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Keith 21-11-2024 16:31

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2996081)
Le nuove leggi in materia di tolleranza zero verso chi viene trovato positivo a alcoltest o test antidroga sono fatte con il culo.
Fare esami retroattivi, cioè che non stabiliscono se al momento del controllo si è alterati o meno, ma puniscono una persona che precedentemente, magari A CASA SUA, ha fumato una canna o ha bevuto, ma nel momento del controllo è sana come un pesce, denota veramente totale ignoranza di chi fa le leggi su come funzionano determinate sostanze.
Oltre ad andare a limitare la libertà personale.
Nel resto del mondo la cannabis la legalizzano e qua torniamo indietro, al proibizionismo.
Rido per non piangere.
Uno schifo.

Anche le Benzodiazepine sono considerate al pari della droga, e se hai preso un tavor la sera prima, il cui effetto la mattina è pressoché scomparso, vieni considerato DROGATO, con revoca della patente per 3 anni!

Nightlights 21-11-2024 16:42

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da eddy sesterzi (Messaggio 2996103)
Ammazzano la vitalità della gente, perché con queste manovre, che già prima erano esagerate, ora siamo a livelli orwelliani di bigottismo di stampo salutista, ammazzi la vita notturna e la ristorazione, ammazzano la vitalità tartassano e poi sono gli stessi che si lamentano che la gente non fa figli [emoji3], e te credo che non si fanno più figli, ci hanno castrato...

Infatti, stamattina stavo pensando anche a questo.
Molta gente con questo sistema potrebbe perdere la voglia di uscire e spostarsi.
Pensi "allora visto che è così mi compro l'alcol al supermercato e sto a casa così non rischio nulla".
So che forse a molti utenti del forum potrebbe non fregare molto ma si potrebbe mettere in moto un meccanismo che darebbe una grossa mazzata ai locali pubblici.
Ma ripeto, tutto dipende dal fatto che sono leggi fatte alla cazzo di cane.

Xchénnpossoreg? 21-11-2024 16:47

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Come nevica, mi pare quasi di essere su una gigantesca torta alla panna :sisi:

Keith 21-11-2024 16:52

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2996110)
Infatti, stamattina stavo pensando anche a questo.
Molta gente con questo sistema potrebbe perdere la voglia di uscire e spostarsi.
Pensi "allora visto che è così mi compro l'alcol al supermercato e sto a casa così non rischio nulla".
So che forse a molti utenti del forum potrebbe non fregare molto ma si potrebbe mettere in moto un meccanismo che darebbe una grossa mazzata ai locali pubblici.
Ma ripeto, tutto dipende dal fatto che sono leggi fatte alla cazzo di cane.

Che poi alcol e droga non sono le conseguenze principali di incidenti, al limite possono essere degli amplificatori di motivi già esistenti.
Principalmente gli iincidenti avvengono per: velocità troppo elevata, distrazioni, imperizia alla guida, incuria del mezzo.

Nightlights 21-11-2024 17:13

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2996115)
Che poi alcol e droga non sono le conseguenze principali di incidenti, al limite possono essere degli amplificatori di motivi già esistenti.

Principalmente gli iincidenti avvengono per: velocità troppo elevata, distrazioni, imperizia alla guida, incuria del mezzo.

Allora: c'è una parte di gente che è incosciente e si mette alla guida in stati pietosi, su questo siamo d'accordo.
Ma questo sistema a tolleranza 0 di fare le leggi (tipico del metodo Salvini), in cui poi chi ci rimette quasi sempre sono le persone che non fanno niente di male, è ridicolo.
Ma il ministro deve far vedere che si interessa alla sicurezza quindi, come al solito, punta a fare breccia sui luoghi comuni.
E quindi mira al consenso ragionando di pancia.
Qual'è il ragionamento: ci sono (cifra a caso) 500 incidenti all'anno causati da guida in stato di ebbrezza?
Bene.
Allora puniamo tutti quelli che bevono indistintamente.
"Chi beve è un ubriacone".
:sisi:

Keith 21-11-2024 18:25

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2996118)
Allora: c'è una parte di gente che è incosciente e si mette alla guida in stati pietosi, su questo siamo d'accordo.
Ma questo sistema a tolleranza 0 di fare le leggi (tipico del metodo Salvini), in cui poi chi ci rimette quasi sempre sono le persone che non fanno niente di male, è ridicolo.
Ma il ministro deve far vedere che si interessa alla sicurezza quindi, come al solito, punta a fare breccia sui luoghi comuni.
E quindi mira al consenso ragionando di pancia.
Qual'è il ragionamento: ci sono (cifra a caso) 500 incidenti all'anno causati da guida in stato di ebbrezza?
Bene.
Allora puniamo tutti quelli che bevono indistintamente.
"Chi beve è un ubriacone".
:sisi:

Mi domando come faranno i milioni di persone che assumono terapie quali benzodiazepine per l'ansia, oppure farmaci oppiacei per il dolore cronico. Un poveraccio o poveraccia che magari hanno già il dolore cronico ritiriamogli pure la patente e costringiamoli a passare ore con i mezzi pubblici, sisi, mi pare giusto. Io li ho votati, ma se fanno così non li voto più, non voto proprio più nessuno.

gaucho 21-11-2024 19:48

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Lontano dall’anima, non c’è più

gaucho 21-11-2024 19:49

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2996130)
Mi domando come faranno i milioni di persone che assumono terapie quali benzodiazepine per l'ansia, oppure farmaci oppiacei per il dolore cronico. Un poveraccio o poveraccia che magari hanno già il dolore cronico ritiriamogli pure la patente e costringiamoli a passare ore con i mezzi pubblici, sisi, mi pare giusto. Io li ho votati, ma se fanno così non li voto più, non voto proprio più nessuno.


Che c’entrano le benzo? Non ho capito ti trovano anche quelle adesso?

Keith 21-11-2024 20:01

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2996146)
Che c’entrano le benzo? Non ho capito ti trovano anche quelle adesso?

Veramente erano vietate già da prima in base all'articolo 187 del codice della strada, ma con il macchinario che usano adesso per fare i test salivari si vedono oltre a cocaina, oppiacei, anfetamine e THC anche le benzodiazepine, che al pari delle altre robe sono considerate stupefacenti, e c'è la revoca della patente.
Fino ad adesso per revocare la patente oltre alla positività bisognava dimostrare che il conducente era in stato talmente alterato da non poter guidare, ora basta la positività.
Visto che non posso permettermi di perdere la patente, io come molti altri milioni di persone dovremo cambiare la terapia.

gaucho 21-11-2024 20:02

Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2996151)
Veramente erano vietate già da prima in base all'articolo 187 del codice della strada, ma con il macchinario che usano adesso per fare i test salivari si vedono oltre a cocaina, oppiacei, anfetamine e THC anche le benzodiazepine, che al pari delle altre robe sono considerate stupefacenti, e c'è la revoca della patente.
Fino ad adesso per revocare la patente oltre alla positività bisognava dimostrare che il conducente era in stato talmente alterato da non poter guidare, ora basta la positività.
Visto che non posso permettermi di perdere la patente, io come molti altri milioni di persone dovremo cambiare la terapia.


Ma allora sono fregato come faccio davvero questa cosa e assurda se ho la prescrizione cosa possono dirmi
Ma poi le benzo la ritirano a mezza gente

Keith 21-11-2024 20:05

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2996152)
Ma allora sono fregato come faccio davvero questa cosa e assurda se ho la prescrizione cosa possono dirmi
Ma poi le benzo la ritirano a mezza gente

La prescrizione non conta. Certo, è sempre meglio averla e magari tenerne una copia in macchina, ma per la legge non si può guidare sotto l'effetto delle benzodiazepine .
Poi non lo so se si possono fare ricorsi al giudice di pace, che cosa si può fare per riavere la patente, etc. fatto stà che le benzo sono vietate, così era prima, e così ancor di più è adesso.
Per non parlare se fai un'incidente e dai test ti trovano le benzo, lì veramente si va nel penale.

Nightlights 21-11-2024 20:06

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2996151)
Fino ad adesso per revocare la patente oltre alla positività bisognava dimostrare che il conducente era in stato talmente alterato da non poter guidare, ora basta la positività.

