re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La cosa che non capisco è come ragionate.
Se ti mostro che un tizio colpevole non è stato arrestato perché il sistema giudiziario in questo caso ha fatto cilecca, secondo il tuo discorso un altro tizio palesemente colpevole dovrebbe essere lasciato libero? :nonso: :interrogativo:
Visto che con la Russia si è riusciti ad applicare 'ste sanzioni, uno dovrebbe esser contento che un colpevole riesce ad essere colpito, invece no, si pensa all'altro tizio non colpito (nel caso specifico gli Stati Uniti) e si vuol concludere che non si dovrebbe sanzionare nemmeno quest'altro.
Arriva un vigile e ti fa la multa e tu vorresti che te la tolga perché a qualcuno non è riuscita a farla questa multa perché il tizio aveva un fucile e al vigile gli ha sparato in faccia?
Per ora visto che s'è trovato questo accordo tra vari paesi si sanziona il prepotente di turno, poi magari con altri prepotenti non si riesce, ma che dobbiamo concludere, di lasciar fare liberamente tutti perché tutti, per svariati motivi, non si riescono a punire?

Poi ovviamente risulta discutibile comunque il tipo di punizione, perché magari le sanzioni vanno a colpire la povera gente che non c'entra nulla, alla fine non credo si voglia colpire il paese, ma indirettamente solo il leader, si spera di fare incazzare altri contro di lui per deporlo, perché un leader senza sostenitori può avere gli atteggiamenti dittatoriali che vuole fa comunque una brutta fine se nessuno (la parte più forte e prepotente di un paese) lo sostiene più.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

In diritto internazionale è esattamente così: l'esistenza della regola è garantita dalla sua osservanza, se qualcuno non l'osserva e dice che è giusto non osservarla la regola non esiste.
--- EDIT ---
L'ho detto e lo ripeto: gli Stati Uniti d'America ed i loro alleati hanno violato e violano la sovranità degli altri stati ogni volta che gli fa comodo!

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma al di là del diritto internazionale io penso che se un tizio crede sia giusto che a un tizio che fa A gli spetta un certo trattamento, nei casi in cui si riesce ad ottenere questa cosa qua dovrebbe esser contento e non pensare ai casi in cui fa cilecca.
E' vero che gli stati uniti hanno fatto lo stesso i prepotenti, ma non si riesce a fare questa cosa perché ci sono certi interessi e si è un po' ammanigliati. Ma sarebbe stato giusto cercare di colpire i leader statunitensi che hanno preso queste decisioni per costringerli a fare marcia indietro.
Se io riesco a menare un bullo più piccolo, meno questo, a quello più grosso se non ho abbastanza mezzi non posso colpirlo, ma sarebbe giusto colpirli entrambi.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Corretto.
Esiste la Convenzione di Ginevra relativa al trattamento dei prigionieri di guerra.
Io non osservo quella regola, e dico che non e' giusto osservarla.
Di conseguenza, posso squartare soldati & civili a mio piacimento

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Sono stati gli USA ad inventare il concetto di “unlawful combatant”, per giustificare la cattura di persone residenti in altri stati sovrani e la loro prigionia in condizioni vietate da varie convenzioni.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Hai colto il punto! :bene: Se gli alleati degli USA non chiedono la punizione di quei leader statunitensi, affermano che la loro condotta è stata legittima e quindi negano l'esistenza della norma. Finchè TUTTE le violazioni della sovranità non verranno condannate, Putin potrà sempre dire che lui è nel giusto.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Facebook mi fa sapere che se violo ancora il regolamento, il mio account potrebbe venire bloccato.
Ho espresso un commento che rientra nella categoria "bullismo".
Io che bullizzo Putin.
Ok, va bene.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Comunque, non preoccupatevi: Draghi s'è appena espresso come Biden. Evidentemente gli USA hanno già ordinato l'attacco alla Federazione Russa, senza neanche aspettare il solito pretesto fabbricato ad arte (a meno di non considerare tale l'insieme di servizi giornalistici sulla guerra in Ucraina). La Terza Guerra Mondiale è una certezza. Se credete in Dio, pregate per le vostre anime, perché non rimane nient'altro da fare http://fobiasociale.com/picture.php?...&pictureid=789

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

no io nn so contento che tizio A fa come cazzo gli pare e tizio B fa la stessa cosa ed è criminale , bisogna stabilire cosa è criminale e cosa non lo è sennò il tizio che puo fare quel cazzo che vuole continua a farlo indisturbato e anzi con l'appoggio di tutti

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma per me il diritto internazionale non conta nulla perché non c'è un organo esecutivo abbastanza forte al di sopra delle parti. Chi dovrebbe condannarle le violazioni e con cosa? :interrogativo:

E' chiaro che c'è bisogno di una sorta di organizzazione "statale" internazionale e mondiale che ha abbastanza mezzi (militari economici e così via) per poter esercitare un potere esecutivo analogo a quello di un singolo stato, se non c'è una cosa del genere sono tutte baggianate, e lo sappiamo bene tutti che sono baggianate.

