Re: Forum Politica
 

Non li vedranno mai quei soldi secondo me.

Re: Forum Politica
 

Nel mentre è arrivata la bastonata da bruxelles, occorre ridurre deficit e debito con una manovra correttiva, o sono azzi amari

A far esplodere la situazione sono stati reddito di cittadinanza e quota 100

Valutate voi se fosse più necessario il primo o il secondo

Ora vediamo dove andranno a battere cassa

Re: Forum Politica
 

Ah, agli elettori leghisti faccio notare che in queste condizioni, note non da oggi, è IMPOSSIBILE fare la flat tax perché costa molto

Ma ciò non impedisce al capitano di continuare a promettervela a stretto giro, dopotutto ci sono i ballottaggi

Un'altra delle sue promesse impossibili (truffe) da mettere agli atti

Re: Forum Politica
 

I tedeschi fanno sempre quel che gli pare

Re: Forum Politica
 

Invece il reddito di cittadinanza è stato un successone :sisi:

Re: Forum Politica
 

Pazzesco, parla a vuoto per minuti interi, e con una frase gli danno certi schiaffoni :D

Peccato che il fanatismo dei suoi elettori li renda ciechi, è patetico, prima di andare in pubblicità sembrava suonato come un pugile

Questo perché le sue parole sono solo slogan, non c'è niente dietro

La Gruber ha detto "i magistrati applicano la legge "

E lui "vabbé. . vabbé. ."

Pagliaccio

Re: Forum Politica
 

Quel tizio là è inutile

Doveva dire : "in america chi evade va in galera, in Italia paga le rate in 80 anni"

Ma perché non ci sto io di fronte a quel buffone?

:(

Re: Forum Politica
 

Segnalami pure allora, se mi girano le scatole lo ripeto anche una volta al giorno che IL M5S SI E' VENDUTO A SALVINI. Anzi me lo posso mettere pure in firma :sisi:
Articolo 21 della Costituzione, no alla censura politica:

https://calciofilia.files.wordpress....ho_manette.jpg

E' la tua "obiezione" sempre ripetuta che si riduce a "E l'alternativa?" ad essere inconsistente. Non erano obbligati, semplice.

Ripeto che nessuno li ha obbligati, hanno solo traccheggiato perché mica potevano fiondarsi a fare lingua in bocca con felpini da subito, le apparenze andavano salvate, facciamo contento quel povero vecchio di Mattarella... Prima si mandano in giro Fico e Casellati a fare passerelle che si sa già saranno inutili, poi Fico prova col PD ma lì c'è il genio fonzie che si sa già che non mollerà la poltrona col popcorn e infine entra in scena Giggino che finalmente può andare dall'amore suo.
Non è un obbligo medico andare al governo, se si pensa agli ideali e alla coerenza e non alle poltrone si dice no a connubi che snaturano la propria essenza ("mai alleanze", do you rememeber? principio tradito anche questo) e che costringono a compromessi con la "vecchia politica" del clientelismo e dei mestieranti (nella quale è inclusa la Lega alleato pluridecennale dell'odiato silvione e complice delle sue leggi-vergogna, anche se adesso passa da partito "nuovo"). Sommamente ipocrita da parte della dirigenza 5S vantarsi di aver tenuto il punto anche su un eventuale appoggio esterno del piduista al governo, quando poi si prendono il suo principale complice come alleato.
Come ho già detto, in assenza di governo "politico" (bello proprio, quello che abbiamo avuto): o governo di scopo di durata limitata con regole d'ingaggio blindate per migliorare la legge elettorale o direttamente elezioni. Come sarebbe andata a finire poi, è questo che non so, ma siccome non lo sai neanche tu, perché ovviamente nessuno dei due ha la palla di vetro, non puoi dire che sarebbe andata peggio di adesso (Salvini + Meloni virtualmente padroni d'Italia). E del resto, si è responsabili delle proprie scelte: il M5S si è VENDUTO l'anima come Faust e adesso sconta la meritata dannazione.


