Personalmente mi ha sopreso perché mi aspettavo una maggioranza netta di 70-80enni
Dici dell'utente che ha remore a vaccinarsi per i suoi problemi di salute?
Io non mi sono esposto su quella questione...
Probabilmente avrei anche io dubbi se avessi dei problemi e la loro interazione col vaccino fosse poco chiara.
È una questione delicata che deve vedere e valutare con le persone competenti

Re: Emergenza coronavirus
 

“Chissene oh, hanno minimo 50 anni, adesso torno in piazza a incendiare cose perché sono contro il grin pas” cit.

Re: Emergenza coronavirus
 

Di chi sarebbe questo virgolettato?

Re: Nuovo virus cinese
 

Non vedo le ragioni del tuo stupore sinceramente. Gli 80enni sono i più fragili e al contempo la fascia che più di tutte è stata coperta dalla campagna vaccinale, per quale ragione dovrebbero essere ancora in maggioranza nelle ti?

È vero hai ragione.
Questo rende evidente ancor di più l'efficacia del vaccino

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma infatti Clend si è reso l'involontario rappresentante delle distorsioni concettuali evidenziate da Gummo:

-Inizialmente dal grafico si stupisce di non vedere una maggioranza di 80enni ricoverati.
(...ma come, allora eri tu a mettere in dubbio l'efficacia del vaccino nel prevenire i decorsi gravi in quelle fasce predisposte, mentre critichi a noi -evidentemente più informati- posizioni novax)

-Gli viene quindi fatto notare che è un dato fisiologico, poiché era esattamente il target più fragile e che più di tutti è stato coperto dalla campagna vaccinale.

Conclusioni sue: Allora il vaccino è efficace.
Nessun riferimento alle fasce giovanili, ai dati generali, a niente di niente.
Solo il grido della parrocchia, della semplificazione.

Re: Nuovo virus cinese
 

Vaccinatevi se credete che sia utile per proteggere la vostra salute, siate d'accordo con le misure prese dal Governo se credete che siano legittime, continuate a seguire i media di regime se credete che esistano per informarvi ma sappiate che il "vaccino" e il Green pass non hanno niente a che fare con la sanità.

Re: Nuovo virus cinese
 

No un attimino.
I numeri sono piccoli per fare statistica, ma che la stragrande maggioranza di quei 19 siano non vaccinati, considerando che la maggior parte di quella fascia è vaccinata, non conta?
Come può non essere significativo? In pratica il grafico dice che ricoverati ci finiscono per la maggior parte i non vaccinati.
Dove sta la fallacia logica?
Semmai è fisiologico il contrario, ovvero che se gli inoculati sono un numero grande e il vaccino non è efficace al 100%, qualcuno ci cascherà dentro per forza.
Novax: pochi= provax: tanti
Se il vaccino non fosse efficace, ci si dovrebbe attendere un dato ben diverso. La stragrande maggioranza dei ricoverati dovrebbe essere provax , non perché più esposti, ma perché sono molti di più. E invece.


20 ottobre 2,020: in Piemonte 1037 ricoveri+62 in ti.
Ora 19 ricoveri.
Fisiologico?

Re: Nuovo virus cinese
 

Mmm su quella tabella dico solo questo, un mio conoscente pro vax mi ha riferito che un suo parente stretto vaccinato malato terminale trovato positivo al covid è stato magicamente negativizzato pochi giorni prima di morire per non fare statistica tra i vaccinati morti di covid, caso isolato o prassi?

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma qui siamo al miaddetto mio cuggino...

Re: Nuovo virus cinese
 

Persona che conosco da più di 20 anni e parlava di suo padre mia ha raccontato la vicenda per filo e per segno, dal mio punto di vista più attendibile di qualsiasi pro vax o no vax.

Re: Nuovo virus cinese
 

Si ma non si può rispondere su dei dati statistici argomentando col singolo caso del sentito dire dal cugino dell'amico , lo capite che è risibile?
É questo che porta via gente indecisa dalla "parrocchia" vostra: le argomentazioni ridicole.

