FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Off Topic Generale (https://fobiasociale.com/off-topic-generale/)
-   -   Forum Politica (https://fobiasociale.com/forum-politica-15499/)

stewie 15-12-2010 15:53

re: Forum Politica
 
http://www.ilgiornale.it/interni/ha_...e=0-comments=1

Winston_Smith 15-12-2010 16:22

re: Forum Politica
 
"Mi sta dicendo che quella del premier è stata una vittoria di Pirro, come sostengono gli sconfitti dell’opposizione e i finiani?"
"Pirro un corno. Se il voto sulla sfiducia fosse stato inutile, perché mai Gianfranco Fini e compagni lo avrebbero preteso?"


Se non è una vittoria di Pirro, con solo 3 voti di scarto...

Sono ricorsi all’arma giudiziaria, e hanno fallito; sono ricorsi agli scandali più o meno gonfiati, e hanno fallito; sono ricorsi alle escort, e non hanno cavato un ragno dal buco. Il presidente della Camera eletto, con i propri seguaci, nelle liste del Pdl ha addirittura fondato un partito per abbattere il governo di cui facevano parte alcuni dei sodali che lo attorniano; poi ha presentato addirittura una mozione di sfiducia al premier.

Azz, tutte cose illecite e illegali, certo :D
Mica come la corruzione di Mills, l'abuso di potere per far rilasciare una sua mignotta scortata a nostre spese, la conduzione di un partito personalistica, al solo scopo di salvarsi dalla galera...

Il dissenso è fisiologico in una coalizione. Tuttavia va elaborato all’interno della coalizione stessa, non in piazza, non in tivù allo scopo di danneggiare gli alleati e di strappare applausi alla sinistra. Fini ha inferto colpi su colpi all’esecutivo, in particolare al presidente del Consiglio, dimostrando di avere un solo obiettivo: far secco il Cavaliere e soffiargli il posto. Missione incompiuta. L’elettorato saprà chi punire e chi premiare. I litigiosi, gli scalpitanti, i furbetti e i traditori non piacciono alla gente

Certo, a molti italiani purtroppo piacciono gli yes-man, quelli che stanno zitti e buoni al loro posto e non contraddicono il padrone.
Scilipoti, Polidori & C. invece piacciono? Mica sono traditori, noooo...

E siccome le gerarchie vaticane in questa fase politica non si fidano né dei finiani né della sinistra radicale consiglieranno all’Udc di avvicinarsi a Berlusconi e di negoziare il suo ingresso nella maggioranza, ponendo alcune condizioni. Esempio: gli aiuti alle famiglie. Se Casini accettasse una soluzione simile, il governo di centrodestra avrebbe l’opportunità di resistere fino alla scadenza naturale della legislatura

Ma Casini non avrebbe più nulla che lo differenzi da uno Scilipoti qualunque (e già ora non ci manca molto), e non penso che lo voglia...

Fini invece è passato in poco tempo da Dio, Patria e Famiglia alla negazione di tutto ciò. Dio non lo nomina più perché è approdato al laicismo. La Patria l’ha regalata agli extracomunitari. Quanto alla famiglia, be’ basta dare un’occhiata alla sua...

Certo, certo, invece il Dio e la Patria dei padani, la famiglia del cattolicissimo puttaniere di Stato...come no.
Eppoi al governo abbiamo San Paolo, versione 2.0. Viste ieri quante conversioni sulla via di Damasco? :D

Da quando in qua il tiranno, presunto, si affida ai suffragi e i suoi avversari pretendono di fare e brigare senza consultare il popolo?

Da quando la legge elettorale fa talmente schifo che basta solo ad assicurare un minimo di stallo sufficiente perché papi possa essere al riparo dai giudici.

La verità è che Berlusconi fa paura perché è un combattente e ama le sfide, nelle quali dà il meglio di sé,come s’è constatato anche ieri.

Infatti a lui interessa vincere le elezioni e crearsi un legittimo impedimento presso i giudici, per governare l'Italia gli bastano i "miracoli" della propaganda.