Di sicuro non meno di quanto avranno alle prossime, specie se come sembra saranno tra pochi mesi.

Ogni tanto si parla anche del fantomatico gran piano per la messa in sicurezza del territorio e contro il dissesto idrogeologico, che dovrebbe far bene anche all'occupazione oltre che all'ambiente.
Ma ovviamente le cose vanno fatte ad penem segugii e puramente in ottica da mancia elettorale, come si è visto per il reddito di cittadinanza che è nato con una prospettiva più ristretta di quella originaria e con il "fiato corto" (dopo 18 mesi o accetti qualsiasi proposta di lavoro o bye bye).

Re: Forum Politica
 

Non esistono "magistrati a favore dell'immigrazione", che io sappia.

Re: Forum Politica
 

A me non risulta che ci siano state iniziative pubbliche di magistrati tacciabili di essere delle "prese di posizione", non mi basta che lo dica Salvini.
Le iniziative di cui parla è tutto da dimostrare che siano "di parte", come dice lui.

Invece sarebbe da indagare sul perché e da chi la Digos sia stata incaricata di rimuovere gli striscioni antisalvini, in maniera non giustificata da nessuna legge e con sospetta, in quel caso sì, parzialità.

Re: Forum Politica
 

Per non dire che poi bastono solo i 5S (in realtà di più il loro amico felpato, ma capisco che l'amor di parte possa portare a errori di valutazione).

Ma il fratello di Montalbano non dice una parola su Lotti e Ferri che fanno le riunioni serali per parlare delle nomine dei magistrati? E le "dimissioni" della Marini in Umbria? Il "nuovo" PD somiglia ancora parecchio a quello di fonzie...

Re: Forum Politica
 

Sembra sia obbligatorio per chi è stato in "posti poco raccomandabili".
Qui un'autorevole fonte al riguardo ^^

Re: Forum Politica
 

Guarda caso i magistrati erano comunisti con silvio e pro immigrazione con salvini

Sono sempre della parte avversa alla loro, tranne quando mandano silvio ai servizi sociali invece che in galera , o quando salvano la lega dal fallimento permettendo di rateizzare quanto hanno rubato.

In quei frangenti sono bravi e onesti, una piccola parentesi accidentale, un errore sicuramente, nel grande piano della magistratura per contrastare la volontà del popolo.

Votiamo il capitano e la democrazia sarà salva.

Re: Forum Politica
 

Io non sono fan di nessuno ma solo di chi fa il MIO interesse, infatti non ho mai votato lo stesso partito ma quello che di volta in volta mi faceva più comodo.

Re: Forum Politica
 

Intendi di chi promette di fare il tuo interesse o di chi lo fa veramente?

Re: Forum Politica
 

Quella piccola merda fallita può gentilmente evitare di mettere nel conto me e la mia famiglia?

Re: Forum Politica
 

Ha messo nel conto anche chi non ha votato per lui, chi ha votato sceda bianca o ha avuto il voto invalidat o si è astenuto, e chi non era tra gli aventi diritto al voto, ovvero i minorenni.

Re: Forum Politica
 

Forse non hai capito bene cosa intendevo. Io voto chi farà leggi/provvedimenti che andranno incontro alle MIE esigenze di qualunque tipo siano. Poi ovviamente applico una tara su quello che promettono sapendo che manterranno forse il 50%. Non me ne frega nulla se il partito che voto è di destra, sinistra o di centro, basta che faccia in parte almeno comodo a me e ai miei interessi.

Re: Forum Politica
 

Il mio interesse VERAMENTE lo faccio solo io, per il resto ho già detto come la penso.

Re: Forum Politica
 

Almeno col mio voto ho provato a NON far andare al potere chi ritengo che NON farà il mio interesse, infatti sono andato sempre a votare.