Re: Nuovo virus cinese
 

che poi ci si indigna se qualcuno dice " se non te la senti, fidati del tuo istinto e non vaccinarti" e minaccia segnalazioni in quanto son consigli sulla salute ma poi loro possono benissimo incitare alla vaccinazione un ragazzo a cui è stato detto che è soggetto che potrebbe aver dei rischi a farlo ( da dei medici ).
Insomma, siamo in piena dissonanza cognitiva.

Son d'accordo con ruoppolo su molti dei concetti da lui espressi, in primis quello che i non vaccinati sono tanti e se volessero potrebbero bloccare l'italia. Non è incitamento a nulla questo, se volete premete pure tutti i tastini che volete.
Basta semplicemente non farsi tamponi e giunti sul posto di lavoro dire di non avere green pass.
Così come hanno intenzione di fare ad esempio i portuali di trieste, dove se anche solo uno non sarà fatto entrare a lavoro in quanto sprovvisto di green pass, allora tutti gli altri rimarranno fuori. E si blocca un porto.
Non è manco disobbedienza civile, è nel decretino del governo che se non hai il green pass non entri. E non si è obbligati a mostrarlo.
Son stata alla manifestazione ieri e si era davvero in tanti. Bello anche prendersi sia gli insulti di gente rancorosa ai lati delle strade, sia gli applausi dai balconi. Esperienza veramente intensa.

Re: Nuovo virus cinese
 

Guarda che gli ha detto: non vaccinarti per bloccare tutto perché dobbiamo essere in tanti, mica non vaccinarti per i tuoi problemi di salute personali. Poi se si vuole capire quello che fa comodo senza entrare mai nel merito delle questioni, dei dati lapalissiani , delle evidenze per scrivere solo sfottò e post che suonano "non me ne frega niente di dati, morti, vivi, statistiche, gente che si fa il mazzo a studiare, evidenze, io voglio farmi i cazzi miei a prescindere e quindi mi attacco ad ogni cosa che mi possa permettere ciò, a costo di salutare l'obiettività e saltare a pié pari ogni argomentazione" , d"accordo, la dittatura in atto ancora lo consente, io non mi presto alle provocazioni di chi è in malafede da febbraio 2020.

Re: Nuovo virus cinese
 

e si, c'hai ragione, inutile discutere con chi capisce solo quello che fa comodo a lui/lei.

Re: Nuovo virus cinese
 

Piu che altro a me gira il culo per via del non sapere quando finirà tutta questa storia, quanto durerà il green pass, quanti richiami ancora dovremmo fare.

Analizzando però quel grafico della regione piemonte la cosa che salta subito all'occhio è di sicuro la differenza tra ricoverati in terapia intensiva non vaccinati-vaccinati con un rapporto, a occhio, di 10 a 1, ma meno visibile è il fatto che nel momento in cui è stato fatto la popolazione non vaccinata rispetto a quella con vaccino completo sia di 2 a 10.
Ora senza stare a prendere la calcolatrice, ma sempre a occhio, in realtà il rapporto corretto a pari condizioni sarebbe molto piu alto. cioè non di 10 a 1 ma circa di 40 a 1.

Altro dato che salta all'occhio sono le fasce d'età coinvolte che sono praticamente quasi tutti che vanno dai 45 ai 75 anni. Qui sinceramente mi aspettavo di non trovare giovani, ma di non trovare strastagionati over 75 sinceramente no, non ne conosco i motivi e a logica nn mi viene nulla.

Ora tornando alle basi, a cosa serve un vaccino? Serve per prevenire le conseguenze di un virus...ok
A cosa serve una campagna vaccinale? Serve per prevenire che il virus si diffonda, che continui a circolare e mutare.
A cosa serve una campagna vaccinale se fatta all'80% o magari se fatta solo a fasce di popolazione? A nulla, poichè il virus continuerebbe a circolare, a mutare.

