Re: Forum Politica
 

Uno qualunque serio, non mi risulta che nessuno abbia parlato di sinistra al governo per decenni in Italia.
Se basta non essere proprio come Reagan per essere di sinistra, non posso che confermare che abbiamo due diverse concezioni di sinistra.
Andreotti lo citi come esempio di "sinistrismo"? :sisi:

Re: Forum Politica
 

Che intendi con normalizzarsi?

Sono 6 mesi che sta nella fascia 240-280 che già fa abbondantemente schifo così (per mettere le cose in prospettiva Renzi e Gentiloni nonostante l'assoluta mediocrità dei loro governi ce l'avevano sui 130).
La cosa però è ancora più grave perché in questo periodo lo spread di TUTTI i paesi UE è sceso ai minimi storici. Spagna e Portogallo è già da un pezzo che sono scesi sotto 100 e la Grecia è lì lì per superarci (dai 200-300 punti di differenza Italia-Grecia si è arrivati a 50 scarsi, l'altro giorno sui titoli a 5 anni anziché s 10 ci hanno pure superato).

Giusto per capirci l'Italia ha circa 2300 miliardi debito pubblico con una scadenza media di 6,7 anni. Questo vuol dire che ogni anno deve rifinanziare circa 340 miliardi. Farlo con 100-150 punti di spread in più del dovuto significa buttare nel cesso 3,5-5 miliardi di possibili risparmi nel cesso.

In pratica se avessimo fatto i "compiti a casa" adesso ci ritroveremmo a pagare 6,5 miliardi di interessi in meno all'anno. Tanto per dirne una 6 miliardi sono i fondi che hanno stanziato per il RdC (e gli sono pure avanzati).

Comunque non bisogna lasciarsi ingannare dallo spread stabile perché i mercati non hanno un andamento "lineare". Si tratta di persone che investono soldi (in larga maggioranza italianissimi tra l'altro) e che di fronte all'ennesima sparata potrebbero decidere così di botto che non è più il caso di comprare titoli italiani, disertare le aste e far schizzare lo spread alle stelle. Magari per tutto tiene per 6 mesi e poi in 2 settimane prendi 200 punti di spread.

Considera che al momento sulla nota di aggiornamento al def di fine settembre gravano le clausole iva, la procedura di infrazione, le privatizzazioni messe in bilancio e mai fatte.
Gia così ono tipo 40 miliardi di tagli necessari a rientrare e invece Salvini pare voler fregarsene e aggiungerci sopra pure la flat tax (che flat tax non è ma lasciamo stare).
È davvero difficile fare previsioni o stare calmi con questo quadro davanti.
Se poi a sorpresa mostrassero di avere le palle di mettere in pratica la stronzata dei minibot c'è il rischio serio che i mercati ci mandino a quel paese.

Buongoverno un cazzo.
Va bene che sono debiti pregressi ma salvando tutti nessuno impara mai nulla.
I problemi di Roma (e di tante altre città italiane) stanno in vagonate di dipendenti pubblici e semipubblici (vedi le partecipate) che possono grattarsi le palle senza di fatto alcuna ripercussione oltre ad una corruzione diffusa nella gestione degli appalti.
Voglio vedere se i cittadini manderebbero degli incompetenti al comune (e non parlo solo dei 5 stelle eh) se questo portasse a licenziamenti di massa tra i dipendenti, appalti bloccati e servizi tagliati.
Non è nemmeno così inusuale come si potrebbe pensare: gli USA nel 1975 ebbero le palle di far fallire New York e di concederli un prestito solo dopo riforme per sistemare le cose.

Re: Forum Politica
 

Beh WS ci sono stati pure i governi a guida Pds con rifondazione comunista nell'area di governo... questo molto dopo dire il vero

No Andreotti non si può classificare di sinistra, ma nemmeno di destra
le sinistre italiane : certificate da tutti gli storici seri erano il Psi ed il Pci
il primo è stato al governo con la Dc avendo anche ministeri importanti.
Il secondo alla opposizione ma ha guidato diverse amministrazioni comunali col Psi , si governa il Paese anche amministrando Regioni e Comuni (vedi capacità di spesa)

Re: Forum Politica
 

Non per questo si può parlare di "decenni di sinistrismo", come se fosse l'orientamento dominante per la maggior parte del tempo.

