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barclay 16-12-2014 20:55

Re: le donne non amano i timidi
 
Alla fine Qwerty e QUASI tutte le altre non rimarranno mai sole, mentre molti di noi piangeranno da soli fino al giorno in cui avranno il coraggio di suicidarsi :crying:

QuantumGravity 16-12-2014 21:24

Re: le donne non amano i timidi
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1422774)
Il determinismo non sostiene l'impossibilità di cambiamento.
In una visione determinista del mondo, si può benissimo cambiare la propria condizione. Semplicemente il cambiamento era già determinato, inevitabile.

Secondo me dal momento in cui ci si rappresenta se stessi, e la stessa rappresentazione di se stessi, si è anche liberi da ogni determinismo. Non capisco come una cosa compresa in questa successione di eventi necessari, nelle sue connessioni necessariamente immediate, potrebbe altrimenti dubitare e porsi domande su questa stessa successione di eventi.

pokorny 16-12-2014 21:59

Re: le donne non amano i timidi
 
Ops, non avevo mai fatto capolino in questo topic perché è veramente qualcosa che richiede una tonnellata di popcorn... vedo che non sarebbe bastata. Ma non lo dico con sussiego, trovo solo strano che si discuta su una cosa così ovvia: la donna può tranquillamente perdere la testa per un timido, ma solo se questa timidezza nasconde un carattere fermo, determinato e che emana sicurezza. Credo che le donne non amino gli insicuri, cosa che con la timidezza ha una correlazione scarsa se non nulla.

Keith 16-12-2014 22:27

Re: le donne non amano i timidi
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1422841)
Alla fine Qwerty e QUASI tutte le altre non rimarranno mai sole, mentre molti di noi piangeranno da soli fino al giorno in cui avranno il coraggio di suicidarsi :crying:

domandina: meglio soli o con una donna che sta con noi quasi esclusivamente per i vantaggi materiali? :interrogativo:

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1422907)
Credo che le donne non amino gli insicuri, cosa che con la timidezza ha una correlazione scarsa se non nulla.

Forse un insicuro patologico può risultare difficile da accettare, ma anche un uomo leggermente insicuro può essere un buon compagno, simpatico, umano, etc. Tutto questo bisogno di sicurezza da dove scaturisce? Non viviamo in siria..

Tribe 16-12-2014 22:33

Re: le donne non amano i timidi
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1422928)
Tutto questo bisogno di sicurezza da dove scaturisce? Non viviamo in siria..

L'eterna favoletta del "deve farmi sentire protetta", ovverosia, deve averne abbastanza da permettermi di non lavorare più.

Tribe 16-12-2014 22:39

Re: le donne non amano i timidi
 
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Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1422937)
A livello emotivo sì. Per questo anche se una donna è sicura e serena ha comunque le sue inquietudini e preferisce avere accanto qualcuno che ne abbia ancora meno e possa quindi prendersi cura di lei

Ma non sono mica delle pazienti terminali, poi voglio dire... Quando devono prendere una decisione, quando devono fare i loro interessi sono determinate quanto i maschietti, in quel caso la "stampella" non gli serve,

Keith 16-12-2014 22:50

Re: le donne non amano i timidi
 
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Originariamente inviata da Tribe (Messaggio 1422933)
L'eterna favoletta del "deve farmi sentire protetta", ovverosia, deve averne abbastanza da permettermi di non lavorare più.

:bene:
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1422937)
A livello emotivo sì. Per questo anche se una donna è sicura e serena ha comunque le sue inquietudini e preferisce avere accanto qualcuno che ne abbia ancora meno e possa quindi prendersi cura di lei, rispetto a chi ne ha ancora di più e può svolgere meno questa funzione di supporto emotivo.