Insomma si capisce che se quel 20% non si vaccina, tutto sto sforzo sarebbe inutile e chi si vaccina ora è destinato a fare richiami non si sà per quanto poiche il virus con il 20% di non vaccinati continuerebbe a circolare tranquillamente anche se in modo minore e quindi non verrebbe estirpato, che sarebbe poi la soluzione definitiva e la fine di sta rottura di cojoni!

Quindi mi pare normale che a molti che si son vaccinati possa girare il culo di sta situazione qua e sia favorevole a una misura come il green pass, vedendola come giusta, un premio alla partecipazione della vita collettiva e la giusta pena per quel 20% che vorrebbero fare gli splendidi col culo degli altri.

Ora molti dicono, perchè lo stato non rende il vaccino obbligatorio a sto punto? Perchè non se lo può permettere con le leggi garantiste che ci sono. Arriverebbero allo stato tante di quelle cause da ingolfare il sistema giudiziario. Poi vedendo cosa c'è dentro quel 20% probabilmente ci sarebbe gente che darebbe la colpa al vaccino per un unghia incarnita e farebbe causa allo stato.

Re: Nuovo virus cinese
 

Il post che ho ritenuto sconveniente e segnalato è solo uno fra questi, non altri, non sto a ripetere quale l'ho già detto, e nero su bianco qualche post fa ho scritto il perché.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma anche se si vaccinano tutti vaccinabili virus continuerà a girare, se pur in quantità minore, sia tra vaccinati che tra under 12. Ormai è noto che immunità di gregge non è fattibile.
Vaccinarsi è utile per protezione personale, non certo per comunità visto che anche vaccinati lo possono trasmettere.

Re: Nuovo virus cinese
 

Da quel che ho capito non impediranno a nessuno di lavorare, quindi non si ferma nulla, semplicemente non pagano il lavoro a chi non ha carta verde, o forse ho capito male:nonso:
Mio figlio si è vaccinato per questo, per non restare senza stipendio.

Il vaccino serve per ridurre i ricoveri, che serve per non chiudere di nuovo, al di là dei morti evitati. Su astrazeneca avevo letto (riportato pure qua) dati che mostravano maggior rischio da vaccino che da covid per le fasce di età più giovani, anche se la probabilità era comunque molto bassa. Non sono informato su dati del genere per gli altri vaccini. Se fosse così anche per gli altri, la vaccinazione al di sotto di certe età la lascerei fuori da pressioni varie: un ventenne fa la sua scelta, criticabile e contestabile come ogni altra scelta, e la fa sulla base delle sue valutazioni, pesa l'incidenza, il tipo di rischio, l'importanza di fare qualcosa anche per la collettività. Personalmente non mi sentirei di non rispettarlo se decide di non farlo. Molti acconsentiranno per togliersi da problemi con la gente e seccature e divieti vari: sono più da apprezzare dei non vaccinati? Non saprei, quanto è efficace il vaccino nel bloccare la trasmissione verso gli altri? Anche se lo fosse abbastanza il motivo per cui preferiamo la scelte di chi accetta anche se principalmente per togliersi dagli impicci è nell'azione in sé che può produrre effetti positivi non nel "pensiero". Quei numeri ci servono perché non rivogliamo le chiusure, né altre situazioni stressanti dell'epidemia pericolosa. Insomma quasi sempre è: "vaccinati, che ci siamo rotti di questa situazione, non devo subirne ancora le conseguenze per quelli che fanno scelte come la tua". Che è una frase anche veritiera, però di fronte a questa impostazione che rimane spesso implicita è lecito anche che si risponda difendendosi e rimanendo nella propria posizione. Se uno ha paura e non so fida delle rassicurazioni dovrà scegliere comunque seguendo il suo istinto, finché la vaccinazione è lasciata per legge come libera.