JohnReds 15-12-2010 17:06

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 451509)
è un po' come dire che tutte le liberaldemocrazia diventeranno imperialiste perché gli USA lo sono.
è un'analisi strumentale.

politica estera e politica interna sono due piani estremamente differenti
la politica estera, da millenni, segue le stesse dinamiche indipendentemente dal tipo di regime che ci sta dietro

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 451509)
I paletti li decidono i vincitori.

beh è ovvio. ha vinto la democrazia, quindi questa metterà i paletti utili alla sua sopravvivenza

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 451509)
i comunisti no? Mao, Pol Pot, Stalin, no?

infatti ci sono paesi come la polonia che, legittimamente, ha fatto una legge contro il comunismo poiché non vogliono più passarci

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 451509)
opinabile, parere del tutto soggettivo.
è una gara di numeri?

beh si, decine di milioni di morti, fatti nell'arco di soli sei anni, sono numeri di un certo rilievo. :)
tra l'altro stalin e mao sono nati in contesti particolari, ovvero di paesi arretrati, che provenivano da situazioni autoritarie. l'olocausto invece è nato nel "civile" occidente. il nazismo, ergo, è molto più pericoloso e sconvolgente

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 451509)
non fai altro che alimentarli in quel modo.

è un pensiero che non condivido (cit.) :)

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 451509)
l'oligopolio è freedom economica?
chi garantisce la freedom economica?
il campo dell'astrazione e del reale non sono sovrapponibili.
libertà d'espressione non è sovrapponibile con libertà materiale.

Negli stati uniti c'è una grande libertà economica
il fatto che ci siano degli oligopoli è perché l'industria ha sviluppato larghe economie di scala..gli stati uniti, ti faccio notare, sono stati il primo paese a creare un'agenzia antitrust e a smebrare l'azienda dell'uomo più ricco di tutti i tempi (rockefeller)
laggiù è ancora possibile diventare miliardari partendo da zero (vedi zuckemberg)
se ci ragioni un attimo il mio discorso ha molto senso
la libertà di pensiero ha tantissimi e potenti nemici
per poter essere difesa serve un culto della libertà molto forte
e chi è che ha interesse a mantenere attivo tale culto? gli stessi potentati economici che possono sfruttarlo per ottenere un'economia liberista


Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 451509)
opinabile, parere del tutto soggettivo.
è una gara di numeri? tu basi l'analisi solo sull'esistente, non sul possibile.
il fatto che per i paesi anglosassoni funzioni così non significa nulla.

certo che baso l'analisi sull'esistente (cioè su fatti oggettivi). certo che i numeri contano.
Che vuol dire basare le analisi sul possibile? cosa è "possibile"? E' possibile ciò che è collegato al mondo reale, non al mondo dei sogni.
Tutti i grandi sognatori del "possibile" non hanno mai ottenuto NIENTE, perché se non stai con i piedi per terra non capisci come cambiare il mondo, non puoi cambiare le cose se non conosci le regole, vuoi fare blu e ottieni giallo.

stewie 15-12-2010 17:12

re: Forum Politica
 
YouTube - Dopo la fiducia: il video-editoriale di Maurizio Belpietro

Winston_Smith 15-12-2010 17:20

re: Forum Politica
 
Fate bene a festeggiare ora, che tanto con 3 voti di scarto non andrete lontano...a meno che Papi non dia fondo al suo impero per pagare mutui e mignotte a qualche altro parlamentare.

JohnReds 15-12-2010 17:33

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 451687)
Fate bene a festeggiare ora, che tanto con 3 voti di scarto non andrete lontano...a meno che Papi non dia fondo al suo impero per pagare mutui e mignotte a qualche altro parlamentare.

