Re: Forum Politica
 

L'alternativa quale era?

Re: Forum Politica
 

Io non devo convincere nessuno,ma io con un orologio di valore ci vado in giro senza problemi,ci sono andato anche in discoteca però di sicuro non ci vado in un campo rom o in un quartiere degradato,sarà una mia percezione falsata ma a me va bene così,se voi invece non avete di questi problemi buona gita al campo rom magari riuscite a anche a comprare un buon pc ultima generazione scontato con tanto di rilascio di fattura elettronica.

Re: Forum Politica
 

Come del resto non mi convincerete voi a fare affari o fidarmi dei rom,li lascio fare a voi. :)

Re: Forum Politica
 

Ho perso il conto delle volte a cui ho già risposto a questa domanda, mi pare.
Quindi la prendo per retorica.
Mi pare ovvio che l'alternativa era NON andare al governo con la Lega o al massimo farne uno di durata limitata SOLO per fare una legge elettorale migliore.

Re: Forum Politica
 

Tanto finirà tutto a tarallucci e vino, vuoi forse che condannino mezza UE?

Re: Forum Politica
 

Eh sì, direi che si tratta di percezione falsata:

https://www.google.it/search?source=...iz.wCogVfFWmwU

Come ho già detto prima: la generalizzazione universale viene facile solo contro ciò su cui si hanno già pregiudizi, sul resto invece si può discutere.

Mi vengono in mente diversi casi concreti di commercianti che normalmente non rilasciavano scontrini: neanche uno di questi era rom.

Con i napoletani gli affari li fai? Il capitone diceva che anche noi siamo da tenere alla larga (prima di cominciare a vederci come bancomat elettorali).
Il punto non è che ti devi convincere a fare affari con i rom. Io personalmente, come ho già detto, mi fido al 100% di una persona solo se la conosco bene (ma è indipendente dall'etnia).
Il punto è che tirare in ballo i 5 o 10 rom che hanno derubato mio cuggino e poi sullo specchio del bagno gli hanno scritto "benvenuto nell'AIDS" (cit.) non legittima conclusioni totalizzanti sui rom, non più di quanto citare i numerosi casi di furti in discoteca o di commercianti disonesti dia fondamento ad analoghe generalizzazioni.

Re: Forum Politica
 

Sono curioso di vedere renzi e salvini che si difendono insieme :sisi:

Ma ovviamente non se ne farà nulla, troppi poteri e interessi in ballo.

Re: Forum Politica
 

Su questo siamo d'accordo. :)

Re: Forum Politica
 

punti di vista :)
c'è a chi piace quello che scrivo e a chi no. A me invece il tuo stile non dispiace
a volte un po' tetro se vogliamo, un po' troppo fazioso ma che colpisce il punto :mrgreen:

Re: Forum Politica
 

Ah ecco, quando si tratta di quello che scrivi tu vige il relativismo:

Quando invece scrivo io non vale nessun degustibus, faccio cagare e basta :sisi: Ed è in pericolo addirittura il forum stesso:

Vabbè dai, trollata riuscita male, fesso io che rispondo pure.

Re: Forum Politica
 

Ti stupirà ma sono perfettamente d'accordo con te :)
vedi per scrivere bene sul web si propagandano idee positive e nn negative (cosa fra l'altro avviene raramente in questo forum) ma qua nn sto 'lavorando' scrivo fuori dai ranghi diciamo così, peraltro il corso era free grz alla Regione rossa Toscana
Ecco questa è una buona forma di comunicazione per es. perchè include una EMOZIONE si alza la parola fascismo che una emozione la provoca sempre, un po' meno di ieri a dire il vero, peccato che il Sandro oltre all'antifascismo non portava nulla e non è un caso che il Presidente del consiglio o il Ministro non glielo abbiamo mai fatto fare, ha fatto il Presidente della Repubblica è vero ma è una carica che aveva allora pochi poteri, ne ha piu' Mattarella oggi .
Su Craxi al solito non condivido è stato un grande presidente e la storia lo rivaluterà. come al solito hai un approccio moralistico alle cose, che non aiuta a guardare con serenità. Purtroppo solo il 5% delle ns. scelte avviene con la parte razionale e il 95% con quella emozionale, qdi la tua è una buona tecnica
Pertini= il bene , Craxi=il male
Cmq a me non mi convinci , guardo alla realtà e non alle emozioni (che però uso quando devo comunicare in modo professionale)

Re: Forum Politica
 

forse davvero son io che mi esprimo male :o
non ho mai detto che fai cagare e basta, il mio intento era solo di rendere il forum piu' leggibile e allargare la platea, non certo biasimare questo e quel forumista

Re: Forum Politica
 

Prendo atto che combattere contro il fascismo e rubare fanno parte delle "emozioni" (positive o negative) e non delle azioni concrete o della razionalità, e che Pertini "oltre all'antifascismo non portava nulla" (scusa se è poco, oggi manco quello!). Babbé.