Re: Forum Politica
 

E allora sto cazzo 60 milioni, che usi meglio le parole!

Re: Forum Politica
 

In teoria è er pupazzo Conte...

Re: Forum Politica
 

Di sicuro ma almeno vado a votare e il mio voto è l'unico mezzo che ho per cercare di fare in modo che perlomeno in parlamento ci sia chi fa comodo a me anche se in minima parte.

Re: Forum Politica
 

Non ha tutti i torti.

Re: Forum Politica
 

Però voi 'sinistri' dovete mettervi d'accordo con voi stessi, o la immigrazione è un bene perchè la terra è di tutti come sostengono Erri de Luca e la boldrini per esempio, oppure è un male perchè levano il lavoro alle 'classi subalterne' (cit. Gad Lerner). almeno per noi 'destri' è male perchè difendiamo la nostra terra, la nostra patria che è tale perchè le generazioni prima di noi hanno combattuto per averla. Personalmente sono fav a una immigrazione controllata e di qualità, sì a infermieri, badanti , ingegneri etc.. no a un pubblco indistinto di senza arte nè parte . e no non ho votato Salvini nè M5S :mrgreen:

Re: Forum Politica
 

E' come se dicessi, mettetevi d'accordo voi "destri", o l'Unione Europea è un bene perchè ha portato la pace in Europa come sostengono Berlusconi e Tajani, oppure è un male perchè è una gabbia e un pericolo per la nostra economia come sostengono Salvini e Borghi.
Prendere 3 posizione diverse (di cui uno scrittore, una politica e un giornalista) per sostenere che solo a sinistra c'è contraddittorietà mi sembra quantomeno un po' pretestuoso.

Re: Forum Politica
 

sì hai perfettamente ragione, ma io mi riferivo a gummo e cmq alla estrema sx, Fusaro che si dichiara marxista è contrarissimo alla immigrazione.
Pure ci sono posizioni ben diverse nel Pd , possibile, Verdi etc..

Re: Forum Politica
 

Bacioni!!!

Re: Forum Politica
 

Si ma devi dire il perchè

È contrario al fenomeno dell'immigrazione, non agli immigrati

Re: Forum Politica
 

O meglio, è contrario al fenomeno dell'E-migrazione, anche degli italiani, di tutti, quando assume i contorni di una deportazione, ossia quando i popoli vengono costretti a lasciare il paese da forze macroeconomiche che mirano all'impoverimento della classe medio bassa, sia del paese da cui partono, sia del paese in cui arrivano.

Non c'entra niente con una lega che è contraria all'IM-migrazione dei poveri (ricchi e gnocche vanno bene)
(ossia contraria ai poveracci che vengono qui, mentre i nostri possono andare dovunque secondo loro, l'italiano può perche bianco e gli altri no perche neri)

Re: Forum Politica
 

questo lo davo per scontato, diciamo che vede il problema da 'sinistra' mentre Salvini lo vede da 'destra' , la differenza c'è non credo che Fusaro lascerebbe morire in mare dei poveri disgraziati

Re: Forum Politica
 

l'italiano di oggi (non quelli di ieri) non usa barconi e non emigra clandestinamente è quella la vera differenza. Per es. mio nipote è attualmente in Danemark dove studia e prob troverà pure il lavoro per mantenersi, vabbè che sembra di comunità europea stiamo parlando , ma il mondo è diventato piu' stretto

Re: Forum Politica
 

Appunto quello che dicevo, lo scambio culturale e l'emigrazione va bene per chi sta bene, i poveri devono morire male li dove stanno

Re: Forum Politica
 

ok ! Gummo come al solito parti da delle premesse storico-filosofico in cui faccio un po' fatica a seguirti, ma in sostanza quello che sostieni è una posizione marxista ed quindi sei coerente.
Quello che non capisco è cosa fare nella attesa che si risolvino i problemi alla base, in quei Paesi da dove questi disperati scappano, l'italia li dovrebbe accogliere come dicono la Bonino, Boldrini e sinistri vari, respingere o fare una selezione (modello tedesco che prendevano solo i curdi con elevata scolarità)?

