Re: Forum Politica
 

Bè d’altronde il PD va d’accordo con le tratte di esseri umani, che siano migranti o bambini italiani

Re: Forum Politica
 

il debito pubblico aumenta qualsiasi governo ci sia, è sempre aumentato almeno da 25 anni a questa parte, il problema grosso sono gli interessi, perchè l'avanzo primario c'è.
A questo punto quello che conta è il PIL e il rapporto debt/PIL , solo che l'italia non cresce ed è questo il principale cruccio di questo governo. Se nn si cresce non ci sono assunzioni nè sviluppo nè futuro

Re: Forum Politica
 

Si riduce il gap tra il ritmo di crescita, non tra i paesi

È come se dici che il camerun e la finlandia stanno crescendo allo stesso modo volendo far credere che il camerun è come la finlandia

Re: Forum Politica
 

Solo io trovo fuori dal mondo che partiti che di definiscono di ''sinistra'' mettano davanti una questione del genere (quella della Sea Watch) davanti a discorsi tipo salario minimo e ceto operaio/medio massacrato?

Poi hanno anche il coraggio di insultare e dire di togliere il diritto di voto a chi non sta dalla loro parte.....sempre due pesi e due misure, a seconda di come fa più comodo.

Nel mentre, tanto per essere coerenti, salta fuori che la famiglia benestante della Capitana della Sea Watch ha un membro (il padre) che ha fatto i soldi come consulente in un' azienda tedesca che fabbrica prodotti per la difesa....
Se certi elementi si sentono così smaniosi di stare dalla parte della classe operaia (vergognandosi delle proprie origini benestanti) che vadano a lavorare in fabbrica, senza romperci le palle con queste strumentalizzazioni, io sono il primo a dire che Salvini (personaggio che non mi piace) ha strumentalizzato, ma questa ONG non è stata da meno in quanto in 14 giorni a momenti poteva andare su marte ed invece no, intestardiamoci contro l' Italia cattiva e rassssistah!

Ovviamente, tanto per tornare ai due pesi e alle due misure, sempre a ricordare l' incostituzionalità di un partito come CasaPound (e su questa cosa sono d' accordissimo eh!) e a ricordarci di rispettare le leggi, ma quando invece le leggi le infrange un' intellettuale di sinistra va bene così, in quanto essendo affidatari di una superiorità morale donatagli dall' alto nei confronti del popolo ignorante, si può fare qualsiasi cosa, tanto si è dalla parte del giusto a prescindere...
A me non sembrano così diversi dai ''fascisti'' che tanto criticano.

Re: Forum Politica
 

8:9 dove? Bolzano? O casa tua?

Re: Forum Politica
 

Da me se ti prende un infarto devi aspettare mezz'ora prima che arriva un medico

Il camerun è troppo avanzato come paragone, li sviliamo

Re: Forum Politica
 

Anche Rosa Parks non rispettò la legge nel 1955...

Re: Forum Politica
 

Non hai la minima idea di quanto io lo sappia, tu non sai di cosa parli, quando ti rifugi dietro numerini e le statistiche che non hanno alcuna relazione con la vita reale

Nel grasso nord che ne sapete di come va il mondo

Re: Forum Politica
 

Ma la smettete di fare propaganda??
E quindi questo cosa vuol dire? A parte a me interessa un ciufolo cosa fanno i crucchi, ma sono preoccupato se il mio paese non cresce.
Ma credete veramente che un governo abbia il potere di far crescere il PIL?
Mica siamo l'America di Trump che ha cmq una economia ben piu' solida della nostra, se vogliamo dare una medaglia allora diamola ai cinesi che crescono a due cifre, deve essere senz'altro merito di Xi Jinping :D

Re: Forum Politica
 

è vergognoso lui e chi ne condivide gli accenti , sono sullo stesso piano di chi gode se muoiono dei poveri disgraziati in mare , o di chi da della puttana al comandante Carole (per me criticabilissima, ma donna coraggiosa )
è un imbarbarimento della 'lotta politica' che fa paura

Re: Forum Politica
 

Ma dove è il problema?

Si rivolge a salvini o sbaglio?