Tanto, se fosse caduto il governo, ne avrebbero fatto un altro con i centristi.
Se si fosse andati alle elezioni (o se ci si andrà) la destra vincerà di nuovo, magari con una lega più forte.
Se per caso vincesse il PD, alleato con una serie di partitucoli, il governo cadrebbe dopo poco. Non cambierà mai nulla.
L'unica strada è la via del caro amico kalashikov!

@stewie: hai visto i recenti scontri violenti tra studenti e poliziotti? la violenza sale sempre di più..ti conviene preparare la valigia che fra non molto ti toccherà scappare mooolto velocemente dal paese:cool:

stewie 15-12-2010 17:52

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 451694)
@stewie: hai visto i recenti scontri violenti tra studenti e poliziotti? la violenza sale sempre di più..ti conviene preparare la valigia che fra non molto ti toccherà scappare mooolto velocemente dal paese:cool:

ricorda che esercito e forze armate stanno storicamente dalla nostra parte...

Winston_Smith 15-12-2010 17:55

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 451708)
ricorda che esercito e forze armate stanno storicamente dalla nostra parte...

Ricordo che una parte dell'esercito italiano contribuì alla lotta contro i nazifascisti.
I morti di Cefalonia non condividerebbero certe tue "nostalgie".

JohnReds 15-12-2010 17:57

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 451708)
ricorda che esercito e forze armate stanno storicamente dalla nostra parte...

anche l'esercito russo storicamente è sempre stato dalla parte dello zar
ma indovina com'è andata a finire?:D

stewie 15-12-2010 18:19

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 451709)
certe tue "nostalgie".

le mie non sono nostalgie

lo Stato ha il dovere di mantenere l'ordine pubblico, qualora fatti gravi come quelli di ieri e di qualche settimana fa diventassero la norma sarebbe pienamente giustificabile, nell'interesse della incolumità pubblica, il ricorso a sistemi di repressione più efficaci

paccello 15-12-2010 18:23

re: Forum Politica
 
Se posso sdrammatizzare un po' (ma manco tanto), tra don Verzè che gli ha promesso il siero per farlo campare fino a 150 anni e l'ipotesi temuta dagli italiani dell'odio di una legge "ad mummiam" postmortem, c'è da chiedersi.... fino a quando cazzo ce lo terremo 'sto delinquent?? :)

Winston_Smith 15-12-2010 18:23

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 451727)
le mie non sono nostalgie

lo Stato ha il dovere di mantenere l'ordine pubblico, qualora fatti gravi come quelli di ieri e di qualche settimana fa diventassero la norma sarebbe pienamente giustificabile, nell'interesse della incolumità pubblica, il ricorso a sistemi di repressione più efficaci

Subito a cogliere la palla al balzo, eh? Quali sistemi?
I lager per gli oppositori?
O ci limitiamo al confino + qualche bastonata (e se ci scappa il morto, tanto meglio), come faceva il tuo idolo?

Winston_Smith 15-12-2010 18:23

re: Forum Politica
 
Ma parliamo piuttosto del governo del fare (fessa la gente): chissà a che punto sono la rivoluzione fiscale contro la sinistra tassa-e-spendi e il milione (di milioni) di posti di lavoro in più promessi da vent'anni ormai? :cool:

OCSE
SALE LA PRESSIONE FISCALE IN ITALIA
ITALIA PENULTIMA PER TASSO OCCUPAZIONE GIOVANI

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...669760292.html

paccello 15-12-2010 18:25

re: Forum Politica
 
Ma te gli rispondi ancora, Winston? Io ormai lo trovo talmente caricaturale che non mi fa manco più arrabbiare come un tempo, anzi ora riesco pure a sbirciare i suoi messaggi.

Winston_Smith 15-12-2010 19:00

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 451731)
Se posso sdrammatizzare un po' (ma manco tanto), tra don Verzè che gli ha promesso il siero per farlo campare fino a 150 anni e l'ipotesi temuta dagli italiani dell'odio di una legge "ad mummiam" postmortem, c'è da chiedersi.... fino a quando cazzo ce lo terremo 'sto delinquent?? :)

Temo che si passerà alla dinastia, con Marina I zarina di tutte le Italie.