Infatti questa è la cosa totalmente illogica di questa legge.
Ma chi l'ha fatta lo sa che il fatto che i metaboliti di queste sostanze restino in circolo nel corpo non vuol dire che si è sotto l'effetto, ma che il corpo sta semplicemente smaltendo?
2 sono le cose: o non lo sa proprio ed è ignorante, o è in malafede.
Ripeto, perché non imparano dai paesi stranieri? Vedasi riforma del codice della strada fatta in Germania?

Daytona 21-11-2024 21:22

Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2996153)
La prescrizione non conta. Certo, è sempre meglio averla e magari tenerne una copia in macchina, ma per la legge non si può guidare sotto l'effetto delle benzodiazepine .
Poi non lo so se si possono fare ricorsi al giudice di pace, che cosa si può fare per riavere la patente, etc. fatto stà che le benzo sono vietate, così era prima, e così ancor di più è adesso.
Per non parlare se fai un'incidente e dai test ti trovano le benzo, lì veramente si va nel penale.

Mah, veramente bisognerebbe passare per una commissione medica al rinnovo, visto che si dovrebbero dichiare le patologie e farmaci assunti, la commissione poi chiede un certificato del medico prescrittore sul tuo stato e una valutazione sulla pericolosità alla guida, se è tutto okay concedono la patente.
Per robe mentali il rinnovo è tipicamente annuale, per legge possono rinnovarla per max 2 anni comunque, sia per malattie o disturbi "cronici" per definizione, o per l'assunzione di farmaci. È un'inutile rottura di palle ovviamente, nonchè un trattamento del paziente da paese medioevale, ma tant'è.
Ah, poi adesso che il fascicolo sanitario viene alimentato automaticamente, e senza potercisi opporre è un attimo verificare i referti e i farmaci prescritti in caso di incidente
Edit: ovviamente dopo tutta la trafila sará possibile guidare sotto qualsiasi terapia, anche stupefacenti veri e propri, l'assicurazione copre in caso di sinistro etc. è solo che mi sembra una roba assurda, se venisse applicata sta roba si risolverebbe il problema del traffico nelle grandi cittá

Ezp97 21-11-2024 21:26

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
ho la sideremia a 64..

gaucho 21-11-2024 21:41

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2996175)
ho la sideremia a 64..


Mangia spinaci

Hassell 21-11-2024 22:04

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2996118)
Allora: c'è una parte di gente che è incosciente e si mette alla guida in stati pietosi, su questo siamo d'accordo.
Ma questo sistema a tolleranza 0 di fare le leggi (tipico del metodo Salvini), in cui poi chi ci rimette quasi sempre sono le persone che non fanno niente di male, è ridicolo.
Ma il ministro deve far vedere che si interessa alla sicurezza quindi, come al solito, punta a fare breccia sui luoghi comuni.
E quindi mira al consenso ragionando di pancia.
Qual'è il ragionamento: ci sono (cifra a caso) 500 incidenti all'anno causati da guida in stato di ebbrezza?
Bene.
Allora puniamo tutti quelli che bevono indistintamente.
"Chi beve è un ubriacone".
:sisi:

Io non vedo questa grande differenza rispetto alla legge attuale, sono solo aumentate le sanzioni, che già erano pesanti. Chi se ne sbatteva prima, continuerà a sbattersene adesso.

Maffo 21-11-2024 22:09

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Nevica :/

Nightlights 21-11-2024 22:18

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2996184)
Io non vedo questa grande differenza rispetto alla legge attuale, sono solo aumentate le sanzioni, che già erano pesanti. Chi se ne sbatteva prima, continuerà a sbattersene adesso.

C'è un cambiamento di tipo tecnico, a quanto sembra.
Cioè che viene sanzionata la positività, anche se al momento del controllo si è perfettamente lucidi.
E questo che non va bene.

SoloUnaDonna 21-11-2024 22:29

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Quote:

Originariamente inviata da Lost75 (Messaggio 2996032)
Non abbandonarci :piangere:

Che io vi abbandoni o meno, non cambia niente..

Unspecified 21-11-2024 22:29

Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...
 
Oggi durante una videochiamata di gruppo (lavoro), di importanza decisamente enorme, ho per sbaglio tirato un rutto spropositato col microfono acceso.
Per fortuna avevo la webcam spenta e non penso di essere stato individuato come il colpevole, però il: "Che è successo?" dell'oratore tuttora mi sta facendo scassare dal ridere :sisi:


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 14:32.

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