Putin può dire che è nel giusto tranquillamente (come chiunque), io sto dicendo che posso giudicarlo e pensare che abbia torto ed esser contento che gli mettano i bastoni tra le ruote.

Il mio discorso è questo. Che poi non si riesce a metterli tra le ruote di altri che fanno porcate analoghe ciò non toglie che sia contento che si riesce ad ostacolare lui.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

ma il tuo e il mio giudizio nn contano un cazzo , ancora nn lo vuoi capi?

qua si parla di politica non del giudizio di 4 coglioni come noi

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma che non conta cosa c'entra?
Tu sei contento o no se lo sanzionano gli tolgono la sedia da sotto al culo e lo fanno cascar per terra in maniera tale che non possa continuare a fare quel che sta facendo?
La mia domanda secca è questa.
Che cazzo c'entrano gli stati uniti con la risposta a questa domanda qua??

Qua conta il tuo giudizio, pare che però tu dici "va be' visto che gli stati uniti fanno ste cose per me va bene che Putin faccia queste altre e che nessuno gli rompa le balle così come nessuno le rompe agli stati uniti".

Ecco io non sono d'accordo con questo tipo di ragionamenti, ma a me pare che cose del genere si sostengono.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

io no nn son contento , perchè a me di lui nn fotte una sega marcia , io sono preoccupato al massimo perchè le conseguenze di queste ostilità le subiremo anche noi , le sanzioni non sono a senso unico e se devo ragionare come ragiona l america con iraq e guerre varie , se fare un buco in mezzo all europa porta alla stabilità tra occidente e oriente ben venga

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

No, se la conseguenza è la fine dell'umanità. Moriranno [--- EDIT ---] io, tu e tutti gli utenti di questo forum. Questo è ciò che Biden vuole! Non so se Putin sia impazzito ma sicuramente lo sono Biden e tutti quelli che gli vanno dietro, che si comportano come se fossero in un film americano, in cui i buoni si salvano sempre.
Per citare, la mia saga preferita: la guerra in Ucraina è come il test della Kobayashi Maru: non esistono strategie vincenti.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

A me invece dispiace che dei tizi son costretti a scegliere tra l'essere indipendenti o esser bombardati, è comunque ingiusta questa cosa, che poi io non conto un cazzo lo sapevo già.
Se riescono a bloccare tutti i tizi che son fatti di questa pasta qua sono felice, la stabilità se matti del genere non vengono fermati dubito che la si riuscirà ad ottenere.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Vedremo.
Dal punto di vista americano forse potrebbe convenire cercare di togliere di mezzo la Russia una volta per tutte, ma oggi il vero avversario in grado di contendere loro l'egemonia mondiale è la Cina, e questa potrebbe perfino trarre vantaggio da un conflitto logorante per gli USA, quindi al di là delle chiacchiere due conti se li faranno.

Potrebbero optare per una guerra che contempli un uso di ordigni nucleari tattici solo sul suolo europeo, cosa che a loro che stanno su un altro continente potrebbe preoccupare relativamente poco. A noialtri giusto un pochino di più. :D
E anche in questo scenario c'è comunque da vedere se i russi per reazione non si rivelerebbero disposti all'escalation cercando poi di colpire con missili strategici anche al di là dell'oceano, per cui la tradizionale determinazione americana a risolvere i conflitti con la forza in questo caso manifesta per loro stessi enormi controindicazioni a cui non sono per nulla abituati.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Cioè, secondo me gli americani fanno i grossi per abitudine, ma poi a loro lo scenario che conviene di più mi sembra essere proprio questo attuale: logoramento militare della Russia sul campo ma per interposta persona e sanzioni che possano portarla nel medio periodo a un collasso economico.
Dato che anche le controindicazioni più pesanti tutto sommato sono tutte per l'Europa, non vedo il vantaggio statunitense in un intervento militare aperto nello scenario attuale.