Nick 15-12-2010 21:11

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 451727)
le mie non sono nostalgie

lo Stato ha il dovere di mantenere l'ordine pubblico, qualora fatti gravi come quelli di ieri e di qualche settimana fa diventassero la norma

Ma dai i fatti di ieri sono stati un commosso omaggio a Kossiga, non pigliamoci in giro.

stewie 15-12-2010 22:38

re: Forum Politica
 
YouTube - Mussolini: "Bocchino con quel cognome dovrebbe essere più prudente"

a questo punto mi sa che a "Bocchino" non resti altro che essere accolto da Vendola

:laugh::laugh::laugh:

Winston_Smith 15-12-2010 22:43

re: Forum Politica
 
Praticamente, più che un governo, abbiamo il Bagaglino :D
Solo questo sapete fare, andate alle Bahamas (cit.)

LordDrachen 16-12-2010 10:13

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 451712)
anche l'esercito russo storicamente è sempre stato dalla parte dello zar
ma indovina com'è andata a finire?:D

non paragoniamo cose assurde.
nel 68 o nel 77 cosa è successo di preciso, di fondamentale, di rivoluzionario?
nulla.
han preso, come oggi, delle legnate. e sono stati tutti riportati nei ranghi con le cattive o, più spesso, con le buone.
i giovani sono tutti corruttibili. basta dare loro le cose che chiedono.
o l'illusione delle stesse. nel 68 fu così: pensavano di chiedere la rivoluzione rossa, in realtà è bastato dar loro libertà di costumi e consumo (che alla fine era quello che intimamente desideravano).
e se c'è qualcuno che fa l'ideologo, basta farlo entrere nei salotti buoni per "disarmarne" l'efficacia.

una violenza che può avere successo deve avere una guida definita e univoca, un'idea omogenea e realizzabile almeno in parte, ma soprattutto una freddezza calcolatrice che la semplice espolosione di rabbia giovanile non avrà mai. inoltre di solito un conto è ribellarsi per fame, soprusi gravi, guerre antipopolari, condizioni di vita estreme. un altro è ribellarsi per una riforma universitaria: hai sicuramente meno forza.

LordDrachen 16-12-2010 10:19

re: Forum Politica
 
è fantastico che da una parte mi fate delle storie allucinanti perché sono per la libertà d'espressione che, a vostro dire, incita alla violenza MA POI se una parte di manifestanti fa quello che ha fatto l'altro ieri è tutta colpa degli infiltrati o addirittura hanno fatto bene.

zio can che ipocrisia.

Winston_Smith 16-12-2010 10:35

re: Forum Politica
 
Io non sono tra quelli che giustificano quello che è successo, la violenza si condanna sempre, salvo che non sia legittima difesa.

Certo posso comprendere di più i motivi che portano alla rabbia (infiltrati e violenti di professione a parte) un ragazzo privato di ogni prospettiva per il futuro e preso in giro da una classe politica autoreferenziale e autoeletta, piuttosto che quelli di un signore ben pasciuto che manda a fanculo gli islamici e le loro "palandrane del cazzo" (cit.).

LordDrachen 16-12-2010 11:06

re: Forum Politica
 
l'aspettativa per il futuro non ce l'avrà cmq.
se ha due neuroni e li attiva, il giovane potrebbe anche capire che il problema non è il governo, non è B., e in misura minore non è neanche del tutto Bruxelles.
il sistema capitalista E' il problema, sistema che vive una crisi profonda.
in Grecia non c'è B.
in Irlanda non c'è B.
in Islanda non c'è B.
in UK non c'è B.
in Spagna c'è Zapatero.
ora ce la possiamo raccontare che è solo colpa sua, e magari lo fosse.
il fatto è che anche dalle altre parti i giovani non han futuro.