La corrente di Andreotti era quella più a destra della DC, dopo c'erano solo i missini :sisi:

Re: Forum Politica
 

sicuro sicuro?

governo Andreotti III
È stato il primo governo della storia della Repubblica ad annoverare tra i propri membri una donna, Tina Anselmi (al dicastero del Lavoro), fu chiamato "Governo della non sfiducia", in quanto superò la votazione di fiducia in parlamento grazie all'astensione del Partito Comunista Italiano di Enrico Berlinguer. (fonte wikipedia)

Re: Forum Politica
 

Non smentisce quanto da me affermato nel post quotato. Si tratta di un caso unico nella stagione del compromesso storico, non certo un avvicinamento di Andreotti al PCI.

Re: Forum Politica
 

I governi italiani dagli anni 70 in poi sono stati tutti - nessuno escluso - improntati allo statalismo straccione, becero e assistenzialista.
Lungi da me voler entrare nella discussione sul fatto che si tratti di una cosa di sinistra o di destra ma di sicuro non abbiamo mai avuto nessuno della statura di Schroder, della Tatcher o della Merkel con le palle di fare riforme né in un senso né nell'altro.

La destra ha portato a privatizzazioni e tagli lineari fatti per gli amici anziché per la concorrenza e la sinistra alla sindacalizzazione versione retard.

Re: Forum Politica
 

Ecco che ancora fai paragoni inopportuni

Al sud è una situazione più capillare, dopo decenni di lotta alla mafia ,ancora li votano e basta no?


Al centro nord il fenomeno è mplto più sporadico e nascosto e subdolo
I malfattori si celano sotto spoglie di onestà

Al sud lo sanno benissimo chi votano, il più delle volte, i clan non si nascondono ma fanno vero e proprio marketing alla luce del sole

Re: Forum Politica
 

Renzi e salvini sono simili a lui nel modo di fare politica, mica per il resto

Neanche in 10 legislature corriamo con loro i rischi corsi con silvio, a livello di infiltrazioni mafiose

Conosci la storia di forza italia meglio di me no ?

Re: Forum Politica
 

Con questa visione edulcorata della realtà sociopolitica si spiega meglio come mai credi alle promesse dei 5S dopo tutte le smentite ricevute.
Non penso si possano usare altri termini leggendo di un "fenomeno sporadico" riguardo alla corruzione in un partito come la Lega che di esempi in tal senso ne ha oifferti e ne offre a bizzeffe ormai da anni, a partire dallo storico Gran Capo e famiglia per continuare con "mutande pazze" Cota, i 49 milioni, gli interessi inconfessabili nelle banche ecc. ecc.
Se anche tu che non li voti e critichi salvini, sia pure tenendotelo stretto appassionatamente come alleato di governo, figuriamoci cosa possono pensare gli elettori leghisti...

Non capisco però ancora il motivo per cui quello col chiodo e quello con la felpa vadano trattati diversamente da parte del M5S. Perché schifare anche la sola ipotesi di un accordo con il primo e fare da schiavi sessuali al secondo, anche a costo di perdere la faccia e milioni di voti?
Io differenze sostanziali non ne vedo: campano a scrocco degli italiani tutti e due, i loro partiti sono entrambi organici alla corruzione a diversi livelli, tutti e due sparano balle senza ritegno sentendosi i salvatori della patria... roba da stare alla larga km per coerenza. E invece...

Re: Forum Politica
 

ah! pensavo che tu fossi un forzista!
B. non è stato affatto un pericolo per la democrazia ,temo molto di piu' questi signori in post precedenti ho pure sostenuto che l'Italia non riskiava una deriva fascista. Ora mi sto ricredendo

Re: Forum Politica
 

La concentrazione di poteri (esecutivo, legislativo appecoronato, mediatico che sarebbe il "quarto" e pure il "quinto", cit., mancava solo la magistratura) che ha avuto silvio, i fascioleghisti per ora se la sognano. E ricordo che la separazione dei poteri è uno dei cardini delle democrazie moderne.

Re: Forum Politica
 

Come no infatti i giudici l'hanno rimandato a giudizio diverse volte, i media erano tutti schierati contro B. (tranne quelli di sua proprietà)
gli imprenditori divisi ma molti chiaramente di sinistra.
Questi hanno il popolo con loro, giornali asserviti, TV pure : resiste solo qualche avamposto di sinistra come Tg3 o l'approdo di Gad Lerner ma per quanto...?