Ma mica son bambine.. prendersi cura? dei bambini ci si prende cura o dei malati, non delle donne..e dell'uomo chi si prende cura? Ne ho tante io di inquietitudini, però me le tengo. Semmai ci si prende cura a vicenda, ma anche no, si sta insieme per divertirsi, per stare bene, al limite per farsi compagnia.. non per prendersi cura, almeno finchè non si è vecchietti. No no, non ci casco più, sta cosa del prendersi cura è un retaggio del passato in cui la donna aveva meno mezzi, ma ora non regge più mi spiace

Tribe 16-12-2014 22:58

Re: le donne non amano i timidi
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1422951)
:bene:

Ma mica son bambine.. prendersi cura? dei bambini ci si prende cura o dei malati, non delle donne..e dell'uomo chi si prende cura? Ne ho tante io di inquietitudini, però me le tengo. Semmai ci si prende cura a vicenda, ma anche no, si sta insieme per divertirsi, per stare bene, al limite per farsi compagnia.. non per prendersi cura, almeno finchè non si è vecchietti. No no, non ci casco più, sta cosa del prendersi cura è un retaggio del passato in cui la donna aveva meno mezzi, ma ora non regge più mi spiace

Quoto e ringrazio.

Tararabbumbieee 16-12-2014 23:03

Re: le donne non amano i timidi
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1422951)
Ma mica son bambine.. prendersi cura? dei bambini ci si prende cura o dei malati, non delle donne..e dell'uomo chi si prende cura? Ne ho tante io di inquietitudini, però me le tengo. Semmai ci si prende cura a vicenda, ma anche no, si sta insieme per divertirsi, per stare bene, al limite per farsi compagnia.. non per prendersi cura, almeno finchè non si è vecchietti. No no, non ci casco più, sta cosa del prendersi cura è un retaggio del passato in cui la donna aveva meno mezzi, ma ora non regge più mi spiace

Bell'intervento syd :bene:

Keith 16-12-2014 23:18

Re: le donne non amano i timidi
 
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Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1422965)
E figli maschi. :tt2:

Secondo me avete un'idea un po' ottimistica dell'estroverso medio, le donne sicure magari possono apparire "decise" dall'esterno, ma hanno (siamo in occidente nel 2014) un sacco di problemi emotivi a cui è utile un certo supporto, un certo calore umano che l'uomo un po' insicuro, per quanto dolce e simpatico, ha un po' più difficoltà a dare. Per tante ragioni.

Si stà insieme anche per divertirsi, ma fra amici o fra partner ci si aiuta riguardo i propri problemi psicologici, banalmente dando una pacca sulle spalle quando è il momento giusto.
E il momento giusto un uomo un po' insicuro lo coglie con meno facilità di quello sicuro, perché la sicurezza è abbastanza proporzionale alla capacità di relazionarsi con se stessi e di conseguenza con gli altri.

La cosa è naturalmente reciproca fra i due sessi, come sempre il simile attrae il simile.

D'altronde se non sbaglio io sto cercando di trovare motivazioni a ciò che in pratica accade, siete voi che state cercando di confutare la realtà. :mrgreen:

Allora parliamo di realtà, ascolta, ma tu le conosci un po' le donne? Lo sai quanto sono forti? Guarda che sono molto più determinate degli uomini quando si mettono una cosa in testa, e hanno mille risorse, fisiche e mentali e non cedono, mai! Per non parlare della longevità estremamente più elevata. Non dico tutto questo per disprezzo, anzi le ammiro per la loro forza d'animo anche se sono odiose quando rompono i co..comeri all'inverosimile. Loro piangono, è vero, ma dopo 10 minuti reagiscono. E io dovrei proteggere chi è forte almeno quanto me?

Angus 16-12-2014 23:20

Re: le donne non amano i timidi
 
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Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1422965)
E figli maschi. :tt2:

Secondo me avete un'idea un po' ottimistica dell'estroverso medio, le donne sicure magari possono apparire "decise" dall'esterno, ma hanno (siamo in occidente nel 2014) un sacco di problemi emotivi a cui è utile un certo supporto, un certo calore umano che l'uomo un po' insicuro, per quanto dolce e simpatico, ha un po' più difficoltà a dare. Per tante ragioni.

Si stà insieme anche per divertirsi, ma fra amici o fra partner ci si aiuta riguardo i propri problemi psicologici, banalmente dando una pacca sulle spalle quando è il momento giusto.
E il momento giusto un uomo un po' insicuro lo coglie con meno facilità di quello sicuro, perché la sicurezza è abbastanza proporzionale alla capacità di relazionarsi con se stessi e di conseguenza con gli altri.