Anche per me è una bestia, un mostro, un vigliacco schifoso

Se io avessi visibilità perché non dovrei dire ciò che penso?

In america stanno meglio di noi perché la gente dice da che parte sta, prende posizione, qui tutti a pecora o zitti per paura ed interesse

Io rispetto chi dice onestamente ciò che pensa, e se ha una cattiva opinione, a maggior ragione, perché a parlare sono quasi sempre i lecchini alla vespa o alla giordano o alla ferrara, e ne ho le scatole piene di questa gente che rovina il paese

Re: Forum Politica
 

Ricordo una trasmissione con vauro e salvini

La conduttrice incalzava vauro a interloquire con salvini e lui giustamente diceva che non voleva farlo perché democrazia non significa dover dialogare con tutti e accettare ogni idea

Le bestie vanno solo combattute, ci deve essere un confine tra bene e male

Re: Forum Politica
 

Prima fatemi vedere una vera lotta alla mafia e alla corruzione in politica, poi potremo dire se il governo può far crescere il pil o no

Manca la controprova

Re: Forum Politica
 

Salvini sempre più indecente, ributtante... Adesso dovremmo prendere come un concetto assodato che ogni Ong sia a scopo di lucro o comunque "complice del turpe traffico ecc ecc". Ma avessero almeno uno straccio di prova per sostenere questa tesi, tesi comoda per sgravarsi la coscienza e tornare alla propria miserabile esistenza di piccoloborghesi incattiviti. Quell'acida, intollerabile lesbica di Mario Giordano si era pure impegnata a sminuire il lavoro di Emergency... Un fiume di vomito ci sta travolgendo...

Re: Forum Politica
 

Ecco questo è un esempio di quello che volevo dire , in Italia manca il rispetto per l'avversario che diventa perciò un nemico , io che vengo da una storia di opposizione queste cose le conosco bene :)
c'è da dire che l'italia non è l'unico Paese dove non si rispettano gli avversari politici , la base della democrazia per me è che tutti abbiano il diritto di parola sopratutto se questo diritto se lo son conquistato a son di voti.
e chi mi legge da un po' s benissimo che il Matteo non è che mi sia proprio simpatico ...
Vauro poi è solo un povero comunista! [cit.]

Re: Forum Politica
 

Io non sono simpatizzante di Salvini, però se uno ha un minimo di onestà intellettuale dovete spiegarmi perché gli insulti che vengono da ''destra'' sono imbarbarimento culturale, fasciolegarazzismo, sessismo ecc. ecc. mentre insultare Salvini è buono e giusto in quanto sono opinioni.
Questo è essere ipocriti, o ci insultiamo tutti o non si insulta nessuno, io sarei per la seconda ma vabbè, ormai si è tutto ridotto ad un tifo da stadio con i paraocchi, sia da una parte che dall' altra.

Re: Forum Politica
 

Occorre vedere quali idee e pensieri stanno alla base dell'insulto

Quella che tu definisci "destra" , significa berlusconi, gasparri, santanchè, sgarbi, ferrara, ... gente che insultava chi voleva una italia onesta democratica e laica

a questi ora si è sostituita la brigata leghista, che insulta chi vuole una italia sempre onesta democratica e laica

Quella che tu definisci destra non è destra, non è pensiero politico, è malaffare

Il malaffare va combattuto, non solo dalla magistratura ma da tutti nel proprio piccolo

La politica per loro è solo un paravento dietro cui trovare legittimazione

Nessuno insulta un pensiero politico diverso perché qua non si tratta di pensiero politico ma di delinquenza istituzionale

La gente onesta insulta renzi come berlusconi, renzi come salvini, quindi la politica non c'entra.

Re: Forum Politica
 

stupendo!
non insultiamo nessun pensiero politico
però son fascisti e/o delinquenti : Bossi, Salvini, la democrazia cristiana , Berlusconi , Fini, Monti , Renzi e Minniti (che deve essere il piu' fascista di tutti)
hai diritto di parola solo se lo stabilisco io :D:D:D

Re: Forum Politica
 

Ormai la sinistra è il pensiero elevato dissociato dalla ‘plebaglia’

Re: Forum Politica
 

Vai pure a salvarli ma poi te li mantieni TU e non rompi i coglioni a noi che non siamo così elevati e vocazionali ma che dobbiamo comunque mantenerli con i soldi del nostro Paese che ce li prende con le tasse.

