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Warlordmaniac 15-07-2022 12:39

Re: Avere la fidanzata...
 
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Originariamente inviata da sagoma (Messaggio 2729911)
Diciamo che per esempio se una donna mostra una scollatura molto aperta sa che quella parte del corpo è visibile, non è un problema per lei che il suo seno incontri gli sguardi delle altre persone, altrimenti coprirebbe quella zona. Questo secondo la fredda logica (ma anche cercando di immedesimarmi - se volessi evitare che mi guardino i gomiti non userei le maniche corte, perlomeno quando non fa così caldo), se potete darmi una spiegazione che segue un approccio diverso ascolto e parto senza pregiudizi, però deve essere convincente.

La paura di essere offensivi ci spinge a comunicare in una maniera che sfiora il comico.
Comunque, anche se immagino che vorrai risposte femminili, ti butto lì il fattore fondamentale: lo stato piacevole di comfort sessuale, che non corrisponde con il comfort tradizionale, corrisponde con un preciso grado di introversione/estroversione dell'esibizionismo e corrisponde con un preciso grado di esibizionismo.

_lalla_ 15-07-2022 12:43

Re: Avere la fidanzata...
 
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Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2729908)
Bell'argomento.
È per questo che io parlo in termini percentuali, cosa che ti non fai perché sei più indirizzata a ragionare in modalità binaria.
Ti spiego utilizzando il tuo esempio dato parlare di uomini e in modo asessuato abbassa le difese.
La moto è esibizionismo maschile? Si va dallo 0% al 100%. Lo 0% è quando non viene ostentata, viene parcheggiata senza pensare al fatto che potrebbero vederla, la si compra e si utilizza per scopi puramente di comodità, di refrigerio, di spazio, di divertimento nel guidarla, di fare prima nel traffico e cose così.

Il 100% è invece comprarla soltanto per una questione di prolunga fallica, ostentarla, parcheggiarla davanti a tutti, senza sfruttarne il motore e i vantaggi derivanti dall'essere moto.

Tra lo 0% e il 100% esclusi, ci sono tutti i casi, cioè uomini che hanno comprato la moto non SOLTANTO per una questione esibizionistica, ma anche per questioni pratiche.
La semplificazione tutto-nulla non è l'ideale per spiegare dinamiche come queste.

Con l'esibizionismo femminile nell'abbigliamento abbiamo un limite introverso dove ci sono le ragazze che "lo fanno per loro stesse (comprese le comodità)" e un limite estroverso in cui lo fanno per avere dei feedback maschili cui sfruttare, anche in assenza di comodità (es. quando fa freddo).
Il problema è che anche qui, come ho detto, i due estremi non sono reali, anche per il motivo che hai detto tu all'inizio del tuo post.

OK, condivido in pieno questo ragionamento.
Potrei anche estenderlo. L'uomo compra la moto, magari 50% del motivo e' la comodita' e l'altro 50% e' mostrare la moto.
Ora poniamo che 10 persone nel corso del pomeriggio vadano a fargli i complimenti o domande sulla bella moto. Magari qualcuno fa pure una foto.
Quella persona potrebbe anche essere felice di tutte quelle attenzioni, pero' la moto e' un oggetto.

Poniamo la stessa situazione: una donna va al mare con il perizoma. Al 50% perche' le piace cosi', l'altro 50% perche' vuole farsi vedere. Il suo culo pero' e' parte di lei e lei e' una persona, non un oggetto. Secondo te, se 10 persone nel corso della giornata passano e commentano a voce alta "bel culo", sara' felice? Probabilmente qualche donna che si sente lusingata ci puo' anche essere ma quante saranno mai?

Posso capire questo ragionamento in situazioni palesemente over the top. Esempio classico e' la palestra. Ragazza con top sportivo minimale che copre a malapena i seni, shorts inguinali e truccata da cima a fondo: che senso ha? Quello e' palese esibizionismo. Oppure: ragazza che va al mare truccatissima: che senso ha?