Re: Forum Politica
 

La questione dell'immigrazione andrebbe vista sotto un'altro punto di vista.

Tra il 1945 e il 1975 sono nate circa 900.000 persone all'anno (il cosiddetto baby boom). Nel decennio 1975-1985 le nascite sono calate e dall'1986 in poi di sono stabilizzate su 550.000 fino al 2010 per poi iniziare a scendere negli ultimi anni fino a 450.000.

Spannometricamente parlando in Italia va in pensione a 60 anni e si muore a 80. La pensione la paga chi sta tra i 20 e i 60 e lavora.

Anno di pensionamento:
1945+60=2005
1975+60=2035
media=2020

Anno di morte:
1945+80=2025
1975+80=2055
media=2040

Che vuol dire? Che a partire dal 2005 e fino al 2055 (con un picco tra 2020 e 2040) saremo nella merda nel pagare le pensioni.

Al momento chi è che sta pagando le pensioni?
2019-60=1959
2019-20=1999

I questi 40 anni di fascia ce ne sono 16 da 900.000, 10 a metà (facciamo 700.000) e 14 da 550.000.
Ogni anno quindi la differenza tra i nuovi pensionati e i nuovi lavoratori è di +350.000 a favore dei primi.

A partire dal 2010+20=2030 e fino al 2040 poi le cose andranno ancora peggio perché in media ci saranno altri 50.000 all'anno da sommare ai 350.000 di prima.

Dei nati del 2020-2035 ovviamente non sappiamo nulla. Possiamo mettere per ipotesi che saranno quanto quelli del 2019 ovvero 450.000 e segnarci un 900.000-450.000=+450.000 pensionati all'anno ovvero un +100.000 dovuto al non essere nella "normalità" dei 550.000.

La soluzione più ovvia è che ci servono (2030-2005)*350.000+(2040-2030)*400.000+(2055-2040)*450.000=19.500.000 di nuove persone in età lavorativa spalmati in 50 anni = +380.000 persone all'anno.

"Ma questa è sostituzione etnica! Faremo un megapiano per la natalità!"
Immaginiamo che dall'anno prossimo vengano varate politiche tali da riportare di botto la natalità ai tempi del baby boom (cosa irrealistica, già sarebbe grasso che cola tornare ai 550k "normali"). Gli effetti li vedremmo tra 20 anni.
Alla cifra di prima quindi possiamo togliere (2055-2040)*450.000=6.75M.
Da +380k si scenderebbe a +360K.


Note a margine:
1. Le persone non vanno in pensione a 60 anni: è vero, con le ultime riforme non è così ma là in mezzo ci sono tantissime persone che sono andate in pensione prima o che prendono molto di più (e quindi contano di più di un pensionato di oggi)
2. Le persone non iniziano a lavorare a 20 anni: non ho trovato la media esatta ma questo errore compensa in parte quello del punto 1.
3. Non ho preso in considerazione il fatto che tanti italiani emigrano peggiorando la situazione. Ufficialmente si tratta di poco più di 100.000 persone all'anno ma questi sono solo quelli ufficiali. Stime ufficiose parlano di un fattore moltiplicativo di x2.5.
4. Perché servono più persone? Non si può risolvere in altro modo? Certo ma questo comporta pesanti tagli alla spesa (meno servizi quindi), pesanti tagli alle pensioni già in essere, riforme parecchio più severe della Fornero o una combinazione delle tre cose.
5. Ma a me non piacciono i neBri e i mussulmani1! Che vuoi che ti dica? Insisti con i politici che voti affinché convinca a venire qua gente che ti piace di più.
6. Stai dicendo cazzate senza fondamenti. Sicuramente. Non ho dati precisi e ho fatto approssimazioni grossolane. Il governatore della banca d'Italia (un tizio piazzato là ai tempi di Berlusconi, non un radical chic fuffoso di sinistra), con dati e calcoli più precisi però ha detto proprio qualche giorno fa che senza immigrazione perderemo 3.5M di lavoratori entro il 2030. 3.500.000/10=+350.000 all'anno. Non mi pare di esserci andato troppo lontano dai.