Re: Forum Politica
 

Esattamente, che è l' apoteosi del pensiero dittatoriale, ma dato che lo dicono ''i buoni, e gli stayhuman di sto cazzo'' allora va bene, in quanto sono semi-divinità che qualsiasi cosa dicano o facciano avranno sempre ragione...:perfetto:

Lauretum, che Berlusconi fosse un mafioso sono il primo a dirlo eh, ci mancherebbe!!! Il problema è che insultandolo sempre e comunque si è sempre fatto il suo gioco, i suoi alleati migliori erano all' opposizione secondo me...
Non ha senso fare i moralisti solo quando fa comodo dai...

Re: Forum Politica
 

Buonisti o cattivisti, è tutto uno spettacolo-farsa, in cui ognuno tira acqua al suo mulino elettorale: vorrei dire che il "restare umani" dovrebbe consistere nel mantenere uno spirito critico, ma probabilmente è molto più umano invece il voler credere in una rassicurante storia preconfezionata per poter strepitare, a prescindere dalla vulgata di riferimento, di destra di sinistra o quant' altro.

Re: Forum Politica
 

Repubblica - Pino Schirripa, docente alla Sapienza: "Io censurato da Marzullo in Rai per la maglietta pro Ong"

TPI - “Io censurato da Marzullo per la t-shirt pro-migranti”: la denuncia del professore della Sapienza

Il Fatto Quotidiano - Pino Schirripa, il docente della Sapienza: “Io censurato in Rai da Marzullo per la maglietta pro Ong”

Libero - Gigi Marzullo caccia dagli studi Rai il professore ospite con la maglietta "Mediterranea saving humans"

Re: Forum Politica
 

Ah, mo pure la parte delle vittime fanno ?

Re: Forum Politica
 

Ogni diritto non è assoluto ma circoscritto alle leggi di una civile convivenza democratica

Non mi sembra che tutte le parole possano e debbano trovare spazio

I "maghi" che curano le malattie col sale devono poter avere il loro spazio?
Il partito dei pedofili deve poter avere spazio per diffondere la loro visione di una corretta sessualità?
I mafiosi devono poter avere il loro spazio per dire la loro?

Re: Forum Politica
 

Accettando il dialogo con il male, lo legittimi.

La nostra costituzione è antifascista mi pare.

È la costituzione che ci impone di proibire parole e spazio a determinate persone.

Re: Forum Politica
 

@lauretum
E quindi quale sarebbe questa destra democratica, che ha diritto di cittadinanza così per capire?
ti va bene Tabacci , Bruno della Vedova, Marco Taradash ?
Però intanto i democratici 5S ci hanno portato al governo Matteo Salvini e l'hanno fatto Ministro dell'Interno, io non l'ho votato ma me lo trvo vice-premier grazie a Di Majo

Re: Forum Politica
 

sei saggio Gummo :)
direi che il 'migliore' avrebbe apprezzato

Re: Forum Politica
 

con berlusconi ha funzionato l'approccio democratico?

direi di no e ora paghiamo le conseguenze

pagheremo anche le conseguenze di salvini , già tra 6 mesi, avremo l'Iva al 25% e una recessione galoppante mentre la priorità nazionale dei suoi elettori sono qualche decina di facce nere

Re: Forum Politica
 

eddai Antares !
Il credere che la situazione dipenda esclusivamente o almeno in parte dalle politiche di questo governo (fra l'altro inesistenti) è pura follia.
Se la occupazione cresce in Italia e ciò non può che farmi piacere, può dipendere da mille fattori, magari la crescita delle esportazioni per esempio. L'unico provvedimento che potrebbe in qualche modo accrescere il numero di occupati sarebbe appunto quota 100, se il babbione va in pensione, magari può essere che un giovane lo sostituisca... Altro non vedo all'orizzonte, cantieri fermi , TAV bloccata, tasse alle imprese sempre alte , imprese che lavorano per lo stato che non vengono pagate etc, etc

Re: Forum Politica
 

niente altro da aggiungere

Re: Forum Politica
 

I dati disaggregati ci dicono che il dato è ottenuto in massima parte grazie al contributo dei lavoratori tra 50 e 64 anni (complessivi: +67k sul mese precedente, +92k sullo stesso mese dell'anno precedente; contributo over 50: +88k e +300k).