Poi chi la capisce sta gente importante che prende decisioni, noialtri possiamo solo sperare che non ci facciano crepare tutti quanti per le loro questioni e il loro orgoglio :D

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

ma è vero che senza l'export di grano russo e ucraino, milioni di biNbi africani moriranno di fame? io che sono un complottaro terrapiattista penso subito che sia un piano orchestrato da Bill Gatto per depopolare la terra. lo sapete che Bill si è messo in testa di salvare il mondo dalla minaccia della sovrappopolazione?
Quando uno ha troppi soldi si fa venire le manie di grandezza. del resto anch'io se fossi miliardario ne farei di cotte e di crude.
Potrebbe anche esserci il governo cinese che vuole depopolare l'Africa in modo da poterne sfruttare piu facilmente le risorse naturali.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Magari vogliono far diventare tutti dei magnariso come loro, basta grano! :D

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

speriamo, perché noi tra Novara, Vercelli e Pavia produciamo il 79,35% di tutto il riso europeo così possiamo venderlo ai ricchi fabbricanti di armi e droga africani e fare un po' di profit. dico trafficanti di armi e droga perché ho paura che gli altri africani non abbiano molti soldi. :interrogativo:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Tutto quello che dice Biden, sembra essere basato su un'idea «Noi siamo gli STATI UNITI D'AMERICA, noi siamo i più forti, noi siamo i buoni e i buoni vincono sempre!». Sembrano tutti (mi riferisco ai capi di stato dei paesi NATO) usciti fuori da un film americano, sembrano credere alla loro stessa propaganda e sappiamo come finisce quando un politico crede alle bugie che racconta! :miodio:
Non sarebbe neanche la prima volta che gli USA perdono una guerra, solo che stavolta nella tomba non porteranno soltanto 58000 americani (n. dei caduti in Vietnam), ma il mondo intero.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

In effetti ho guardato ora sulle scatole di riso che ho in casa, e per quanto siano di marche diverse vengono entrambe proprio da Pavia (Robbio).
Io confido nel loro fiuto per gli affari che forse è in grado di sovrastare anche il loro nazionalismo, e di affari in un intervento simile mi pare se ne profilino pochi.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Un altro effetto deleterio della propaganda statunitense è proprio il far passare l'idea che gli ucraini siano diversi dai russi: abbiamo visto con che ostinazione combattono gli ucraini, pensate forse che i russi non combatteranno con altrettanta ostinazione quando la NATO li attacherà?!

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La difesa ucraina si sta rivelando particolarmente efficace grazie alla maniera in cui l'intervento russo è stato impostato e come si sta svolgendo, cioè praticamente senza attacchi aerei preventivi prima dell'inizio delle manovre al suolo e con uno scarso coordinamento tra le operazioni a terra e quelle in aria.

I motivi per cui questo è accaduto e accade non sono chiari e sono probabilmente molteplici, ma un eventuale intervento NATO con grande probabilità agirebbe all'opposto, sarebbe basato su operazioni prevalentemente dall'aria, per cui lo scenario che si delineerebbe sarebbe comunque alquanto differente.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

la cosa piu assurda e' che se l america avesse fatto sta guerra in ucraina , erano tutti li a dire , speriamo finisca presto , l america vince e torna la pace , perche che fai pensi minimamente di contrastare l america? no per carita'lo fa la russia e allora conviene immolarsi per una guerra nucleare ... nn fa una piega.

per sto motivo continuano a sentirsi legittimati da tutti a fare quel cazzo che vogliono ovunque. e putin dice se lo possono fare loro lo faccio pure io

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Perché l'Ucraina vuole subito entrare nell'Unione Europea? E l'Europa cosa ci guadagna ad avere una nazione poverissima al suo interno?

Per un eventuale intervento diretto degli eserciti dei paesi europei, suppongo :nonso:
Le loro risorse: la farebbero diventare il granaio d'Europa, ma con prezzi MOLTO più bassi e tirerebbero fuori dalle loro miniere tutto quello che si può tirare fuori, ma con prezzi altrettanto bassi. Diventerebbe anche la meta preferita per le delocalizzazioni. Probabilmente, gli ucraini dovrebbero anche pagare anche molte più tasse per restituire tutto quello che ora l'Europa gli sta vendendo e tutti i prestiti che gli ha fatto.

Sempreché in Europa resti qualcuno vivo, ma immagino che Draghi, Macron, Scholz, ecc. sopravviveranno. Forse Biden gli ha già promesso un posto in un lussuoso bunker antiatomico negli USA.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Per farci entrare in guerra quindi... Ma Zelensky invece di rompere il cazzo agli altri non può cercare di trovare un accordo con la Russia? O ancora meglio se lo avesse già fatto giorni o settimane fa.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

se fosse un vero governante che tiene all ucraina si , ma e'un fantoccio americano ...... per nn accettare un cambio di governo , perche solo quello gli era stato chiesto , ha fatto distruggere una nazione intera , senza contare che nn e'ancora soddisfatto , finche nn vede testate nucleari quello nn si leva dai coglioni e continua a fare sti discorsini hollywoodiani , se mariupol fosse genova etc... mariupol nn e' genova , la diplomazia internazionale va conquistata ..... grazie a lui poi la stiamo mandando in vacca pure noi .... co draghi che ormai pare john wayne