Re: Nuovo virus cinese
 

C'è una differenza tra chi si vaccina e non. Non è la stessa cosa. Il rapporto di contagiosità tra chi è vaccinato e chi no sta a 10 a 1. Chi si contagia con il vaccino ha una carica virale ridotta e il tempo in cui può trasmetterlo ad altri è anche ridotto.
Con la variante delta sta differenza si è dimezzata, certo se si continua a farlo circolare facilmente è anche piu facile che il virus muti in altre varianti ancora piu contagiose.

E dato che la caratteristica che piu spicca in sto virus è proprio la facilità del contagio, se fossero tutti vaccinati e si osservassero alcune precauzioni.....

Certo è che se il vaccino proteggeva anche dal contagio sarebbe stato proprio bellissimo. Sarebbe stata la giusta soluzione naturale, poi volevo proprio vedere chi ora nn si vuole vaccinare se non si vaccinava:mrgreen:

Re: Nuovo virus cinese
 

In ogni caso continuerebbe girare tra i bambini, e varianti potrebbero arrivare da altri paesi dove non si è vaccinato maggior parte della popolazione.

Re: Nuovo virus cinese
 

no, chi non ha il green pass non può accedere ai luoghi lavorativi. Ed è sospeso dal lavoro senza stipendio.
Sarebbe surreale che dovesse lavorare senza percepire lo stipendio, ma da questo governo ci si sarebbe aspettata anche una assurdità simile.

Re: Nuovo virus cinese
 

Boh, non mi ero informata, mio figlio mi ha detto solo "devo vaccinarmi per non restare senza stipendio ", gli ho propposto di aiutarlo nel caso vuole aspettare a farlo, ma ha preferito farlo, a quanto pare non ha paura.
Altro invece lo ha fatto ancora a giugno appena era possibile per poter viaggiare tranquillo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Queste convinzioni da cosa sono supportate? Qual è la fonte di informazione che ti ha fatto arrivare a questa conclusione?
Che il vaccino serva a ridurre morti e terapie intensive (come infatti fa) dovrebbe essere ampiamente compreso e interiorizzato a quest'ora, o per lo meno chi non vuole vaccinarsi dovrebbe sapere qual è lo scopo della vaccinazione e poi scegliere.
Come si può scegliere se fare o meno una cosa, quando non si sa nemmeno qual è l'obiettivo principale per il quale viene proposta? É detto e ridetto, non è un obiettivo nascosto.E infatti sta accadendo che si stanno riducendo morti e t.i., come previsto.
Io boh.

Re: Nuovo virus cinese
 

Be i bambini sono una fetta molto piccola della popolazione e fino ai 4 anni non è che girino tanto.

Quello che voglio dire è che se fossimo tutti vaccinati il virus piano piano scomparirebbe perchè avrebbe molta piu difficolta a propagarsi, quindi se qualche variante arrivasse dall'estero non si propagherebbe come ha gia fatto in passato.
Insomma ci vuole tempo, certo è che se poi bisogna lottare anche con certe ideologie e quel 20% il tempo si allungherà di molto.
A sto punto speriamo in un vaccino che previene anche il contagio, cosi ogniuno pensa a se stesso e si prende le proprie responsabilità senza rompere il casso a nessuno.

Re: Nuovo virus cinese
 

Evidenza? Per esempio israele.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io ho riportato solo la vicenda non ho idea quanto queste cose siano diffuse o è solo un caso isolato, i no vax non sono credibili ma a mio parere neanche la narrativa ufficiale lo è, io navigo a visto guardando solo i dati che ritengo di fonte certa.

Re: Nuovo virus cinese
 

“Non farlo”, “non cedere proprio ora” direi che è qualcosa di più di un consiglio, ma un incitamento che fa addirittura leva sulle emozioni di un ragazzo indeciso.

Voi lo chiamate bias cognitivo io la chiamo analisi logica.