Concordo sul fatto che ci siano situazioni in cui la donna si agghinda in un certo modo con il preciso scopo di attirare l'attenzione, ma attirare l'attenzione non vuol necessariamente avere anche secondi fini. La tizia in palestra di cui sopra, potrebbe semplicemente essere una di quelle persone che hanno bisogno di rafforzare continuamente la propria autostima. Vede gli uomini che la guardano ed e' felice cosi'. Non necessariamente vuole attenzioni invadenti o altro.

Warlordmaniac 15-07-2022 12:44

Re: Avere la fidanzata...
 
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Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2729912)
Ciò che intendevo con quella battuta è:

Se vai sempre a scegliere l'interpretazione evoluzionistica dei comportamenti umani è ovvio che tutti vengono fuori come gente che pensa solo alla riproduzione e l'autoconservazione

Ma l'interpretazione evoluzionistica non è l'unica che esiste

Se parli di sentimenti siamo obbligati.
Però qui non si parlava in chiave evoluzionistica. La chiave evoluzionistica è tipo: "l'esibizionismo femminile è utile alla sopravvivenza ecc ecc".

Qwerty 15-07-2022 12:45

Re: Avere la fidanzata...
 
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Originariamente inviata da sagoma (Messaggio 2729911)
Diciamo che per esempio se una donna mostra una scollatura molto aperta sa che quella parte del corpo è visibile, non è un problema per lei che il suo seno incontri gli sguardi delle altre persone, altrimenti coprirebbe quella zona. Questo secondo la fredda logica (ma anche cercando di immedesimarmi - se volessi evitare che mi guardino i gomiti non userei le maniche corte, perlomeno quando non fa così caldo), se potete darmi una spiegazione che segue un approccio diverso ascolto e parto senza pregiudizi, però deve essere convincente.

Se una donna porta scollatura vuol dire che non le dà fastidio che si guarda anche quella parte come qualsiasi altra, diventa un problema se qualcuno la guarda con sguardo da maniaco, fisandola e magari facendo anche dei commenti. Penso che anche a te infastidirebbe se qualcuno si mettesse fissarti gomiti.

barclay 15-07-2022 12:47

Re: Avere la fidanzata...
 
Io non c'ero, ma mi dicono che negli anni 60 e 70 le femministe definivano i tacchi “strumenti di tortura”: avevano torto?! :rolleyes:
Se avevano ragione, ammettevano quello che alcuni di noi stanno dicendo: che un certo abbigliamento ha una funzione ben precisa e quella funzione non è lo stare comode :rolleyes:

CongaBlicoti_96 15-07-2022 12:47

Re: Avere la fidanzata...
 
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Originariamente inviata da sagoma (Messaggio 2729911)
Diciamo che per esempio se una donna mostra una scollatura molto aperta sa che quella parte del corpo è visibile, non è un problema per lei che il suo seno incontri gli sguardi delle altre persone, altrimenti coprirebbe quella zona. Questo secondo la fredda logica (ma anche cercando di immedesimarmi - se volessi evitare che mi guardino i gomiti non userei le maniche corte, perlomeno quando non fa così caldo), se potete darmi una spiegazione che segue un approccio diverso ascolto e parto senza pregiudizi, però deve essere convincente.

Ma una persano si veste come desidera indipendentemente da quanti sguardi può attirare con quel tipo di abbigliamento.
Il discorso comunque era diverso. Si disquisiva sul fatto che una donna che si veste in una determinata maniera, lo facesse anche per attirare sguardi o portare avanti una qualsiasi forma di esibizionismo. Falso.
Se indosso un vestito con la scollatura profonda, non è un invito verso gli altri a puntarmi gli occhi addosso e se permetti, posso almeno essere contrariata di ciò.
Poi ti dico. Dipende anche dai contesti. Se ti presenti ad un meeting aziendale o in un luogo religioso, poco vestita è un altro discorso. Che non implica comunque l'essere esibizionisti, semplicemente è un fatto di stile e rispetto.