Magari penso male ma così su due piedi mi verrebbe da dire che c'entra l'aumento dell'età pensionabile deciso dalla Fornero e il basso numero di adesioni a quota100.

Per il resto andrebbe ricordato che dietro questo dato c'è anche una diminuzione delle ore lavorate e un aumento di quelle di cassa integrazione ma se lo dico mi danno dell'uccello del malaugurio.

Nel frattempo sono stati messi in bilancio per il triennio 4 miliardi di tagli alla scuola con in particolare -300 milioni per le insegnanti di sostegno per i bambini disabili.

D'altronde però vanno rispettate le priorità e i 900 milioni di prestito ponte senza scadenza ad Alitalia sono molto più cruciali di qualche bambino in carrozzella.


Edit giusto per chiarire: se critico questo governo non significa che mi piaccia/sostenga il precedente.

Re: Forum Politica
 

Quando mai ho detto che vorrei che smettessi di postare?
Non ti ho mai dato del 'beota' o del 'folle' se è così che hai capito mi scuso anche di una colpa che non ho commesso :)
casomai sono le teorie esposte che critico, ben difficilmente critico la persona che queste teorie porta avanti. Per dire con qualcuno ho pure litigato, ma li rispetto sempre come persone . Per me chiuso il Pc finisce lì
buona giornata

Re: Forum Politica
 

chissà x gli altri 800'000 che rimarranno fuori che destino si prospetta, e sarebbe interessante sapere quant'è l'assegno medio erogato. In toscana già esisteva il 'reddito di inclusione' intorno ai 350 € il mese (mi pare) ma per un tempo definito

Re: Forum Politica
 

Nella fascia 18-24 i dati sono +0k sul mese precedente e +42k sull'anno. Direi che il peso del +88k/+300k degli over 50 è ben più rilevante nel dato totale.


Attenzione, questi dati sono sul numero di occupati, non necessariamente si tratta di nuovi assunti.

Tanto per fare un esempio se ci sono X 25enni che "entrano" a fini statistici nella fascia 25-34 e Y 35enni che "escono" da essa, si avrà un flusso di X-Y anche nel caso in cui il numero dei contratti per coorte di età fosse rimasto identico.

In questo caso abbiamo una fascia 50-64 in cui l'età media di effettiva uscita dal mercato del lavoro è di 62 anni (c'è uno studio recente in merito) a fronte della riforma Fornero che l'ha spinta a mi pare 66-67.
L'aumento nel numero degli occupati in quella fascia è quindi da attribuirsi al fatto che sono sempre meno le persone che vanno in pensione prima dei 64.

La controprova è tra l'altro evidente andando a confrontare l'aumento degli occupati con la diminuzione dei disoccupati.
Se i disoccupati di quella fascia hanno fatto - 22k/-62k da dove arrivano i numeri che mancano per fare il +88k/+300k di occupati?

Altra riprova di questa ipotesi sta nel fatto che i numeri di quella fascia sono in costante crescita da anni come era stato già sostenuto in tempi ancora non sospetti.

Dipende da quali saranno i dati sulla produttività.
Se produciamo più pil per ora lavorata vi sta che riduciamo le ore, se produciamo quanto prima ma lavoriamo di meno ci otteniamo solo un pil più basso.

http://imgur.com/a/IUYj0kx

Peccato che proprio il RdC lo abbia criticato per motivi diversi da quelli che credi.
Nel dettaglio non mi piace il fatto che abbiano accorpato la lotta alla povertà con o sussidi di disoccupazione (non che le cose non possano coesistere ma rimangono problemi diversi che richiedono approcci diversi), non mi piace il fatto che sia proporzionalmente più conveniente per i single che per le famiglie, non mi piace che sia stata implementato prima di riformate adeguatamente i centri per l'impiego, non mi piace che abbia un livello unico e fisso, non mi piace che quel livello sia lo stesso fregandosene che i livelli di povertà cambiano da 561 a 823 euro a seconda della zona del paese.