D'altronde se non sbaglio io sto cercando di trovare motivazioni a ciò che in pratica accade, siete voi che state cercando di confutare la realtà. :mrgreen:

Beh, oltre all'asse sicuro/insicuro vanno considerati anche quelli egualitario/non egualitario e onesto/disonesto.
Le donne "insicure" negli uomini "sicuri", spesso, più che conforto cercano qualcuno a cui subordinarsi (del resto ancora è forte l'idea che il ruolo della donna sia servile) - o da tentare di subordinare, dimostrando a se stesse di essere "forti", riscattandosi (e del resto il messaggio che forza = dominio sugli altri si trova scritto ormai anche nei fondi di caffè). Di solito è una combinazione tra i due atteggiamenti.
Se ne pentono in genere in età matura, quando è ormai troppo tardi per legarsi a persone gentili e sensibili, anche se magari un po' insicure: del resto per sentirsi sicuri già in giovane età, oggi, bisogna avere paraocchi spaventosi sullo stato delle cose, o rimuovere la propria paura. Chi non fa nessuna delle due cose, mente (da cui la seconda coppia di parametri); e le insicurezze nascoste esplodono poi a scoppio ritardato, anche in questo caso quando in genere è troppo tardi per rimediare.

Edit: in effetti non so se c'entra qualcosa, ho letto solo l'ultimo messaggio.:timidezza:

Tararabbumbieee 16-12-2014 23:40

Re: le donne non amano i timidi
 
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Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1422984)
Le tue opinioni sulle donne, secondo me, sono frutto di una parziale incapacità di capire quelli che sono gli effettivi stati interni delle persone

Tu invece saresti in grado di capirle completamente?
Caspita, sei un fenomeno Joseph, soprattutto in fatto di modestia :ridacchiare:

Keith 16-12-2014 23:50

Re: le donne non amano i timidi
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1422984)
Le tue opinioni sulle donne, secondo me, sono frutto di una parziale incapacità di capire quelli che sono gli effettivi stati interni delle persone (al di là delle apparenze, dei comportamenti e di quello che le persone dicono di se stesse) che rende molto difficile prendersene cura (di questi stati interni).

Ah vabbè, scusa se non sono uno psicologo navigato e non sono in grado di capire gli stati interni delle persone :huh: è come dire a macellaio che non sa riparare un lavandino.
Mi baso su quello che vedo, al lavoro la sfangano sempre, in coppia fanno quasi sempre in modo di averla vinta, cosa dovrei pensare? Oh mio dio poverine come sono fragili? Ci metterei la firma per essere cosi fragile :D

Tararabbumbieee 16-12-2014 23:53

Re: le donne non amano i timidi
 
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Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1422993)
Eddai Tararabbumbieee... mica ho detto questo!

Non l'hai detto esplicitamente, ma è trapelato lo stesso in maniera implicita e anche molto limpidamente

Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1422993)
Però la presunzione, nonostante il mio tentativo di dissimulare, tracima dalle mie parole eh? :ridacchiare:

Tracima? Direi più straripa :laugh:

Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1422993)
Vabbè, comunque che importa se penso di essere bravo o meno, quello che conta è se la Teoria regge! :mrgreen:

Appunto, è tutto in quel se :mrgreen:

Supermanes 17-12-2014 00:04

Re: le donne non amano i timidi
 
Penso che essere timidi non sia un grande affare, si rimane soli... :(

Keith 17-12-2014 00:06

Re: le donne non amano i timidi
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1423003)
Ci credo, non sei certo il solo qui. :consolare:

:moltoarrabbiato:

barclay 17-12-2014 00:12

Re: le donne non amano i timidi
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1422928)
domandina: meglio soli o con una donna che sta con noi quasi esclusivamente per i vantaggi materiali? :interrogativo:

Che c'entra?! Io ho menzionato Qwerty perché sta dicendo che lei può permettersi di SCEGLIERE tra un uomo ed un altro, mentre quelli come me possono scegliere tra la soloamicizia e la solitudine. La soloamicizia NON è “stare con una” :huh:

Tararabbumbieee 17-12-2014 00:43

Re: le donne non amano i timidi
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 1423005)
Appunto per questo, miei fedeli discepoli, andrete avanti voi, poi se la Teoria regge, passerò anch'io. :D

Beh ma non c'è bisogno di scomodare chissà quale teoria...il bello di ogni teoria è che prova in qualche modo a semplificare la varietà sconcertante di situazioni esistenti al mondo per trarne delle conclusioni il più possibile generali e pertanto riutilizzabili nel caso in cui si ripresentassero situazioni analoghe o similari (il che risponde, evidentemente, ad una qualche esigenza della nostra mente di esseri umani la quale ha avuto un ruolo significativo nella storia della specie cui apparteniamo). Il brutto di ogni teoria, però, è che tale tentativo di semplificazione è sempre approssimativo, dunque mai del tutto esente da errori. Nessuna teoria è in grado di esaurire in sé la totalità del reale.