Keith 15-07-2022 12:49

Re: Avere la fidanzata...
 
Però nessuno può decidere quello che uno deve guardare, per quanto tempo, con quale sguardo e come lo deve guardare. Se metti la scollatura o gli shorts devi tenere in conto che gli italiani morti di figa ti guardano e purtroppo da cafoni e subumani quali sono commentano pure.. ma se purtroppo vivi qui e sai come funziona ti devi regolare di conseguenza. Pure a me piacerebbe parcheggiare la macchina con le chiavi dentro e i finestrini aperti, però qui non lo posso fare, in danimarca forse si.

_lalla_ 15-07-2022 12:54

Re: Avere la fidanzata...
 
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Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2729919)
Se una donna porta scollatura vuol dire che non le dà fastidio che si guarda anche quella parte come qualsiasi altra, diventa un problema se qualcuno la guarda con sguardo da maniaco, fisandola e magari facendo anche dei commenti. Penso che anche a te infastidirebbe se qualcuno si mettesse fissarti gomiti.

Non puoi impedire alla gente di guardare. Puoi pretendere che non vengano fatti commenti non richiesti ma gli sguardi non puoi proibirli.
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2729923)
Però nessuno può decidere quello che uno deve guardare, per quanto tempo, con quale sguardo e come lo deve guardare. Se metti la scollatura o gli shorts devi tenere in conto che gli italiani morti di figa ti guardano e purtroppo da cafoni e subumani quali sono commentano pure.. ma se purtroppo vivi qui e sai come funziona ti devi regolare di conseguenza. Pure a me piacerebbe parcheggiare la macchina con le chiavi dentro e i finestrini aperti, però qui non lo posso fare, in danimarca forse si.

Si torna al discorso dello stupro? Guardare ma non toccare. La macchina te la possono guardare ma rubarla è reato. Le chiavi nel quadro non sono una scusante. Puoi guardare un culo quanto vuoi ma se gli dai una pacca diventano molestie

CongaBlicoti_96 15-07-2022 12:58

Re: Avere la fidanzata...
 
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Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2729920)
Io non c'ero, ma mi dicono che negli anni 60 e 70 le femministe definivano i tacchi “strumenti di tortura”: avevano torto?! :rolleyes:

Mai sentito parlare di contestualizzazione storica.
E poi quando parli di femministe, specialmente in quegli anni, dovresti specificare o per lo meno riferirti ad alcune branche del femminismo. Perchè già allora vi erano diverse categorie e sottocategorie di esso.

Ad ogni modo, è vero che un determinato tipo di calzatura, agli albori era comunque considerata discriminante per le donne, ed effettivamente aveva delle connotazioni negative per alcuni esponenti del movimento.
Prova a pensare anche alla fasciatura del piedi alle neonate cinesi, la loto, se non erro.
Li veniva fatta appunto per far seguire alle donne un determinato canone estetico, anche a costo di ferirle.

vikingo 15-07-2022 13:00

Io ho 5 occhiali da sole abbastanza vistosi ma non mi definisco un estroverso,abbastanza vistosi moderni di quello a goccia,qualcuno può pensare sia un esibizionista,no semplicemente sono appassionato di occhiali da sole..fine

Ruoppolo 15-07-2022 13:04

Re: Avere la fidanzata...
 
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Originariamente inviata da untipostrano (Messaggio 2729823)
vabbè ok diciamo che nella maggioranza dei casi l'opportunità non viene proprio data e i pochi fortunati durano cmq pochissimo!!