Re: Forum Politica
 

Cioè tranne Raiuno, Raidue, Retequattro, Canale 5 e Italia 1 (e non parliamo di tutto l'universo Mondadori).
Poverino :sisi:
Della magistratura ho detto, il problema è che con le leggi ad personam l'ha sfangata per troppo tempo.

Ma non era un pericolo per la democrazia, no :sisi:

Re: Forum Politica
 

Beh non ricordi il pieno controllo dei media?

Minzolini al tg1, Ferrara subito dopo..

Le fotografie di topolanek e le allegre signore in sardegna , che hanno fatto il giro del mondo, solo in Italia non potevano essere diffuse. . E tante altre cose. .

L'informazione e l'esercito sono le due cose che tengono in piedi un regime, per fortuna ci sono meccanismi di salvaguardia oggigiorno, ma metà dell'opera era compiuta, e anche di più, non gli interessava di certo l'esercito ma controllare l'apparato dei media e la classe dirigente ed era a buon punto

Siamo usciti dal berlusconismo, non ci ammazzerà certo renzi o il capitano, però giriamo sempre in tondo senza evolvere, questo è desolante, non c'è speranza, sempre aggrappati a chi le spara più grosse

Re: Forum Politica
 

Il "popolo" ce l'aveva pure berlusca con lui.
Giornali asserviti? Repubblica? Il Corriere?
Raiuno e Raidue passi, ma Mediaset non è certo asservita a questo governo.

Re: Forum Politica
 

la magistratura era dalla parte di B. ma sei serio? I processi Ruby cioè una cosa insignificante in ogni paese civile, che ha tenuto l'Italia mediaticamente appesa (a proposito di giornali e televisioni) :hai presente per dire come era la stampa ai tempi della Dc e di Andreotti (sempre assolto!)
Salvini oggi è accusato di gravi reati e mi sembra sai sempre al suo posto, gode dell'appoggio mediatico della Rai tutta e dei canali di berlusconi. solo il gruppo L'espresso e alcuni programmi tv di scarso seguito osano contrastarlo.
Ma questo governo cadrà e saranno i mercati a dargli la spallata

Re: Forum Politica
 

Quando mai l'ho detto? Ho detto che quello giudiziario era l'unico potere non nelle sue mani, ma con le leggi ad personam (potere legislativo appecoronato) l'ha fatta franca quasi fino alla fine comunque. Così come per ora felpini è stato salvato grazie all'appecoronamento dei parlamentari 5S che hanno negato quasi in blocco l'autorizzazione a procedere per il caso Diciotti.

No, Mediaset non appoggia più di tanto salvini, non nell'azione di governo almeno (sulla quale il giudizio è complessivamente negativo, p. es. i talk di Rete4 fanno a gara a tratteggiare il quadro sociopolitico a tinte fosche). fa eccezione la D'Urso che però pare che beatifichi chiunque venga da lei (anche fonzie a suo tempo e giggino adesso). E dalla Rai toglierei Raitre (+ Fazio).
Tra i giornali invece aggiungerei anche il più letto d'Italia (Corriere della Sera), come ho già detto, e scusa se è poco.

Re: Forum Politica
 

Speriamo, ci sarebbe da divertirsi dal mio punto di vista. :mrgreen:

Re: Forum Politica
 

Per me l'italia esce dall'euro altro che cade il governo..

Re: Forum Politica
 

Ottima mossa per realizzare finalmente l'indipendentismo padano,corre il sospetto che chi non c'è più avesse questo fine:perfetto:

Re: Forum Politica
 

Perdonami, ma il processo ruby è stato RESO insignificante grazie al suo enorme potere

Ricordo che quando venne arrestata, silvio telefonò e la minetti andò a prenderla in procura

già questo avrebbe fatto scomparire dalla politica qualunque partito o governo di qualunque nazione

ma il punto è che un tale rischio corso in prima persona (impensabile) fu fatto per disinnescare la vera minaccia

dietro al processo ruby che poi il potere mediatico ha ridotto a semplici scappatelle di un uomo focoso e in fondo simpatico e bricconcello, si intravede un mondo di corruzione, affari e prostituzione legati a doppio filo

si intravede una gestione del potere e della cosa pubblica che ricorda la chicago anni '20

si intravede appunto perché per ridurre quello che poteva essere il più grande scandalo dai tempi di mani pulite , a "caso ruby" , sono state messe in campo tutte le forze

soldi, giornalisti, e persino killer forse

Re: Forum Politica
 

Ma dai lauretum nemmeno te ci credi a quello che hai scritto:D
di Chappaquiddick e di Ted kennedy ne vogliamo parlare? e qui non c'era di mezzo una ragazza allegra ma la morte di una persona dovuta alla negligenza del Senatore. Eppure Ted kennedy rimase senatore a lungo in quella america puritana.
Per tornare a casa nostra non so bene cosa si imputasse a B. : di avere avuto rapporti con una prostituta? di avere corrotto una minorenne ? (e nel caso sarebbe stato proprio lui di persona a corromperla?)
Cioè lungi da me difendere una persona come B. ma mi sembrano
se reati ci son stati, di rango minore.

