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Non contiamo perché non ci proviamo nemmeno a contare qualcosa, per tanti motivi, che non costituiscono giustificazione

I morti causati da usa e russia pesano sulla nostra coscienza

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Trovo la tua esposizione un po' strana, secondo me confonde il pacifismo con i teo-con (legittimazione degli "interventi umanitari"?).

Col tuo modus cogitandi potrei rispondere: "E anima bella vuol dire ipocrita. Porta le prove che sono un ipocrita al servizio degli USA altrimenti ecc. ecc."
Ma tu non eri quello che se non si faceva il nome della persona insultata, se non si diceva tu Winston, tu Dedalus non si trattava di offesa? Ho forse scritto che Dedalus è un opportunista? Tu hai scritto che sono un'anima bella? Oppure gli appellativi hanno un valore diverso a seconda se li dici tu o se li dicono gli altri?
Quanto all'invito a trattare con rispetto gli altri, credo che ne abbia bisogno più tu di me, quindi te lo rigiro di tutto cuore, fanne buon uso.

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I neonazisti spesso fanno notare che la Germania voleva un'Europa Unita e che la sconfitta della Germania nella seconda guerra mondiale corrisponde alla sconfitta dell'Europa, ovviamente non condivido per niente :mrgreen:

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Questo lo dici tu. E di nuovo confondi i "diritti umani" di cui si sono fatti portavoce Cheney e compagnia bella, l'esportazione della democrazia, con il vero e autentico pacifismo, quello di chi si prendeva del "pacifinto" quando manifestava contro la guerra in Iraq.
Di certo invece, la legittimazione dei raid "chirurgici" (anche se solo quando li fanno gli amici miei e non gli altri) non può che rischiare di portare altri morti.

Ah no? Hai detto che devo portare le prove che tu sei al soldo di Putin... vedo che gli specchi cominciano a essere scivolosi :sisi:

Beh, con il tuo stesso criterio si può interpretare anche l'epiteto di anima bella come diretto a me, oppure si potrebbe dire che si tratta di parola messa a casaccio, che non mi è chiaro cosa c'entrasse con ciò che avevi quotato, tanto per chiuderla come tuo solito in slogan contro tutti quelli che contrastano le magnifiche sorti e progressive della Santa Rus' impegnata nella derattizzazione (cit.) della Siria.

Anche io potrei fare certe "constatazioni" su come sia facile non litigare, o litigare di meno, nascondendosi dietro paraventi di comodo nell'esprimere le proprie idiosincrasie (tipo quello che basta non nominare o non quotare direttamente la persona insultata per pararsi il culo).
Ma mi limito a ricordarti che essere in disaccordo non equivale a mancare di rispetto. E che tra me e l'intero forum (non proprio tutto, poi) non è detto che abbia ragione chi è in maggioranza.

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a me sinceramente sembra tu stia facendo tutto questo casino per una singola parola che è stata messa in contrapposizione alla tua.
Io mi trovo spesso in contrasto con winston ma non mi sta sulle palle, quindi al massimo sta sulle palle a tutti tranne a me
Non capisco cosa c'entri il multiquote con la mancanza di rispetto o comunque perchè uno dovrebbe evitarlo

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vi siete scornati per un animabellismo e un opportunismo. Forse avete "sbagliato" tutti e due o forse no, però il messaggio che ho quotato lo trovavo un po' eccessivo. Tutto qua.

Poi per carità, io voglio che torniate a parlare entrambi in questo thread, mi piacciono i confronti con chi la pensa in maniera differente dalla mia

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Giusto, invece bisogna schierarsi: ci sono morti di serie A e morti di serie B, i primi li fanno gli americani, i secondi i russi.

Sei diventato portavoce del forum?

Quindi mi hai insultato per primo, e senza che io ti avessi attaccato.
In tal caso ammetto di avere risposto all'insulto (e ho argomentato anch'io).

Meno male, se no oltre ad applaudire la "derattizzazione" (cit.) di Putin chissà quale altra porcata avresti approvato.

Forse quando qualcuno la smetterà di fare il Gramsci dei poveri (si parva licet) e di usare sofismi verbali per insultare l'utenza senza pagare dazio. Prendo atto comunque che a te dà fastidio che io faccia del sarcasmo su Putin, sull'intervento russo e su chi lo sostiene (perché hai reagito a questo, ricordo): lascio a chi ci legge trarne le possibili deduzioni.

Davvero ridicolo che tu parli di mancato rispetto solo perché uso il multiquote e dopo aver ammesso di avermi dato dell'anima bella. Fatti un'esame di coscienza.
Se ne sei capace, rispondi alle osservazioni e alle obiezioni che ti vengono fatte, rispetta chi ti parla (cit.).

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Su cosa dovrei mettermi in questione, di grazia? Devo scagionarmi dai tuoi insulti gratuiti? Stai istruendo il processo?

Ah OK, è un complimento, basta farlo passare da categoria filosofico/politica.

Dimostrami che facendo dei raid su un territorio gestito e controllato da un'entità statale terrorista si riesce a discriminare tra terroristi e civili, che i russi ci riescono e gli americani no.

A me basta aver mostrato che non è sufficiente nascondersi dietro arzigogoli verbali per passare da santarellino, e che quando si critica il sostegno unilaterale all'interventismo russo scatta subito la macchina del fango e ci si becca l'insulto, pardon la categoria di animabella.
Io sarei un problema, porto conflitto e inquinamento? Detto da quello che nel thread-provocazione di PazzoGlabroKK ci dava dentro con la vignetta con l'inno della DDR, fa davvero sorridere: ha parlato Gandhi ^^
Per il resto fai pure.
Passo e chiudo.

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Guarda..... se proprio dobbiamo inquadrare le cose come bene o male l'uniche forze che classificherei come male sono l'ISIS, Al-quaeda, Al-nusra... ed anche in questi casi il problema non è il fatto che sono fanatici, estremisti, psicopatici; il problema è che, grazie alle armi ed al sostegno economico di USA, Arabia Saudita, Israele, hanno un potere di gran lunga superiore a quello che otterrebbero democraticamente.

Quindi la questione è che se continui a ragionare in termini di bene e male non capirai mai quello che sta accadendo in Siria.

Per esempio... l'isis è presente anche in libia e in nigeria, pero i russi lo combattono solo in Siria perchè per loro ha una certa valenza strategica che non hanno libia e nigeria. Quindi i russi non sono i giustizieri del mondo... così come non sono i difensori della democrazia gli Americani che hanno sostenuto dittature orrende come quella di Pinochet in Cile (per il controllo delle miniere di rame) o di Suharto in Indonesia (per la manodopera a basso costo nel settore tessile) per non parlare dell'Arabia Saudita che non è nemmeno una dittatura, ma una monarchia; ma hanno combattuto altri dittatori come Saddam Hussein

Quindi è chiaro che se gli americani spendono miliardi di dollari per addestrare ed armare i ribelli è perchè si aspettano che questi miliardi gli ritornino indietro con gli interessi. Morale della favola è che la rivolta dei ribelli è tutt'altro che spontanea (probabilmente lo era al principio ma in seguito è stata ampiamente corrotta)

L'accordo sul nucleare deve essere ancora ratificato dal congresso USA e comunque mi riferivo al piano per un nuovo secolo americano (documento ufficiale)

quindi per te: ISIS = Siriani

DIETROLOGIA PIU' SFRENATA!!!! Ma non farmi ridere... è tutto alla luce del sole... John McCain che si fa le foto insieme ad al-Baghdadi, che dichiara apertamente il sostegno economico e militare ad Al Nusra e ISIS, la Nunland che dichiara la spesa di 5 miliardi di $ per il colpo di stato in Ucraina... e chi più ne ha più ne metta

ripeto a te quello che ho scritto a Blur... se avete delle informazioni siete i benvenuti

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OK. Quindi, se non ho capito male, USA e Russia non sono né bene né male?
Potrei anche essere d'accordo (a parte il fatto che Israele sostiene l'ISIS? mi suona strano).

Su questo passaggio non potrei essere più d'accordo.

Questo pure non mi sento di escluderlo.

Ah, quello (non è un atto del governo attuale USA, però).

No, sto dicendo che è difficile dire alle bombe di ammazzare solo quelli dell'ISIS, visto che si tratta di un parastato che gestisce diversi territori.
Un po' come se qualcuno bombardasse Gaza pensando di beccare solo i dirigenti di Hamas e non i civili (suona familiare?).

A parte che McCain non è la Casa Bianca, comunque il punto è che se uno ha delle informazioni anti-Assad o anti-Putin tu storci il naso, invece quelle anti-USA sono tutte lampanti e cristalline.

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https://en.wikipedia.org/wiki/5_October_1910_revolution

Curioso questo fatto.

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Come volevasi dimostrare, tra bombaroli ci si intende

Speriamo solo che 4 occhi mirino meglio di 2...

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e vogliamo parlare del sorvolo dei veicoli russi sopra il territorio turco?
non mi pare proprio una robetta da niente

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La democraticissima Turchia che bombarda i curdi che combattono l'ISIS che uccise il cane che morse il gatto che si mangiò il topo che al mercato mio padre comprò.

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praticamente quando c'è di mezzo la russia si trova sempre una scusa

quando c'è di mezzo l'america allora sono sempre e solo i cattivi

ti ricordo che allora saddam hussein gasava i suoi cittadini e mubarak sparava sulla folla dei ribelli. Ha fa bene l'occidente allora a fare quello che ha fatto secondo il tuo discorso

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La Russia mi fa schifo quanto gli USA parliamoci chiaro, manco fosse l'Unione Sovietica, stavo solo dicendo dati di fatto, la Turchia bombarda i curdi e ora c'è una specie di braccio di ferro tra Russia e Turchia con i russi che sconfinano in territorio turco inseguendo i jet turchi, magari stanno succedendo cose che a noi plebei non sono rivelate.

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C'ho messo una vita a capire e a sentire intimamente che le guerre son tutte una porcata,per non parlare di quelle che dovrebbero muovere capitali a migliaia e migliaia di km in maniera disinteressata.
Se un paese cade nella barbarie civile(secondo il nostro punto di vista occidentale)sarà quello stesso paese a doversi ribellare se lo reputa ingiusto;stupriamo la storia,le coscienze da sempre e ci si chiede perchè ci odino.
Quanto a noi italioti siamo patetici.

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prendiamo il caso di uno stato in cui ci sia un dittatore che sta uccidendo migliaia di cittadini e che tutti gli altri stati del mondo siano d'accordo nel farlo fuori. Tu non saresti d'accordo nel bombardarlo o farlo fuori? lasceresti che milioni di persone vengano uccide da questo dittatore sapendo che un eventuale bombardamento porrebbe completamente fine all'eccidio e non avrebbe conseguenze geo politiche?

ovviamente è impossibile che ci sia una totale unità di pensiero in tutti i paesi del mondo, però è giusto per farti capire che la questione è piu complessa di come l'hai descritta tu

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Invece il tuo ragionamento è complesso? a me sembra sia quello che ho sentito fare a Bush come a Sarkozy,risultato?tanto mi basta per capire che è una porcata(riferito alla loro propaganda).