Si ma non è che se l'opportunità non ci viene data ne dobbiamo fare un dramma, le cose vanno così e bisogna farsene una ragione.
Se un ragazzo "normale" ha l'opportunità di avere una storia con una ragazza "figa" deve anche capire che ha avuto un colpo di fortuna e che la cosa non è destinata a durare.
In tanti si tengono stretta la prima che trovano e se la fanno andar bene ma non sono felici, hanno paura che non riuscirebbero a trovarne un'altra e se la fanno andar bene.
Io sono molto esigente ma ho i miei gusti: una ragazza considerata bellissima potrebbe non suscitarmi niente come potrei trovare bellissima una ragazza considerata bruttina, poi ci deve anche essere compatibilità caratteriale e ciò è ancora più difficile. Inoltre a me una relazione seria non interessa né tantomeno non interessano le wannabe influencers con migliaia di followers su Instagram, siamo due mondi a parte.

Warlordmaniac 15-07-2022 13:05

Re: Avere la fidanzata...
 
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Originariamente inviata da _lalla_ (Messaggio 2729917)
OK, condivido in pieno questo ragionamento.
Potrei anche estenderlo. L'uomo compra la moto, magari 50% del motivo e' la comodita' e l'altro 50% e' mostrare la moto.
Ora poniamo che 10 persone nel corso del pomeriggio vadano a fargli i complimenti o domande sulla bella moto. Magari qualcuno fa pure una foto.
Quella persona potrebbe anche essere felice di tutte quelle attenzioni, pero' la moto e' un oggetto.

Poniamo la stessa situazione: una donna va al mare con il perizoma. Al 50% perche' le piace cosi', l'altro 50% perche' vuole farsi vedere. Il suo culo pero' e' parte di lei e lei e' una persona, non un oggetto. Secondo te, se 10 persone nel corso della giornata passano e commentano a voce alta "bel culo", sara' felice? Probabilmente qualche donna che si sente lusingata ci puo' anche essere ma quante saranno mai?

Posso capire questo ragionamento in situazioni palesemente over the top. Esempio classico e' la palestra. Ragazza con top sportivo minimale che copre a malapena i seni, shorts inguinali e truccata da cima a fondo: che senso ha? Quello e' palese esibizionismo. Oppure: ragazza che va al mare truccatissima: che senso ha?

Concordo sul fatto che ci siano situazioni in cui la donna si agghinda in un certo modo con il preciso scopo di attirare l'attenzione, ma attirare l'attenzione non vuol necessariamente avere anche secondi fini. La tizia in palestra di cui sopra, potrebbe semplicemente essere una di quelle persone che hanno bisogno di rafforzare continuamente la propria autostima. Vede gli uomini che la guardano ed e' felice cosi'. Non necessariamente vuole attenzioni invadenti o altro.

Hai detto tutto tu.
Alla domanda "sarà felice?", dipende tutto dal suo tipo di sessualità.
L'esibizionismo ho detto che è una forma di masturbazione non manuale, proprio perché ha una componente introversa.
Le donne (come gli uomini) durante l'atto esibizionistico, hanno un loro punto ideale nel grado di introversione-estroversione: 1) quanto esplicito deve essere il feedback esterno per uscire dal comfort sessuale ed entrare in uno stadio di prevalente fastidio, 2) quanto esplicito deve essere il feedback esterno per provare tensione sessuale.
Cioè ci sono donne che come hai detto tu hanno bisogno di rafforzare continuamente la propria autostima e quindi vengono soddisfatte con feedback più espliciti, mentre sono assuefatte a un esibizionismo più "rispettato" fatto di sguardi fugaci; al contempo ci sono persone che stanno meglio tenendo un esibizionismo più introverso, cioè in pratica "vogliono stare tranquille".

Ruoppolo 15-07-2022 13:07

Re: Avere la fidanzata...
 
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Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 2729928)
Io ho 5 occhiali da sole abbastanza vistosi ma non mi definisco un estroverso,abbastanza vistosi moderni di quello a goccia,qualcuno può pensare sia un esibizionista,no semplicemente sono appassionato di occhiali da sole..fine

Vikingo, se toglieranno l'RDC sarà colpa tua, mannaggia :D

Warlordmaniac 15-07-2022 13:09

Re: Avere la fidanzata...
 