Re: Forum Politica
 

Di aver esercitato un abuso di potere per mettere a tacere lo scandalo (la famosa telefonata in questura per evitare la rottura delle relazioni diplomatiche con l'Egitto :miodio: ) e di aver sistemato qualche olgettina come la Minetti in regione Lombardia a spese nostre.
Sul fatto che sapesse che Ruby era minorenne diciamo che non era abbastanza certo, ma anche quella non è certo una cosa che gli fa onore.

Re: Forum Politica
 

Forum Politica
 

Ma come, i governi precedenti.. così Sociali e Inclusivi...

ps articolo che non deriva da un giornale di destra, giusto per evitare le critiche facili

"La sanità italiana cade a pezzi, in 10 anni 28 miliardi in meno": l'allarme di Gimbe https://www.huffingtonpost.it/entry/...b00a4c6abf541a

Re: Forum Politica
 

Per chi ha tempo consiglio questo

Come detto prima i governi italiani - tutti, destra e sinistra - si sono sempre e solo dati alle spese assistenzialistiche e alle mancette elettorali.

L'""austerity"" che abbiamo vissuto consiste nel fatto che la spesa ha quasi sempre continuato ad aumentare ma dando sempre più soldi a pensioni, sussidi e interessi sul debito e sempre meno a sanità, istruzione, ricerca e investimenti.

Re: Forum Politica
 

Esatto, il collante Salvini - Di Maio credo sarà la battaglia contro l’UE e i mercati, ne vedremo delle belle...

Re: Forum Politica
 

È il problema di ogni governo che spera di vivacchiare qualche mese, non si riesce a governare così purtroppo

Re: Forum Politica
 

Finché non vedo che parleranno di questioni pratiche della vita di tutti i giorni (stipendi bassi in rapporto alla qualità della vita, precariato usato ad arte per tenere la gente appesa ad un filo, tutele x scorrettezze e comportamenti scorretti nei luoghi di lavoro) non riuscirò a fidarmi di nessuno

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Re: Forum Politica
 

il 'fascismo' che avanza...

Re: Forum Politica
 

Questi attacchi fascisti c'erano anche prima di salvini

https://www.liberoquotidiano.it/news...gay-pride.html

Re: Forum Politica
 

non è esattamente una espressione di pensiero :D

Re: Forum Politica
 

Ahahahahahaha

Re: Forum Politica
 

Io boh, continuo a esprimere solidarietà al tabaccaio che ha ucciso il ladro, non penso cambierò idea. Purtroppo lo Stato non c’è, dobbiamo pensarci noi.

Re: Forum Politica
 

Perchè no?nell'articolo dice che voleva solo esprimere il suo orientamento sessuale,cmq è stato chiarito che gli striscioni sono stati rimossi non certo su ordine di salvini che sa benissimo che da queste cose ci può guadagnare voti.

Re: Forum Politica
 

Sembra abbia sparato dal balcone

Una vittima non può mai diventare carnefice in nessun stato democratico

Se ha sparato perché istigato dalla lega, ringrazi loro dal carcere

Re: Forum Politica
 

Ma certo! Salvini anzi si è arrabbiato moltissimo, tollera il dissenso e quei poliziotti che in piu' di una occasione hanno fatto levare striscioni anti-Lega (chiarisco che sono entrati anche in casa per levare detto striscioni), erano evidentemente piddini mascherati :mrgreen:

cmq è tutta colpa di quelli che c'erano prima :huh:

Re: Forum Politica
 

Ma quale Lega, a questo l’hanno rapinato decine di volte, non ne poteva più ed è comprensibile.

Adesso Salvini diventerà quello che mette la pistola in mano a chiunque?

Re: Forum Politica
 

Come hai potuto vedere succedeva anche prima,perchè non si è lamentato nessuno?il fascismo prima era tollerato?