il sistema non si abbatte senza avere un'idea forte alternativa, e la soluzione comunista è solo un paravento per molta gente che invece vorrebbe (più o meno legittimamente) fare il lavoro per quale ha studiato.
purtroppo questa è da una parte una bella utopia (non è l'offerta che deve creare la domanda, altrimenti si ragiona appunto in ottica consumista-capitalista), dall'altra è ridicolo pensare che le fasi di contrazione economica non ricadano anche sulle spalle dei giovani.
perché mi sembra che ci si scordi di dire che pensionati, metalmeccanici, ed anche impiegati pubblici e privati non se la passano altrettanto bene.

quello che secondo me non si è capito è essenzialmente questo:
adesso sono lacrime e sangue, indipendentemente dal tipo di governo, ed indipendentemente dal tipo di sistema economico in essere.

passenger 16-12-2010 11:06

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 452143)
zio can che ipocrisia.

non te la tirare troppo ché rischi di strapparti ;)

LordDrachen 16-12-2010 11:14

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 452150)
non te la tirare troppo ché rischi di strapparti ;)

hai qualche problema?

paccello 16-12-2010 11:29

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 452142)
non paragoniamo cose assurde.

Penso che J. R. stia consapevolmente esagerando nel tentativo di far prendere paura all'utente berlusconiano.
Cmq io le manifestazioni dell'altro giorno -violenza blec bloc a parte- le avevo interpretate non solo come "abbasso la crisi", ma come "ci siamo rotti i cojones del delinquent di Arcore e della sua ghenga e vorremmo un governo un po' più normale che tenti di fare qualcosa in più".

LordDrachen 16-12-2010 11:44

re: Forum Politica
 
B. è l'avatar italiano del capitalismo. sconfiggere l'avatar è come eliminare un sintomo ma non la malattia.

io trovo che la violenza sia il motore dei grandi cambiamenti. è inevitabile nella storia umana.
però non è che sia sempre una gran bella cosa.
dopo la Riv.Francese ci fu il Terrore e le guerre di Vandea (a tutt'oggi dibattute come passabili di genocidio).

stewie 16-12-2010 18:39

re: Forum Politica
 
sono davvero amareggiato

http://www.ilgiornale.it/interni/sco...e=0-comments=1

http://www.ilgiornale.it/interni/s/1...e=0-comments=1

non mi resta che confidare nella riforma di riorganizzazione dei poteri giudiziari... perchè così non può andare avanti... è triste...

piena solidarietà alle forze dell'ordine

JohnReds 16-12-2010 20:33

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 452390)
sono davvero amareggiato

http://www.ilgiornale.it/interni/sco...e=0-comments=1

http://www.ilgiornale.it/interni/s/1...e=0-comments=1

non mi resta che confidare nella riforma di riorganizzazione dei poteri giudiziari... perchè così non può andare avanti... è triste...

piena solidarietà alle forze dell'ordine

Te lo dicevo..tu non ci credi..la magistratura è sotto il nostro controllo
Possiamo fare azioni terroriste e nessuno ci giudicherà
Se un politico ci vuole fermare, zac! partono le inchieste sul bunga bunga
Tra l'altro c'è stato una manifestazione antigovernativa contro il governo messa in atto dai poliziotti stessi, ma i vostri media non ne vogliono parlare..cazzi vostri, vi farete cogliere alle spalle

JohnReds 16-12-2010 20:35

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 452142)
non paragoniamo cose assurde.
nel 68 o nel 77 cosa è successo di preciso, di fondamentale, di rivoluzionario?
nulla.
han preso, come oggi, delle legnate. e sono stati tutti riportati nei ranghi con le cattive o, più spesso, con le buone.
i giovani sono tutti corruttibili. basta dare loro le cose che chiedono.
o l'illusione delle stesse. nel 68 fu così: pensavano di chiedere la rivoluzione rossa, in realtà è bastato dar loro libertà di costumi e consumo (che alla fine era quello che intimamente desideravano).
e se c'è qualcuno che fa l'ideologo, basta farlo entrere nei salotti buoni per "disarmarne" l'efficacia.