Re: Forum Politica
 

il Pertini partigiano va benissimo io mi riferivo al Pertini politico del dopoguerra, guarda alla sua storia e dimmi il contributo che ha dato all apolitica italiana ...
Vado a mangiare , che non ho ancora pranzato
CIAO! :)

Re: Forum Politica
 

Sicuramente superiore a quello del ladro impunito che tanto ammiri, se non altro come esempio.
Craxi il teorico del "tutti colpevoli = nessun colpevole", quello sotto il cui governo c'è stato uno dei condoni più tombali della storia in materia ambientale, il primo che ha portato un partito di sinistra a tradire i bisognosi e a mettersi al servizio dei ricchi e potenti... devo continuare?
L'onestà in politica NON è un optional né un lusso (anzi, è la disonestà che non possiamo permetterci, visto le decine di miliardi che si mangiano corruzione ed evasione). Se un politico manca di quella va rubricato senz'altro tra i cattivi, un calcio in culo e avanti il prossimo. L'idea del "E' un marpione ma se ha saputo far bene i propri interessi saprà fare bene anche i nostri" è una gigantesca vaccata che ha già fatto troppi danni nella storia.

Re: Forum Politica
 

Quindi che governo avremmo avuto?

Re: Forum Politica
 

Non lo so.
Che governo avremo tra sei mesi o tra un anno?

Re: Forum Politica
 

Non lo so e non puoi saperlo neanche tu.
Invece è molto probabile che i 5S non avrebbero avuto l'erosione del consenso rilevata oggi (quantomeno non avrebbero avuto modo di rimangiarsi metà dei loro cavalli di battaglia, ILVA, TAP, Rai, uno vale uno). Più consenso di adesso salvini non avrebbe potuto avere, mentre almeno il M5S avrebbe potuto costituire un'opposizione più forte. Il problema è che la sua dirigenza non ha mai pensato seriamente di fare opposizione a salvini, non vedevano l'ora di fare lingua in bocca con lui come renzi con silvio.

Re: Forum Politica
 

rispondo solo a questo, perchè indicativo di un certo modo di pensare a sinistra
i socialisti di Craxi volevano portare la sx italiana su posizioni "socialdemocratiche" quindi quelli che tu sostiene è sbagliato, quella da te difesa è una sinistra massimalista che non fa affatto gli interessi dei lavoratori, fra l'altro il massimalismo oltre a non difendere affatto le 'classi subalterne' (cit. Gad Lerner) prepara l'ascesa al potere della destra piu' reazionaria e lo vedremo col M5S e la Lega che si ammanta di populismo.
La sfida tutta moderna è fra una sinistra liberal e una destra populista, il comunismo da anni '70 è morto.*









*anche elettoralmente morto la sinistra 1,9% il pci 0,9%

Re: Forum Politica
 

Veramente è Craxi che ha preparato l'avvento del suo amico berlusca.
E più che liberale mi è parso liberista (vedi taglio della scala mobile).

Re: Forum Politica
 

ma io sono liberista :mrgreen: ho pure votato la Bonino

no dai francamente Craxi liberista non se po' sentì

Re: Forum Politica
 

E cos'altro poteva essere? Oltre a individualista, menefreghista, arrivista? Socialista no di sicuro :sisi:

Re: Forum Politica
 

http://www.lintraprendente.it/2016/0...-e-di-memoria/

L’ex premier e riformatore del laburismo inglese,Tony Blair, scrive nelle sue memorie di aver ripreso le tesi del new Labour dai discorsi di Bettino Craxi, ed è vero, tanto che nel lontano 1979 un pupillo di Craxi, Claudio Martelli, coniò il termine, che era un progetto, di lib-lab, liberisti liberali e laburisti. Il socialismo liberale, contro chiunque guardasse al Pci come faro ideologico, aveva come approdo il liberalismo sociale e un liberismo economico nel quale allo Stato rimanesse il ruolo minore ma necessario di controllo “compassionate”. I leader e i quadri del Pci e dei post Pci lo ricambiarono con l’odio e il complotto, perché ne temevano la modernità e perché si sentivano espressione del meglio della società e della storia; mai hanno fatto autocritica e vera rifondazione, sempre coltivano un grottesco senso di superiorità morale, pensate non solo alle sparate sarcastiche di Renzi, anche al sopracciglio perennemente sollevato di una Serracchiani, la velata. Bettino Craxi fu ostacolato da tutti: interessi costituiti, sindacato, oligarchie industriali e bancarie. Un’avversione rabbiosa spianò la strada alla furia giustizialista, le tv del Cav , la nuova Lega e la ripulita Alleanza Nazionale cavalcarono quella furia biecamente. A nulla valse un discorso in Parlamento che passerà alla storia, che avrebbe potuto aprire la strada a una grande autoriforma, senza buttare il bambino con l’acqua sporca, e che invece fu liquidato con un “Così fan tutti”, vero Repubblica, vero Eugenio Scalfari? Fino all’esito finale che sappiamo, fino all’ipocrisia insopportabile di quel funerale in una cattedrale di Tunisi affollata di governanti, politici, giornalisti, tutti senza vergogna.

Occhio che trattandosi di M. G. Maglie, le spara grosse :sisi:
Però non sfugga la vena "liberista" di cui la narrazione craxiana, o quantomeno di molti suoi fan, ha voluto ammantarsi (passaggio in grassetto). Che poi nei fatti il cinghialone fosse più o meno liberista in economia (la protezione accordata all'impresa del suo pupillo Silvietto come si accorda in questo quadro, ad esempio?) conta relativamente di fronte al fatto che richiamarsi alla sua eredità porta, in sostanza, a invocare lo scardinamento di quel sistema di tutele dei lavoratori che fa tanto "comunismo anni '70" e che è così poco "agile" e smart rispetto al "veditela tu con il tuo datore di lavoro", "sii imprenditore di te stesso", "startùppati" che nella sostanza ha attraversato la politica italiana fino a renzi e all'abolizione dell'art.18.

E ancora:
Abbandonò la concezione neo corporativa e del solidarismo pervasivo per una politica dei redditi non concertata e una politica sociale basata sul principio della libertà di scelta.

Come fosse antani. Tradotto: sei libero di scegliere da chi farti sfruttare, io Stato non ti tutelo più. Era solo l'inizio, oggi siamo al redde rationem della precarietà.

Ho scelto una Craxigirl come fonte proprio per evitare che si potesse dire che certe affermazioni fossero mosse dall'astio verso il grande ladrone. In realtà si tratta di una vera e propria autodenuncia (seppur inconsapevole), come fece a suo tempo il gran capo per le tangenti. Solo che lui presentò queste ultime come una necessità comune a tutti i partiti (tutti colpevoli = nessun colpevole), la maglie addirittura si vanta di quei primi colpi di piccone alle tutele sindacali.

Re: Forum Politica
 

condivido nella sostanza quello scritto dalla Maglie, entrare nella analisi di quello che è stato e voleva essere il 'socialismo liberale' , va un po' al di là di questo forum. *
Cmq le vere riforme in senso piu' liberista sono venute dopo che Craxi non c'era piu' non sappiamo ora cosa direbbe Craxi e dove si situerebbe, di certo certi 'diritti' ai lavoratori son venuti meno coi governi di csx quelli di Prodi, Monti, Letta Renzi e così via . Craxi non c'entra nulla :)
et de hoc satis






*Lib - Lab. Le prospettive del rapporto tra liberali e socialisti in italia e in europa. _ Enzo Bettiza e Ugo intini

Re: Forum Politica
 

Come ho detto, non ha certo fatto tutto lui, ma in Italia mi pare sia stato il primo a dare il "la", di certo il primo da """sinistra""".

P.S.: Nell'elenco non includi i governi del figlioccio brianzolo di Craxi: dimenticanza? :sisi:

Re: Forum Politica
 

Sei stato fin troppo gentile nel descrivere una tale feccia del giornalismo italiano.

Re: Forum Politica
 

Ma sei ossessionato!

Facciamo finta che andavano all'opposizione, per tua somma gioia, toglili dalla tua mente, dimenticali

Quale sarebbe stata l'alternativa?

Re: Forum Politica
 

E allora se siamo tutti italiani non c’è proprio motivo di ringraziare i rom.
Siamo sempre tutti uguali, ma quando fa comodo qualcuno deve salire sul piedistallo per fare pietà, ma piantiamola qua va

Re: Forum Politica
 

Bene così il prossimo anno se è ancora lì al suo posto Fico ringrazierà i lavavetri (italiani eh!!!)

Re: Forum Politica
 

Se lo chiedono in tanti

Al ministero lo riconoscono solo perché l'hanno visto in tv da Barbara d'Urso

I suoi elettori lo capiranno prima o poi

Re: Forum Politica
 

Ah, il suo biografo è stato assunto alla rai

Berlusconi sei tu?

Re: Forum Politica
 

zitti zitti che arriva la letterina da bruxelles e ci rimette in riga
e questo governo cade :ridacchiare:

Re: Forum Politica
 

Ancora con 'sta domanda? Meno male che l'ossessionato sono io.
Ti ho già risposto: non - lo - so.
E neanche tu puoi saperlo con certezza.

E' la Rai del (non) cambiamento!

Re: Forum Politica
 

Infatti ha dedicato la festa a italiani, rom (in gran parte italiani, in parte no) e migranti. Non mi pare abbia fatto figli e figliastri.

Re: Forum Politica
 

Potrebbe essere un'ottima opportunità per certi versi. :mrgreen:

Re: Forum Politica
 

E allora smettila di fracassare le scatole dicendo ogni giorno che non dovevano fare il governo con la lega, senza contestualizzare e senza neanche rimpiangere altre possibilità che potevano essere ben peggiori, dato che di migliori non ne viene in mente alcuna

Critica nel merito

Re: Forum Politica
 

Questo tono sei pregato di tenerlo per te grazie, finché rispetto il regolamento scrivo quanto e come cavolo mi pare.

Che significa, criticare nel merito e contestualizzare?
Più che elencare le vaccate che questo governo di palta sta accumulando che devo fare? Più nel merito e contestualizzato di così?
Sei tu che esci fuori dal merito della questione perché non hai modo di controbattere su queste cose e ripeti ad nauseam: "Eh, ma allora l'alternativa?" Paro paro come renzi faceva digerire ogni schifezza con la minaccia "Mica vorrete la lega al governo, io sono l'unica alternativa" (e poi ci è arrivata anche a causa sua).
L'alternativa è non fare il governo con la Lega e basta, perché con i ladri e i razzisti i governi NON si fanno, e chi li fa si squalifica moralmente (e vale anche per Letta e Renzi, come ho già detto). Su questo non ci sono discussioni.
Visto che fai tanto il saputo, dimmelo tu quale sarebbe stata l'alternativa, vediamo un po' questo babau che agiti come spauracchio per far digerire la porcata che i tuoi beniamini hanno fatto, tradendo i loro ideali più sbandierati per quattro cadreghe.

Re: Forum Politica
 

Io mi chiedo quanto avrebbero adesso se invece di vendersi al felpato avessero indetto subito nuove elezioni.
Con un serio programma a favore delle fasce popolari (rilancio dell'edilizia pubblica, intervento statale nell'economia, maggiore progressività fiscale e diminuzione delle imposte a carico dei meno abbienti) secondo me al secondo turno avrebbero preso ben più del 34%.

https://www.theguardian.com/books/20...-zuboff-review

Re: Forum Politica
 

Giusto, é ora che i tedeschi calino le brache

La Grecia chiede 377 miliardi di euro per le riparazioni della Seconda Guerra Mondiale https://www.huffingtonpost.it/entry/...b01713bed44272

Re: Forum Politica
 

È un anno che la meni con questa storia

Non trovi una alternativa perché non c'erano , era l'unico governo POLITICO possibile

Per cui dire che non dovevano farlo non è una opinione ma una sciocchezza

E una sciocchezza ripetuta a cadenza settimanale, sempre obiettata e sempre conclusa con "non lo so" devasta le scatole perché si avvicina molto al trollaggio (dato ti piace appellarti al regolamento)

Non c'erano altre vie era l'unica possibile, di fatti le provarono tutte per mesi prima di rassegnarsi a questa strada, che evidentemente non era nei sogni notturni di nessuna delle due parti in causa

In conclusione ripeto che ogni critica nel merito è lecita, e faresti un gran favore a tutti se la smettessi di reiterare questa immensa e urticante sciocchezza