Re: Forum Politica
 

Al solito, arriva Travaglio e zittisce tutti con la sua ferrea ragione

"Il governo esprime la maggioranza del paese, è stato riconfermato alle europee, quindi perché dovrebbe andare a casa, e soprattutto verrebbe sostituito da cosa? Da quale alternativa?"

https://youtu.be/2ak2crMq0CM

Adesso winston dirà "non me ne frega un casso, tutti a casa e autogestione, ogni cittadino faccia governo a sè"

Re: Forum Politica
 

L'immigrazione di qualità da noi non ci viene e anzi da qui va altrove.
Indipendentemente da chi si è votato bisognerebbe chiedersi perché ciò accade.

Ho provato a fare un ragionamento quanto più neutro possibile.
Abbiamo un problema che ha già iniziato a manifestarsi, che per certo avremo nei prossimi decenni e che ha come soluzione più facile ed ovvia quella di importare gente giovane.

Questa soluzione tra l'altro si presta bene anche per il fatto che è complementare al boom demografico dei paesi di origine della nostra immigrazione. Giusto per avere un'idea dei numeri in gioco la sola Nigeria, il primo paese tra quelli di origine dei nostri migranti, ha una popolazione con età media di 18 anni che aumenta di 4 milioni all'anno.
In quest'ottica non ha davvero senso parlare di "abbandono forzoso" o "distruzione degli equilibri sociali" perché quegli stessi flussi che dalla nostra prospettiva sono enormi dalla loro sono oggettivamente poca roba.

nota: l discorso è diverso per i flussi dal medio oriente ma quelli hanno coinvolto per lo più Germania e paesi nordici, i nostri hanno altra natura e provenienza quindi vanno trattati in modo separato.


I numeri in gioco sono così alti che andrebbero fatti calcoli più precisi per capire fino a che punto sarebbe percorribile una soluzione del genere.

Detto questo noi lo spazio fiscale ce lo siamo già abbondantemente bruciato negli anni passati per crescere artificialmente più di quanto avremmo dovuto. Grazie a quelle scelleratezze ci portiamo un fardello di interessi enorme e prima di aggravare la situazione bisognerebbe pensarci 10 volte.

Non mischiare cose diverse. Una cosa è il rapporto debito pil, un'altra il deficit e un'altra ancora la situazione del Giappone (la cui differenza con noi non si esaurisce di certo solo con la sovranità monetaria).
In ogni caso sappi che i trucchi possono andare bene per avere qualche piccolo effetto nel breve periodo, nessuno ha mai risolto problemi seri stampando moneta ed evitando di affrontarli.

Suvvia, si può ragionare in modo più complesso di così...

Re: Forum Politica
 

Immigrazione di qualità in italia ci sarebbe pure , ma noi gli ingegneri li mandiamo a raccogliere pomodori

Unito al fatto che i nostri cervelli emigrano, si giunge alla conclusione che i problemi sono ben altri

Siamo come la periferia di una metropoli, dove puoi trovare solo degrado

Re: Forum Politica
 

Nel paese dove vivo io tutti quelli che si sono laureati e sono bravi sono praticamente tutti emigrati in Francia, Canada, Austria ecc.
Io sarei anche stato bravo diciamo, ma non sto bene con sta maledetta testa e non posso muovermi, che tristezza [emoji17]

Re: Forum Politica
 

E non capisci che la politica di salvini è l'ennesima arma di distrazione di massa che prefigura il fatto che non farà neanche lui i cambiamenti che realmente servono?