una violenza che può avere successo deve avere una guida definita e univoca, un'idea omogenea e realizzabile almeno in parte, ma soprattutto una freddezza calcolatrice che la semplice espolosione di rabbia giovanile non avrà mai. inoltre di solito un conto è ribellarsi per fame, soprusi gravi, guerre antipopolari, condizioni di vita estreme. un altro è ribellarsi per una riforma universitaria: hai sicuramente meno forza.

stai sprecando le tue analisi pissicologico-sociologico-perequonimiche
Le risposte che faccio a stewie non sono contestabili. Sono dogma, in versione semplificata (sennò non ci arriva, dati i suoi evidenti limiti intellettuali) riservato esclusivamente a lui perché la Verità lo illumini:riverenza:

stewie 16-12-2010 21:55

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 452469)
Te lo dicevo..tu non ci credi..la magistratura è sotto il nostro controllo

ci crediamo, ci crediamo... ma prima o poi Silvio ci riuscirà a riformare anche la giustizia... è solo questione di tempo...

Nick 16-12-2010 22:35

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 452526)
ci crediamo, ci crediamo... ma prima o poi Silvio ci riuscirà a riformare anche la giustizia... è solo questione di tempo...

eh ma quello che nn sai è che tutti i giornalai sono bolscevichi, e schediamo tutti i lettori del giornale. Statt' accuort.

Winston_Smith 16-12-2010 23:59

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 452390)
piena solidarietà alle forze dell'ordine

Sì, anche a quelle costrette a scortare le mignotte di Papi invece dei magistrati antimafia, mentre si tagliano i fondi anche per la benzina alle volanti.

Winston_Smith 17-12-2010 02:15

re: Forum Politica
 
YouTube - Elio e le Storie Tese - Nano nano @Parla con me 15/12/10

:D:D:D:D

LordDrachen 17-12-2010 10:29

re: Forum Politica
 
http://www.ilribelle.com/la-voce-del...a-sterile.html

Winston_Smith 17-12-2010 13:03

re: Forum Politica
 
E' doveroso farlo, ma non ci si può limitare a condannare la violenza:

http://odifreddi.blogautore.repubbli...bravi-ragazzi/

Winston_Smith 17-12-2010 13:13

re: Forum Politica
 
Dal sito Spinoza.it:

L’opposizione: “È una vittoria di Pirro”. Gasparri: “No no, di Berlusconi”.

(Berlusconi è sceso così in basso che è riuscito a non cadere)

Roma a ferro e fuoco. Berlusconi ottiene la fiducia, ma per errore lancia lo stesso il piano B.

Emilio Fede: “Roma invasa da criminali ben pagati”. Esagerato, erano solo 314.

Calderoli: “Il governo mangerà il panettone, ma non la colomba”. E che cazzo l’avete comprata a fare?

Gasparri alza il dito medio verso Fini. Se lo era segnato col pennarello.

Bersani: “Non cambia nulla”. È questo il problema, fagiano!


:D:D

Winston_Smith 17-12-2010 13:15

re: Forum Politica
 
Maroni s'indigna per la violenza contro la polizia di martedì a Roma? Che memoria da elefante...

http://it.wikipedia.org/wiki/Roberto...lico_ufficiale

stewie 17-12-2010 21:23

re: Forum Politica
 
prima o poi arriverà l'ora del pugno duro e della tolleranza zero...

http://www.ilgiornale.it/interni/pre...e=0-comments=1

JohnReds 17-12-2010 21:30

re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da stewie (Messaggio 453171)
prima o poi arriverà l'ora del pugno duro e della tolleranza zero...

..contro i borghesi reazionari!

stewie 18-12-2010 11:06

re: Forum Politica
 
ora come non mai serve una regolamentazione delle intercettazioni

io mi vergogno a vivere in un paese simile... Silvio pensaci te !!! :cool:

http://www.ilgiornale.it/interni/spi...e=0-comments=1


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 14:23.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.