
Se si mantiene una parte della popolazione, che comunque contribuisce in qualche modo alla nostra economia, in condizioni "meno uguali" del resto di essa, su questa parte sarà più facile esercitare sfruttamento, e a cascata la riduzione dei loro diritti mette in crisi anche i diritti degli altri, come giustamente hai detto tu.
E comunque non dovrebbe essere possibile che dei datori di lavoro stabiliscano compensi da fame, dovrebbero essere perseguiti con più rigore.

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trovi una traccia sulla scena del crimine ? la inserisci nel database, fai girare la ricerca e se la persona è schedata hai immediatamente un nome ed un cognome... cosa c'è da discutere ? non ci sono lati negativi...

più o meno, lo si fa già con i pregiudicati... estendiamola a tutte le categorie a rischio... immigrati, militanti eversivi, balordi...

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Fascisti, pregiudicati, amici di mafiosi...:D

I dati dei pregiudicati vengono presi DOPO che hanno commesso un crimine. Farlo PRIMA è da nazisti o da Minority Report.