Re: Forum Politica
 

Oggi ho letto un articolo secondo cui l'Italia non fallirà

Ciò significa che c'è la possibilità di fallire

Come al solito gli evasori ed il nord cadranno in piedi, perché hanno i soldi in svizzera , il resto dell'italia si attacca

Grazie nord

No per essere pignolo, ma se guardiamo quanto danno in tasse le regioni del nord e quanto ricevono.
Vedremo che le cose non stanno come dici tu.
Le regioni del sud sono le regioni con la percentuale più alta di evasione dell' iva rapportate al pil

Re: Forum Politica
 

Peccato che non si tratti del dato aleatorio di un singolo mese ma di un trend che si ripete ogni mese da anni e anni.
Da quando è in vigore la Fornero gli occupati della fascia 50-64 sono passati da 5,8 a 8 milioni con 79/89 misurazioni mensili maggiori del mese precedente e 89/89 maggiori rispetto allo stesso mese dell'anno precedente.
O c'è stato un boom economico da oltre 2 milioni di posti di lavoro per i soli 60enni o la congettura è corretta e si tratta semplicemente di gente che prima andava in pensione e invece adesso rimane a lavorare.

Quando si fanno le proporzioni si tiene già conto dei fattori che hai accennato ma viene comunque sbilanciato a favore dei single.

Re: Forum Politica
 

Peccato che l'aumento dell'età media giustifichi volendo proprio esagerare un milione di lavoratori nella fascia 50-64 mentre qua si tratta di 2,2 milioni.
Quegli 1,2 milioni extra da dove sono arrivati? Continuiamo pure a negare l'evidenza.

Rileggi, ho detto che da praticamente 90 mesi di fila, subito dopo l'entrata in vigore della Fornero, gli occupati nella fascia 50-64 hanno visto un forte e constante aumento.
Non ho detto da nessuna parte che in tutti gli 89 mesi l'aumento di questa fascia sia stato necessariamente maggiore rispetto alle variazioni delle altre.
Semplicemente gli altri dati hanno avuto mesi positivi e negativi, questo invece solo positivi per 89 mesi di fila.
Di nuovo, neghiamo l'evidenza.

Qui non siamo negli USA dove si può licenziare "at will" e quindi si crea una corrispondenza quasi perfettamente 1:1 tra forza lavoro necessaria e forza lavoro impiegata. Qui in tanti casi si crea la situazione in cui all'azienda conviene tenere un lavoratore finché non va in pensione anziché licenziarlo quando servirebbe perché nel secondo caso si ritroverebbe ad affrontare procedimenti giudiziari per ingiusto licenziamento e pagare penali anche parecchio salate.

Al di là di questi dettagli poi c'è un fatto banalissimo: prima a X anni i lavoratori andavano in pensione e quindi "scomparivano" dalla forza lavoro, adesso possono andarci solo a Y>X. Non è lapalissiano che le persone nella fascia X-Y passino gradualmente dallo status di pensionati a quello di occupati/disoccupati/inattivi?
Al più possiamo concordare che questa è una variazione sul lato della domanda di lavoro e se effettivamente si verifica un aumento dell'occupazione deve essersi verificato necessariamente anche un aumento dell'offerta.
Nulla toglie però al fatto che quella domanda extra è dovuta alla Fornero.

1. Il governo stesso sta risparmiando parecchio perché le adesioni a quota 100 sono state parecchie meno del previsto
2. Ti ho appena detto che ottiene risultati da 89 mesi di fila. Il dato sull'occupazione poi è in crescita anno su anno da anni (perché banalmente abbiamo toccato il fondo con la crisi quindi si tende naturalmente a risalire) e si va a sommare all'effetto sulla fascia 50-64 dato dalla Fornero.

Re: Forum Politica
 

Cioè in un anno questo governo avrebbe migliorato la occupazione nel nostro Paese ? Roba che nemmeno il mago Otelma :mrgreen:


P.S:
a me fa piacere leggere gli interventi di Antares e Antonius Block, che da pti di vista diversissimi ne sanno ben più di me in fatto di economia. Io esprimo solo delle opinioni che sono solo mie, non sono interessato a fare propaganda