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2729923)
Però nessuno può decidere quello che uno deve guardare, per quanto tempo, con quale sguardo e come lo deve guardare. Se metti la scollatura o gli shorts devi tenere in conto che gli italiani morti di figa ti guardano e purtroppo da cafoni e subumani quali sono commentano pure.. ma se purtroppo vivi qui e sai come funziona ti devi regolare di conseguenza. Pure a me piacerebbe parcheggiare la macchina con le chiavi dentro e i finestrini aperti, però qui non lo posso fare, in danimarca forse si.

Purtroppo, quando il maschile e il femminile differiscono così tanto in valore, non è strano che tra le due facce della stessa medaglia, la faccia più maschile, il voyeurismo, venga criminalizzato rispetto alla faccia più femminile, l'esibizionismo.

Keith 15-07-2022 13:12

Re: Avere la fidanzata...
 
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Originariamente inviata da _lalla_ (Messaggio 2729924)
Si torna al discorso dello stupro? Guardare ma non toccare. La macchina te la possono guardare ma rubarla è reato. Le chiavi nel quadro non sono una scusante. Puoi guardare un culo quanto vuoi ma se gli dai una pacca diventano molestie

Lo stupro non è giustificato ne depenalizzato mai, è sempre un reato gravissimo in ogni caso. Come la pena per il furto d'auto è la stessa se ci sono le chiavi dentro oppure no. Però dobbiamo essere noi ad adeguarci al contesto e non fare cose a rischio. E' vero che bisogna guardare e non toccare, ma questo lo pensi tu, lo penso io e altri 59 milioni di italiani, ma purtroppo ce ne sono 1 milione che non la pensano così, e vuoi o non vuoi ne devi tenere conto.

Warlordmaniac 15-07-2022 13:12

Re: Avere la fidanzata...
 
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Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2729919)
Se una donna porta scollatura vuol dire che non le dà fastidio che si guarda anche quella parte come qualsiasi altra, diventa un problema se qualcuno la guarda con sguardo da maniaco, fisandola e magari facendo anche dei commenti. Penso che anche a te infastidirebbe se qualcuno si mettesse fissarti gomiti.

Ci sono donne che provano fastidio quando non ci provi. Non ci sono leggi di comportamento generale se non si ha sotto mano la situazione di valore sessuale tra i due in questione.

Maximilian74 15-07-2022 13:19

Re: Avere la fidanzata...
 
C'è una frase di una canzone di elio e le storie tese che dice:"vorrei palparti le tette.. risposta" porco!! ",
" mai ti toccherei neanche con un fiore.. risposta" finocchio!! "...
Per dire, che qualsiasi cosa fai non va mai bene

Keith 15-07-2022 13:23

Re: Avere la fidanzata...
 
Quote:

Originariamente inviata da Maximilian74 (Messaggio 2729941)
C'è una frase di una canzone di elio e le storie tese che dice:"vorrei palparti le tette.. risposta" porco!! ",
" mai ti toccherei neanche con un fiore.. risposta" finocchio!! "...
Per dire, che qualsiasi cosa fai non va mai bene

Si. Devi far vedere che apprezzi ma senza esagerare. Devi guardare per 2 secondi, 3 sono già troppi, e gli occhi devono essere normali.. un po' a fessura e sfuggenti, sennò se sono troppo aperti sei un maniaco.

anahí 15-07-2022 13:25

Re: Avere la fidanzata...
 
Quando W parla di esibizionismo introverso mi viene in mente questa scena dei Monty Python

https://youtu.be/j_roAgtTi9c

Keith 15-07-2022 13:25

Re: Avere la fidanzata...
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2729937)
Ci sono donne che provano fastidio quando non ci provi. Non ci sono leggi di comportamento generale se non si ha sotto mano la situazione di valore sessuale tra i due in questione.

Te lo chiedo in ginocchio e con il cuore in mano.. per avere non usare, non usate più questo termine "valore sessuale", è inascoltabile, davvero. come "pariestetici" e come i voti numerici.


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