Per cui poco importa se sia meno imperfetta la teoria secondo cui la maggioranza delle donne mostra di disprezzare gli uomini timidi oppure quella che afferma che una buona parte di esse risulta invece capace di apprezzarli. Fatto sta che accadono entrambe le cose (sia pure con una diversa frequenza), e dunque l'importante è semplicemente scegliere di agire regolandosi in base a tali dati, cercando il tipo di donna che si ritiene più adatto per sé.

muttley 17-12-2014 00:53

Re: le donne non amano i timidi
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1422864)
Ma secondo te questa scelta non è dipesa da nulla, improvvisamente si è creata perché... TU VOLEVI... E perché volevi? :nonso:
Questa volontà viene fuori dal nulla?
Sempre in base alla tua struttura psicofisica e al bagaglio che ti portavi appresso sei arrivato a questa cosa, o funziona per magia questa scelta?

Qua siamo alle derive estreme del determinismo :D

Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1422864)
Tu dici "Io ho scelto senza questo e quell'altro"... E perché allora un'altra persona non sceglie lo stesso? Quale sarebbe la spiegazione?
Il tuo discorso si riduce a questo... "Perché non lo vuole scegliere"... Ed è una spiegazione secondo te? :pensando:

Per quanto mi riguarda preferisco questa spiegazione a quella rigidamente deterministica...perché? Forse perché le mie strutture mentali hanno determinato il mio flusso di pensieri, almeno è così che lo spieghereste voi deterministi o behavioristi. A questo punto, se lo scegliere è solo un'illusione, che senso ha programmare la vita anche nei suoi aspetti più minimi?


Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1422864)
Per quanto ci si voglia autoanalizzare gran parte dei processi sottostanti restano opachi, questa è la realtà. Il libero arbitrio viene fuori perché le persone non sono capaci di osservare questi processi e credono che una scelta sia venuta fuori in modo indipendente da tutto il meccanismo sottostante perché questo meccanismo non lo osservano praticamente mai e ne sono quasi totalmente inconsapevoli.

Allo stato attuale del nostro sapere non abbiamo elementi per determinare con precisione gli aspetti legati alla coscienza, alla sua esistenza o meno, e alla sua capacità di autodeterminarsi. Ragion per cui anche le tue teorie sono meramente speculative.

Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1422864)
se anche gli scienziati l'avessero seguite idee del genere non si sarebbero nemmeno messi a studiare il funzionamento del cervello, staremmo ancora a parlare di anima e mente riferendoci ad enti più o meno evanescenti.

Cercare di spiegare il funzionamento di un organo e lasciare libero spazio teorico all'ammissione dell'esistenza di una volontà che trascenda i processi fisico-biologici non sono necessariamente due cose in un rapporto di mutua contraddizione.

muttley 17-12-2014 01:29

Re: le donne non amano i timidi
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 1423060)
Se riesci a decidere e pensare qualcosa anche con una pallottola a spasso per il cervello ci crederò a queste cose, perché se è la mente ad influenzare il cervello deve esistere indipendentemente da questo ed avere un suo funzionamento autonomo... Se no possiamo anche chiudere il discorso.

Per non chiudere direttamente il discorso dicendo allora che anche la realtà materiale che noi vediamo potrebbe non essere tale ma il semplice prodotto illusorio delle nostre percezioni? Abbiamo prove di tutto ciò? Perché spingere il discorso ai limiti estremi negando il libero arbitrio? Non basta semplicemente dire "non voglio adottare un certo tipo di pensiero", "preferisco essere frustrato", "non voglio adattarmi a questa società e al contempo non fare nulla per cambiarla continuando a vegetare nella rassegnazione negativa"?

PS Non abbiamo prove dell'esistenza di cose come mente, anima e coscienza ma nemmeno della loro non esistenza.


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