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Fammi capire: quale pensiero generale? Torno a chiedermi quanti anni tu abbia per aver dimenticato così in fretta quello che era il pensiero generale che imperava all'epoca, le bandiere usa bruciate in manifestazioni, gli yankee go home e altri slogan urlati nelle manifestazioni. E' dai tempi della guerra in Corea che i paesi europei pullulano di sentimenti anti americani, poi venne l'era anti Vietnam e tutto il resto. Stai dipingendo un pensare collettivo limitandoti soltanto agli ultimi 3-4 mesi, per questo mi domando davvero se tu non sia nato ieri...

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

e'stata mai isolata economicamente come sta avvenendo alla russia? per es per i fatti di cuba?
forse me so perso qualcosa allora.

coi sentimenti nn ci fai niente

gli abbiamo mai intimato di uscire dalla nato per via dell iraq?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Quindi non sei equidistante come sostenevi di essere, opponendoti al pensiero binario: nel momento stesso in cui ammetti che per te una parte è peggiore dell'altra e una è meno peggiore stai formulando un pensiero tutto sommato di parte.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Allora dillo che non stai parlando del pensiero della gente comune...

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

beh ultimamente c e'un appoggio inquietante verso gli usa , se prima li discutevano con le manifestazioni , oggi no, oggi chiamano dicono di dare le armi a un paese e noi zitti sotto , con la faccia dove sappiamo :sisi: cit.

il pensiero comune nn lo so , vedo draghi leccare il culo a un attore sconosciuto e qualche domanda me la faccio.

sinceramente quanti di voi s aspettavano l invio di armi in ucraina? boh io nn me l aspettavo , per la nostra costituzione per come siamo fatti boh e li cominci a pensare male

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

scusa ma in afghanistan che ci siamo andati a fare se non gli zerbini degli usa, anche in ex jugoslavia siamo intervenuti e non in maniera pacifica.

noi siamo una banale colonia americana, abbiamo margini di manovra quasi nulli, siamo uno stato che già doveva essere fallito e che tengono in piedi per non affossare l'euro.

ma sia a livello economico, che politico, siamo già un paese in default privo di spina dorsale in tutta la popolazione, condannati a un coma irreversibile e a un ruolo da buffoni di corte.

Io non sono giovane, ricordo soltanto le proteste più recenti (ai tempi della Corea e del Vietnam non c'ero), ricordo la Bandiera della Pace, ecc, ma ricordo anche che tutti i governi occidentali hanno tirato dritto, ignorato le proteste e sostenuto gli USA. Ricordo che la massima concessione a chi protestava era stata il limitare la partecipazione militare italiana al minimo.
Soprattutto, ricordo i "preparativi" per l'invasione dell'Iraq, i servizi giornalistici italiani, al limite dell'ossessivo-compulsivo, sull'imminente uso iracheno delle armi di distruzione di massa, quelli sulla fedelissima scorta di Saddam e sull'impossibilità di ucciderlo, quelli sui suoi bunker, in cui gli americani non potevano raggiungerlo, quelli sulle torture che subivano i suoi oppositori, ecc. e soprattutto ricordo i leader dei partiti al governo che dicevano d'aver visto le prove "inconfutabili" che Saddam aveva le armi di d. di m.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

eh infatti , solo che come dice muttley la gente comune almeno qualcuno era contro ste operazioni ...... oggi anche la gente e' allineata con i burattinai

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

io ho visto manifestazioni contro l'invio di armi in ucraina, quasi tutte della sinistra arcobaleno, che spingono per la "pace" e sul trovare un accordo...ma sul come rimane un mistero perché né zalenski né putin mi pare di capire che abbiano voglia di mollare. la popolazione ucraina non vuole arrendersi, vuole resistere e per farlo ha bisogno di armi e supporto.
per noi occidentali da una parte sarebbe stata meglio la resa ucraina, così siamo in una brutta situazione.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

State parlando principalmente dei Feltri, dei Ferrara, dei Belpietro eccetera ma c'erano molti altri giornalisti e testate che osteggiavano l'intervento armato in Iraq.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...a0dc2f7ad.html

"ci sono programmi speciali per i minori, per le donne."

ok, e per gli uomini ucraini invece? ah già, essendo uomini sono automaticamente privilegiati quindi che se ne stiano zitti e buoni e che si ritengano pure fortunati ad essere arrivati in Italia visto che se avessero avuto meno di 60 anni sarebbero stati obbligati a rimanere in Ucraina a rischiare la pelle e a crepare in silenzio: https://www.avvenire.it/mondo/pagine...dero-il-fucile