Si non avevo considerato che oltre il 90% degli ultra 80enni è vaccinato.
Alla luce di questo effettivamente il non trovare 80enni in quel grafico, e solo un 70enne, ha senso: le fasce più coperte dal vaccino risultano avere pochissimi decorsi gravi, nonostante siano le più fragili.
Poi è chiaro che non si può giudicare la situazione generale da solo quel grafico specifico, però è coerente con tutto ciò che avevo visto e sapevo prima

Re: Emergenza coronavirus
 

Ma poi oltre alle percentuali non si può fare finta di niente sulla quantità di 40-50enni non vaccinati che sono finiti in terapia intensiva, fascia che non considererei proprio anziana e che rappresenta gran parte della forza lavorativa e che protestava ieri in piazza.

Vi riporto il bollettino di una settimana fa, la cosa è ancora più eclatante

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Re: Nuovo virus cinese
 

Cmq ieri ho scoperto che nell'azienda in cui lavoro c'è un no vax che si va a fare le manifestazioni contro i vaccini e rompere il cazzo con le sue teorie in giro, poi si scopre che è vaccinato 1 e 2 dose:ridacchiare::mannaggia:

Ce ne di gente assurda in giro

Re: Nuovo virus cinese
 

Certo anche però ce l'ha il green pass

Nuovo virus cinese
 

Ma persuasivo de che, ho solo descritto dei dati, piuttosto dillo ai tuoi amici (guarda quanti baldi giovani!) che vanno a urlare in piazza e a sfasciare le città che se poi un giorno vanno a piangere in ospedale con il covid dovrebbero essere ripagati con la stessa moneta.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...4e8f68d936.jpg

Re: Nuovo virus cinese
 

Io sono un no green pass perchè ritengo che questa politica discriminatoria sia folle e divisiva quello che è successo ieri a Roma ne è la conferma, io alla fine dopo attenta valutazione mi sono vaccinato e alla fine sono pure contento di averlo fatto e a dirla tutta IRL ai miei amici dubbiosi lo consiglio pure, ciò non toglie che sono contro al green pass e a tutto quello che stà girando intorno al covid, il 15 sarei pure tentato di stare un giorno a casa dal lavoro per sciopero peccato che dove lavoro io siamo tutti vaccinati quindi avrebbe davvero poco senso.

Infatti, bisogna stare attenti a questa cosa quando si leggono questi dati.

Se il vaccino non avesse alcuna efficacia, ovvero non aumentasse né diminuisse le probabilità di finire in terapia intensiva in tutte le fasce di età, ci dovremmo aspettare un rapporto tra ricoverati non vaccinati e vaccinati vicino al rapporto tra non vaccinati e vaccinati nella popolazione.
Per esempio adesso siamo a 20% e 80% circa, dovremmo vedere queste stesse percentuali nelle terapie intensive se il vaccino non avesse efficacia. Invece sono estremamente diverse, completamente ribaltate.
Mi sembra che molto spesso c'è l'errore di considerare il 50% la "soglia di pareggio", ma in una situazione in cui il 99% della popolazione fosse vaccinato e nelle terapie intensive ci fossero 50% vaccinati e non vaccinati, questo dato rappresenterebbe un'efficacia enorme del vaccino

Re: Emergenza coronavirus
 

Ho appena appreso che i no pass hanno assaltato un pronto soccorso, complimenti.

Re: Emergenza coronavirus
 

Chi semina vento raccoglie tempesta, era ovvio che qualche esaltato avrebbe reagito alla violenza del governo.

Re: Emergenza coronavirus
 

Ah però, adesso li giustifichiamo pure, no comment.

Re: Nuovo virus cinese
 

Cmq non è da poco che si è vaccinato.
Poi cmq il fatto di farne una questione ideologica non aiuta se poi il fine è quello di risolvere un problema reale.
Siamo poi in uno stato democratico, mica in uno anarchico.
Un referendum si poteva fare secondo me, invece di imporlo, cosi sarebbe stato il popolo a decidere e non una minoranza che in nome del popolo tutto protesta. Ma chi lo conosce a quello col cartello! :mrgreen: