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Gummo 21-03-2019 03:57

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2239292)
Qua siamo all'essenza del rossobrunismo, un comunista reazionario. Che si lamenta delle proteste! Ci manca solo li chiami girotondini! ��

Vabbé, rido per non piangere va.

Io, lamentarmi delle proteste? Ma se ho elogiato i gilet gialli e i no global. :moltoarrabbiato:
O non leggi ciò che scrivo - sono logorroico e quindi ti capirei anche, nessun problema, infatti lauretum si è arreso; ma se uno non legge deve poi avere la dignità di tacere - o vuoi ridicolizzarmi secondo il tipico schema "battuta divertente -> ridicolizzazione dell'interlocutore -> annullamento delle sue tesi".

Gummo 21-03-2019 03:59

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2239248)
Maledetto hai rilanciato con un wall of text extreme

La vita è troppo breve, mi arrendo

:lingua:

Inosservato 21-03-2019 09:31

Re: Forum Politica
 
berlusconi https://www.instagram.com/p/BuMjkRWBt0O/

zingaretti (no montalbano, l'altro) https://www.instagram.com/p/BuKAzdMBYD3/

salvini https://www.instagram.com/p/BvHwv1MhmQT/

di maio salvini https://www.lastampa.it/rf/image_low...aStampa.it.jpg

renzi http://www.rai.it/resizegd/640x-/dl/...0074557879.jpg

Da'at 21-03-2019 13:45

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2239315)
Io, lamentarmi delle proteste? Ma se ho elogiato i gilet gialli e i no global. :moltoarrabbiato:
O non leggi ciò che scrivo - sono logorroico e quindi ti capirei anche, nessun problema, infatti lauretum si è arreso; ma se uno non legge deve poi avere la dignità di tacere - o vuoi ridicolizzarmi secondo il tipico schema "battuta divertente -> ridicolizzazione dell'interlocutore -> annullamento delle sue tesi".

Il punto è che stai ridicolizzando le manifestazioni ambientaliste appena svoltesi, sulla base della non dimostrata tesi secondo cui la lotta per l'ambiente può soltanto corrispondere alla lotta al capitale.

Gummo 21-03-2019 13:45

Re: Forum Politica
 
Ammazza, andatevi a leggere l'intervista di Mattarella ai media cinesi. Sembra il discorso di un membro del Comintern. Chissà cosa diranno gli americani; dopo la neutralità sul Venezuela è il secondo dispetto che gli facciamo. Chissà come ce la faranno pagare, soprattutto. :pensando:

Winston_Smith 21-03-2019 13:50

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2239202)
Questo fuori dai 5S ma Salvini non va processato. La legge è uguale per tutti.

Eh beh, l'honestà va difesa fin tanto che non mette a rischio le poltrone. Felpini gli tiene il deretano ben saldo sulla cadrega, quindi va salvato. De Vito invece si può scaricare senza conseguenze, e infatti la Raggi resta imbullonata alla poltrona anche se si è perso il conto della gente che è dovuta scappare dal Campidoglio per impicci vari. Mai prendersi la responsabilità di nulla, loro sono i "puri" a prescindere.

Ma con il voto di ieri al Senato tutto si è compiuto (cit.), è stata sancita definitivamente e ufficialmente la mutazione genetica del Mo' Mi Vendo a parte integrante della Kasta!11!!11!
Da oggi gli stellini non avranno più titolo per fare prediche morali neanche a Razzi o a Scilipoti, visto che si sono comportati da poltronari e pagnottisti, pardon "responsabili", né più né meno che loro. Si sono venduti l'anima, e l'unica consolazione è che queste scelte di puro oportunismo prima o poi vengono punite dalla storia: io spero soprattutto nel ravvedimento di tanti elettori M5S in buona fede, spero nella loro bassa soglia di tolleranza alle porcate.


Gummo 21-03-2019 14:01

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2239419)
Il punto è che stai ridicolizzando le manifestazioni ambientaliste appena svoltesi, sulla base della non dimostrata tesi secondo cui la lotta per l'ambiente può soltanto corrispondere alla lotta al capitale.

Ma scusa, siamo d'accordo o no sul fatto che il capitalismo equivalga a profitto? Tu vedi questo in maniera positiva, sostenendo che il profitto sia un motore per soddisfare i bisogni dell'uomo, io no. Resta il fatto che il capitale vive per moltiplicarsi. Non serve nessun mago dell'economia per capire le criticità di questo modello: le risorse finite della terra non possono convivere con il delirio consumistico delle masse. Ma poi, non dobbiamo pensare all'ambiente solo come a una macro realtà ma come a tanti piccoli contesti (di cui Greta non parla perché non li conosce, la riccona): la vita non è compatibile con acciaierie a un passo da casa, tenute in piedi solo per il guadagno - lontano dagli occhi dei benestanti, ovvio, ma vicino ai polmoni dei più poveri, nelle periferie. Rendiamoci conto del fatto che in nome del profitto in Italia esiste ancora gente che muore di tumore, ma nessuno ne parla perché è lugubre, ottocentesco, non ha niente a che fare con la piccola Greta. Io questo scempio, invece, lo vedo molto spesso. :miodio:

Da'at 21-03-2019 14:49

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2239429)
Ma scusa, siamo d'accordo o no sul fatto che il capitalismo equivalga a profitto? Tu vedi questo in maniera positiva, sostenendo che il profitto sia un motore per soddisfare i bisogni dell'uomo, io no. Resta il fatto che il capitale vive per moltiplicarsi. Non serve nessun mago dell'economia per capire le criticità di questo modello: le risorse finite della terra non possono convivere con il delirio consumistico delle masse. Ma poi, non dobbiamo pensare all'ambiente solo come a una macro realtà ma come a tanti piccoli contesti (di cui Greta non parla perché non li conosce, la riccona): la vita non è compatibile con acciaierie a un passo da casa, tenute in piedi solo per il guadagno - lontano dagli occhi dei benestanti, ovvio, ma vicino ai polmoni dei più poveri, nelle periferie. Rendiamoci conto del fatto che in nome del profitto in Italia esiste ancora gente che muore di tumore, ma nessuno ne parla perché è lugubre, ottocentesco, non ha niente a che fare con la piccola Greta. Io questo scempio, invece, lo vedo molto spesso. :miodio:

Riguardo la prima obiezione già era stata posta da Franz86 e gli ho risposto; per riassumere brevemente ti dico che sono consapevole che il capitalismo non potrà durare in eterno ma ciò non significa che la fine delle risorse (tutte, non solo quelle che siamo capaci di visualizzare come tali qui ed ora) sia prossima. Pensa a quante risorse non sfruttare ci sono nel sole e nel vento, parlando di ecologia.
Sulla seconda faccio sommessamente notare che le acciaierie non sono conseguenza del bisogno di profitto, ma del bisogno di acciaio. E infatti di acciaierie ce ne erano anche in USSR.
Inoltre non è il profitto che causa tumori, ma il risparmio sui sistemi anti-inquinanti. Risparmio che potrebbero essere attuati benissimo in un'economia di tipo pianificato. Come appunto avveniva in USSR: l'assenza di profitto non implica l'assenza di costo.

Se vuoi lottare il capitalismo, sei in un paese libero e ti vien perfino concesso di far questo (fossimo in un paese comunista non sarebbe stata concessa eguale libertà a me di fare il contrario). Magari in un altro thread, mi par di ricordare che ce ne fosse uno dedicato.

Se invece parliamo di ecologia penso di aver ampiamente spiegato che la ricerca di profitto è ininfluente all'efficacia ed efficienza ecologica. Salvo voler abdicare all'industrializzazione tout-court per abbracciare un paradigma economico primitivista di tipo preagricolo. Be my guest in tal caso. Ma faccio sommessamente notare che i primitivi non avevano internet, per dire.

lauretum 21-03-2019 14:50

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2239429)
Ma scusa, siamo d'accordo o no sul fatto che il capitalismo equivalga a profitto? Tu vedi questo in maniera positiva, sostenendo che il profitto sia un motore per soddisfare i bisogni dell'uomo, io no. Resta il fatto che il capitale vive per moltiplicarsi. Non serve nessun mago dell'economia per capire le criticità di questo modello: le risorse finite della terra non possono convivere con il delirio consumistico delle masse. Ma poi, non dobbiamo pensare all'ambiente solo come a una macro realtà ma come a tanti piccoli contesti (di cui Greta non parla perché non li conosce, la riccona): la vita non è compatibile con acciaierie a un passo da casa, tenute in piedi solo per il guadagno - lontano dagli occhi dei benestanti, ovvio, ma vicino ai polmoni dei più poveri, nelle periferie. Rendiamoci conto del fatto che in nome del profitto in Italia esiste ancora gente che muore di tumore, ma nessuno ne parla perché è lugubre, ottocentesco, non ha niente a che fare con la piccola Greta. Io questo scempio, invece, lo vedo molto spesso. :miodio:


Che bestialità

Il capitalismo non è solo profitto, è anche o sopratutto ricerca e sviluppo

E tramite la ricerca e sviluppo nascono le nuove tecnologie, che possono far bene all'ambiente e alla qualità della vita in genere

Fai un paragone tra la russia, la cui economia è ancora legata quasi del tutto ai combustibili fossili, e sono una nazione di poveracci arretrati, e la cina o l'america da cui provengono ogni tecnologia che ci fa fare salti avanti notevoli

Se fosse per la "lotta al capitale" staremmo ancora a mangiare banane sugli alberi

lauretum 21-03-2019 14:58

Re: Forum Politica
 
La ricerca medica e biotecnologica la fa l'america, quella puramente tecnologica ormai è appannaggio della cina (che col 5g faranno il culo a tutti), i paesi comunisti che contributo hanno dato negli ultimi decenni? Zero o quasi

p s. la cina ormai di comunista ha solo le bandiere

Franz86 21-03-2019 15:07

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2239454)
E tramite la ricerca e sviluppo nascono le nuove tecnologie, che possono far bene all'ambiente e alla qualità della vita in genere

L' ambiente starebbe benissimo anche senza ricerca e tecnologie, queste eventualmente servono a mettere pezze alle situazioni che si creano inseguendo lo sviluppo e che poi finiscono per ritorcersi contro l' uomo stesso ( 'che infatti a dirla tutta dell' ambiente in sè frega nulla quasi a nessuno, è solo che alcuni hanno un concetto della salute umana un po' più ampio degli altri ).

Da'at 21-03-2019 15:20

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2239458)
L' ambiente starebbe benissimo anche senza ricerca e tecnologie, queste eventualmente servono a mettere pezze alle situazioni che si creano inseguendo lo sviluppo e che poi finiscono per ritorcersi contro l' uomo stesso ( 'che infatti a dirla tutta dell' ambiente in sè frega nulla quasi a nessuno, è solo che alcuni hanno un concetto della salute umana un po' più ampio degli altri ).

Se è per questo il Dr. Manhattan ci ricorda come l'universo possa fare benissimo a meno della vita.
Non perdiamo di vista la bussola, l'ambiente non va tutelato per un astratto compiacimento verso di esso, ma perché è la nostra casa e la casa dei figli dell'umanità a venire.
Sminuire il progresso come hai fatto te mi pare inoltre iniquo, per quanto in una certa misura tu abbia ragione col dire che lo stesso poi è anche tenuto a risolvere problemi che esso stesso crea. Messa come hai fatto te però pare che causi solo problemi, mentre a me pare che il bilancio costi/benefici sia sostanzialmente positivi. A meno di non considerare negativamente l'aumento dell'aspettativa di vita alla nascita a livelli che secoli fa erano considerati miracolistici, la sopravvivenza a malattie che non lasciavano scampo, l'aumento della cultura e delle possibilità di riscatto sociale (contrapposto alle caste chiuse di un tempo), la riduzione della barbarie e l'attenzione verso la tolleranza e l'inclusione; in definitiva la riduzione della sofferenza netta complessiva.

lauretum 21-03-2019 15:20

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2239458)
L' ambiente starebbe benissimo anche senza ricerca e tecnologie, queste eventualmente servono a mettere pezze alle situazioni che si creano inseguendo lo sviluppo e che poi finiscono per ritorcersi contro l' uomo stesso ( 'che infatti a dirla tutta dell' ambiente in sè frega nulla quasi a nessuno, è solo che alcuni hanno un concetto della salute umana un po' più ampio degli altri ).

Se parliamo di ambiente, la tecnologia crea i problemi, e poi deve risolverli

Per il resto come dice da'at, se siamo qui a interagire tramite internet è grazie al capitalismo (americano)

Nel 1800 di sicuro non c'erano problemi ambientali, ma credo la qualità della vita fosse orribile rispetto ad ora

Per una semplice operazione andavi dal barbiere a farti scannare senza anestesia

Franz86 21-03-2019 15:30

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2239463)
Se parliamo di ambiente, la tecnologia crea i problemi, e poi deve risolverli

Per la serie "tenere la mente sempre occupata".
Quote:

Per il resto come dice da'at, se siamo qui a interagire tramite internet è grazie al capitalismo (americano)

Nel 1800 di sicuro non c'erano problemi ambientali, ma credo la qualità della vita fosse orribile rispetto ad ora

Per una semplice operazione andavi dal barbiere a farti scannare senza anestesia
Invece nel 2019 grazie alla magnificenza del capitalismo americano siamo qui su di un forum a girare perennemente in tondo dibattendo sulla teoria LMS . :mrgreen:

Franz86 21-03-2019 15:49

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2239462)
Se è per questo il Dr. Manhattan ci ricorda come l'universo possa fare benissimo a meno della vita.
Non perdiamo di vista la bussola, l'ambiente non va tutelato per un astratto compiacimento verso di esso, ma perché è la nostra casa e la casa dei figli dell'umanità a venire.
Sminuire il progresso come hai fatto te mi pare inoltre iniquo, per quanto in una certa misura tu abbia ragione col dire che lo stesso poi è anche tenuto a risolvere problemi che esso stesso crea. Messa come hai fatto te però pare che causi solo problemi, mentre a me pare che il bilancio costi/benefici sia sostanzialmente positivi. A meno di non considerare negativamente l'aumento dell'aspettativa di vita alla nascita a livelli che secoli fa erano considerati miracolistici, la sopravvivenza a malattie che non lasciavano scampo,

Vero, uno dei miei limiti è che in effetti a me l' umanità in sè non è che piaccia granché. :mrgreen:

Però io lo ammetto. Invece in chi col capitalismo ci marcia ci vedo in fin dei conti la stessa mentalità di fondo, solo che ha cura di celarla ( o non se ne rende nemmeno conto, dipende ): nel mito del successo che muove tutto il sistema si può vedere non solo il compiacimento per i propri risultati individuali, ma anche, osservando con un minimo di attenzione in più, la maligna soddisfazione nel contemplare chi non ce l' ha fatta e il piacere di poter esercitare potere nei loro confronti.

Ma magari sono solo mie proiezioni e in realtà c'è veramente chi insegue il proprio tornaconto animato dalla speranza di creare ricadute positive per tutti, botte piena e moglie ubriaca, insomma.
Quote:

l'aumento della cultura e delle possibilità di riscatto sociale (contrapposto alle caste chiuse di un tempo), la riduzione della barbarie e l'attenzione verso la tolleranza e l'inclusione; in definitiva la riduzione della sofferenza netta complessiva.
Ogni giorno mi trovo a dubitare di questo, ma dopotutto ho una psiche disturbata.
:mrgreen:

Gummo 21-03-2019 15:53

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2239453)
Riguardo la prima obiezione già era stata posta da Franz86 e gli ho risposto; per riassumere brevemente ti dico che sono consapevole che il capitalismo non potrà durare in eterno ma ciò non significa che la fine delle risorse (tutte, non solo quelle che siamo capaci di visualizzare come tali qui ed ora) è ben lungi dall'avvenire. Pensa a quante risorse non sfruttare ci sono nel sole e nel vento, parlando di ecologia.

Mi sembra che lo slogan di Greta sia #wehavenotime: mi sembra sensato; come possiamo pensare di attingere dal sole e dal vento se la terra e le fonti d'acqua terrestri vanno via via compromettendosi? Mi puoi rispondere che la terra e l'acqua possono essere purificati o può essere trovato un loro surrogato, ma qui si passa da un discorso quantitativo a uno qualitativo: quale sarà l'impatto sulla salute di cibi prodotti esclusivamente a livello seriale - non certo da qualche impresa italiana, aggiungo, ma da qualche colosso americocinese - abbandonando completamente ogni legame con i ritmi della natura? (E' solo un esempio che ti faccio, non mi va di aprire una discussione anche su questo perché sennò non ne usciamo più, però se hai voglia dimmi pure la tua.)

Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2239453)
Sulla seconda faccio sommessamente notare che le acciaierie non sono conseguenza del bisogno di profitto, ma del bisogno di acciaio. E infatti di acciaierie ce ne erano anche in USSR.

Il paragone con l'URSS non è sempre efficace, perché l'URSS rappresenta un modello novecentesco; se vogliamo rimanere in tale ambito, però, ho appena letto un interessante articolo sulla chemiurgia - quella materia che si occupa di trovare sostituti organici ai materiali sintetici, per esempio la plastica - una prassi che si sarebbe potuta sviluppare se non fosse entrata in conflitto, di nuovo, con la ricerca del profitto di alcuni settori del sistema capitalista che, dal loro punto di vista, giovavano dal produrre plastica invece che processare la canapa per produrre beni di consumo.

Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2239453)
Inoltre non è il profitto che causa tumori, ma il risparmio sui sistemi anti-inquinanti. Risparmio che potrebbero essere attuati benissimo in un'economia di tipo pianificato. Come appunto avveniva in USSR: l'assenza di profitto non implica l'assenza di costo.

In un'economia pianificata si potrebbe impedire ai fratelli Thyssen di turno di intascare la maggior parte degli utili. Si potrebbe reinvestirli attivamente in sistemi anti-inquinanti; ancor di più, si potrebbero spostare dei capitali sulla ricerca di alternative alla siderurgia senza incontrare le resistenze di qualche cartello dell'acciaio. Alternative di produzione o alternative di uso (riducendone magari l'impiego grazie alla creazione di nuovi beni di consumo all'avanguardia...)

Il socialismo è quel sistema che utilizza l'economia come uno strumento per realizzare la migliore società possibile per gli uomini, il capitalismo è il sistema che antepone il profitto al benessere della collettività. E' il socialismo la vera risposta, oggi più che mai - bisogna poter gestire in maniera diretta le risorse, allocandole consapevolmente; certe cose non possiamo lasciarle ai mercati (anche se la piccola e media economia privata è, obiettivamente, un tesoro per il nostro paese e mai mi sognerei di toccarla. Non è quello il problema dei nostri tempi, ma anzi una risorsa.)

Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2239453)
Se vuoi lottare il capitalismo, sei in un paese libero e ti vien perfino concesso di far questo (fossimo in un paese comunista non sarebbe stata concessa eguale libertà a me di fare il contrario). Magari in un altro thread, mi par di ricordare che ce ne fosse uno dedicato.

Mi dispiace ma qui siamo al puro scontro ideologico, è evidente anche a te. Io sono convinto che una popolazione un minimo preparata sul marxismo rigetterebbe automaticamente il capitalismo; e se la maggior parte delle persone lo rigettano, per me è perfettamente democratico impedire che qualcuno possa auspicarne il ritorno: ai miei occhi sarebbe un tentativo di sovversione dell'ordine democratico, una sovversione adoperata tramite le idee (la più pericolosa). Of course, allo stato attuale i marxisti sono pochi, quindi sarebbe anti-democratico e bestiale perseguitare chi la pensi diversamente dai comunisti; per questo motivo io dialogo piacevolmente su questo forum, cercando di fare mie le idee interessanti che vi trovo.

Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2239453)
Se invece parliamo di ecologia penso di aver ampiamente spiegato che la ricerca di profitto è ininfluente all'efficacia ed efficienza ecologica. Salvo voler abdicare all'industrializzazione tout-court per abbracciare un paradigma economico primitivista di tipo preagricolo. Be my guest in tal caso. Ma faccio sommessamente notare che i primitivi non avevano internet, per dire.

Mah, a mio parere l'uomo ha perso molte cose importanti inurbandosi e allontanandosi dalla natura. Ho citato i ritmi naturali, penso siano molto importanti. Al giorno d'oggi si lavora in uno stato di separazione dalla natura, si è alienati; una volta il contadino, anche se tremendamente affaticato, viveva seguendo i ritmi del giorno e della notte, del sole e della luna. Poteva fermarsi e avere attorno a sé una casa - magari, addirittura, a poca distanza da sé aveva la propria famiglia. Fra il benessere fisico e quello interiore io scelgo il secondo, ma è una mia idea e riconosco esserla radicale, perché questo implicherebbe anche per me la rinuncia a molti beni di cui usufruisco. Non mi illudo di poter convincere molte persone su questo, è un mio velleitarismo; tornando alla realtà, rimango convinto del fatto che il socialismo possa sposarsi al progresso in maniera umanistica, il capitalismo no - può solo darsi le famose intonacate di verde, ma rimarrà sempre il solito serpente che si morde la coda.

Gummo 21-03-2019 16:04

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Brisbian (Messaggio 2239459)
Buttiamoci pure una richiesta di spiegazioni sul perchè ci si accanisca sulla "borghesotta Greta Thunberg", ma non -per discorso simile-, per dire, su Fusaro o Salvini (pescati a caso)

Perché Greta Thunberg viene associata alla mia area politica, Salvini e Fusaro no.
Salvini e Fusaro sono il prodotto del flirt fra sinistra e borghesia: Salvini e Fusaro hanno consensi perché l'uomo medio, oggi, accomuna la sinistra non alle lotte sociali, ma alle lotte per lo sballo. Ovvio che un operaio di 20 anni, davanti a dei tizi con la sciarpina che si fumano lo spinello, si incazzi e vada a votarmi CasaPound, porco cane!

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...ec&oe=5D04FD56

Salvini e Fusaro non esisterebbero se la sinistra non fosse degenerata; ergo, il modo migliore per contrastare questi tizi è liberarci di questa falsa sinistra, altrimenti gli illusori di popoli torneranno sempre all'attacco, e lo faranno sempre meglio! Questi signori non avrebbero alcuna risonanza se noi non ci fossimo allontanati dalla vera sinistra, da questa sinistra:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...e_occupate.jpg

Che tutto il retaggio liberale, libertario e liberista rimanga lontano dalla sinistra. Ecco perché sono così incazzato con questi soggetti, perché la sinistra non è questo: io voglio Rosa Luxemburg, non voglio Greta Thunberg!

Winston_Smith 21-03-2019 16:10

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2239475)
Perché Greta Thunberg viene associata alla mia area politica, Salvini e Fusaro no.

Mah, scommetto che non sono pochi quelli che accomunano Fusaro alla sinistra, anzi alla "vera" sinistra (cita o no Marx anche quando va in bagno?).
Ovviamente commettendo un madornale errore di valutazione.

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2239475)
Salvini e Fusaro sono il prodotto del flirt fra sinistra e borghesia: Salvini e Fusaro hanno consensi perché l'uomo medio, oggi, accomuna la sinistra non alle lotte sociali, ma alle lotte per lo sballo. Ovvio che un operaio di 20 anni, davanti a dei tizi con la sciarpina che si fumano lo spinello, si incazzi e vada a votarmi CasaPound, porco cane!

Che tutto il retaggio liberale, libertario e liberista rimanga lontano dalla sinistra. Ecco perché sono così incazzato con questi soggetti, perché la sinistra non è questo: io voglio Rosa Luxemburg, non voglio Greta Thunberg!

OK per la Rosa Rossa, ma non vedo perché diritti civili, diritti sociali e tutela ambientale non possano essere fatti convivere in un programma di sinistra.

Winston_Smith 21-03-2019 17:49

Re: Forum Politica
 
P.S.: Va da sé che poi, l'eventuale operaio di 20 anni (o qualsiasi altra tipologia di persona) che "s'incazza e vota CasaPound" deve poi prendersi la responsabilità della sua scelta di campo (fascista, ça va sans dire) senza frignare sulla sinistra che l'ha abbandonato, altrimenti a questo punto pure Mussolini in persona può passare per un socialista deluso dalla sinistra. Fascista è chi vota fascista (cit.).

Gummo 21-03-2019 18:51

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2239476)
Mah, scommetto che non sono pochi quelli che accomunano Fusaro alla sinistra, anzi alla "vera" sinistra (cita o no Marx anche quando va in bagno?).
Ovviamente commettendo un madornale errore di valutazione.

Bah, però Fusaro elogia di continuo il governo giallo verde come un'esperienza positiva e "non allineata". Fusaro cita Marx ma chi usufruisce dei suoi interventi sono spesso un generico alveo di sovranisti, che rafforzati dallo scudo di Marx pensano di avere ragione.
Fusaro l'ho visto sempre difianco a Giorgia Meloni, mai in un qualche circolo, chessó, del Partito Comunista.
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2239476)

OK per la Rosa Rossa, ma non vedo perché diritti civili, diritti sociali e tutela ambientale non possano essere fatti convivere in un programma di sinistra.

Io ho detto: fuori i liberali, i libertari e i liberisti dalla sinistra - perchè per loro esiste già il Partito Radicale. È ovvio che i diritti civili siano una questione importante (anche se a volte gli arcobalenisti sembrano più dei piccoli fuhrer che vorrebbero imporre a tutti la propria etica - per questo preferirei tenermeli lontani e interloquire solo con i soggetti razionali) , ma va da sé che anteporre questi diritti alla lotta di classe non ha senso: puoi anche realizzare i diritti civili e politiche ambientali sotto il capitalismo, ma sono una contraddizione: il primo passo è sbarazzarsi del capitalismo e poi adottare queste misure. Fino ad oggi, la sinistra istituzionale, ha mischiato impunemente i diritti civili a quelli sociali, con il risultato che una volta entrata in parlamento si è dimenticata della realtà sociale e ha pensato solo a leggi per estendere virtualmente i diritti civili, distruggendo quelli sociali, truffando così gli tutti gli italiani. Io di 'sta storia sono anche stufo, eh.

Gummo 21-03-2019 18:59

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2239498)
P.S.: Va da sé che poi, l'eventuale operaio di 20 anni (o qualsiasi altra tipologia di persona) che "s'incazza e vota CasaPound" deve poi prendersi la responsabilità della sua scelta di campo (fascista, ça va sans dire) senza frignare sulla sinistra che l'ha abbandonato, altrimenti a questo punto pure Mussolini in persona può passare per un socialista deluso dalla sinistra. Fascista è chi vota fascista (cit.).

Tipica tesi da antifascista militante che dimentica la questione di classe.
Se il ragazzo X non conosce il Socialismo perchè la sinistra che incontra non gliene parla, come biasimarlo se, privo di alcuna coscienza di classe, si getta fra le mani dagli unici che hanno la furbizia di parlargli (alla pancia), facendogli il lavaggio del cervello e trasformandolo in un Kamerata?
Porca Eva, quel ragazzo è una povera vittima, uno che è caduto in una trappola. Cosa c'entra Mussolini? Lui era un socialista con una buona preparazione, pienamente conscio della situazione di classe, che si è dato al fascismo per mero opportunismo. I vari Mussolini (oggigiorno i vari Di Stefano e Fiore) sono i miei nemici, i proletari soggiogati dal neofascismo sono miei fratelli che devono essere strappati da questa trappola, non tanto con le mazzate, ma con il dialogo, mostrandogli che la sinistra non è solo canne e volersi bene (fra figli di papà). Altrimenti è solo odio contro odio che non porta a nulla: la tipica scenetta che può piacere a un Marco Da Milano che ci fa gli articoli sull'Espresso, ma non a chi vuole cambiare la società.
Questo è il coerente approccio all'antifascismo da un punto di vista di classe; non è andare a fare i cortei il 25 Aprile e gridare "buuu ammazziamo i fasci".

Winston_Smith 21-03-2019 19:33

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2239516)
Tipica tesi da antifascista militante che dimentica la questione di classe.
Se il ragazzo X non conosce il Socialismo perchè la sinistra che incontra non gliene parla, come biasimarlo se, privo di alcuna coscienza di classe, si getta fra le mani dagli unici che hanno la furbizia di parlargli (alla pancia), facendogli il lavaggio del cervello e trasformandolo in un Kamerata?
Porca Eva, quel ragazzo è una povera vittima, uno che è caduto in una trappola.

Io di uno che si fa convincere facilmente ad andare a fare i bangla tour o a protestare contro gli immigrati che abitano le case popolari non penso proprio che sia un Kompagno che sbaglia o addirittura una vittima. Non è la prima cosa che mi viene in mente, ecco.

Wrong 21-03-2019 19:42

Re: Forum Politica
 
No, davvero, leggere certe teorie mi fanno cascare le braccia… Uno diventa fascista perché non c'è un serio partito di sinistra… Uno diventa fascista perché ha certe idee morali di base. Allora giustifichiamo pure il fatto che i misogini che odiano e ammazzano le donne sono solo degli poveri orfani del vecchio sistema patriarcale dove le donne erano sottomesse agli uomini e che è colpa delle donne che si sono volute emancipare.

lauretum 21-03-2019 20:55

Re: Forum Politica
 
Non sono teorie ma fatti

È un fatto che sia l'educazione e l'ambiente socio culturale a determinare in gran parte che persona si sarà

Prendi un bambino ora, se deve sorbirsi una società salviniana durante la crescita e sentire sempre e solo discorsi violenti ed intolleranti, è difficile diventerà un abbraccia migranti, ed è difficile sostenere che la responsabilità sarà in gran parte sua

Winston_Smith 21-03-2019 20:57

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2239581)
Non sono teorie ma fatti

È un fatto che sia l'educazione e l'ambiente socio culturale a determinare in gran parte che persona si sarà

Prendi un bambino ora, se deve sorbirsi una società salviniana durante la crescita e sentire sempre e solo discorsi violenti ed intolleranti, è difficile diventerà un abbraccia migranti, ed è difficile sostenere che la responsabilità sarà in gran parte sua

Noto che siamo passati dal ventenne al bambino, fra un po' passeremo ai feti.
Se sei abbastanza grande per votare, sei abbastanza grande per prenderti le responsabilità del tuo voto, che è una cosa seria e non va dato ad minchiam. Se voti fascista, sei fascista, deal with it e non nasconderti dietro a giustificazionismi vari.

lauretum 21-03-2019 20:59

Re: Forum Politica
 
Questo rischio in genere non lo corriamo su larga scala, perché i governi si alternano , ma ci sono minoranze di persone che poi sono influenzate dai contesti stretti (famiglia, quartiere. .), e se dal governo centrale (o dal fatto di essere assenti dal governo centrale) ci mettono il carico, peggio che peggio

Winston_Smith 21-03-2019 21:01

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2239534)
No, davvero, leggere certe teorie mi fanno cascare le braccia… Uno diventa fascista perché non c'è un serio partito di sinistra… Uno diventa fascista perché ha certe idee morali di base.

Giusto.
Uno potrebbe anche astenersi se non trova nulla che rispecchi i suoi ideali.
Se vota fascista invece è perché je piace, è fascista dentro.
Quello che non condivido di Gummo è il suo attaccare costantemente la "gauche caviar" e al contrario spendere spesso parole al miele per gli esponenti delle squadracce fasciste solo perché "proletari". Da uno attaccato all'ideologia come lui mi aspetterei maggiore considerazione per la medesima. IMO in politica le idee sono molto più importanti della classe sociale di provenienza.

lauretum 21-03-2019 21:02

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2239582)
Noto che siamo passati dal ventenne al bambino, fra un po' passeremo ai feti.
Se sei abbastanza grande per votare, sei abbastanza grande per prenderti le responsabilità del tuo voto, che è una cosa seria e non va dato ad minchiam. Se voti fascista, sei fascista, deal with it e non nasconderti dietro a giustificazionismi vari.

E se sei talmente timido da non riuscire a uscire di casa o guidare, cosa sei? :pensando:

Winston_Smith vs 300 anni di psicologia

Fight!

Filippo2 21-03-2019 21:30

A confrontare le camicie nere c'erano pure gli squadristi rossi ma nessuno ne parla, nei paesi occidentali il nazismo e i simboli nazisti sono considerati il male mentre nei paesi dell'Est demoliscono le statue dei dittatori comunisti e alcuni paesi mi pare bandiscano pure la falce e il martello come simbolo.

Io come idee politiche sono nazionalista perché sono nato in questo paese ed è giusto esserne fieri come sono fieri americani e russi della propria nazione, sinceramente permettere ai migranti di invadere il nostro paese non lo permetto e ai sinistroidi che dicono "welcome refugees" io gli dico di andare in tutte le periferie degradate dove i loro rifugiati spacciano droga, io esco poco di casa ma mi è rimasto impresso quando vidi un nero che era con dei suoi amici e che quando gli passò a fianco una ragazza che faceva jogging le toccò il sedere e questa si mise ad urlare.

Io non provo compassione per le persone che muoiono nel Mediterraneo perché sanno dei rischi che corrono e lo fanno lo stesso, un po come quando muoiono scalatori di montagne o sciatori, l'Africa é bella grande e forse il più bello e vario di tutti i continenti, che rimangano li a migliorare le condizioni di vita invece di venire qui, ragionando cosi tutto il Sud Italia dovrebbe trasferirsi al Nord e tutti gli italiani in Svezia, Norvegia, Finlandia, Germania e Danimarca o nelle zone più ricche degli Stati Uniti, della Russia o della Cina o magari a Dubai, io queste popolazioni le vedo come le popolazioni barbare che entravano a contatto con l'impero romano e che lo hanno lentamente soppiantato, poi vabbè c'è stata la mescolanza di culture e si sono creati i vari regni romanobarbarici che hanno adottato il cristianesimo e hanno dato le basi alla civiltà europea moderna, magari lo scambio culturale può pure essere utile ma questa mi pare un'invasione e non uno scambio culturale.

lauretum 21-03-2019 21:34

Re: Forum Politica
 
Benvenuto Filippo, Harold Finch non ha più la verve di un tempo si è imborghesito, ci mancava un po' di pepe nel topic :D

Filippo2 21-03-2019 21:37

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2239612)
Benvenuto Filippo, Harold Finch non ha più la verve di un tempo si è imborghesito, ci mancava un po' di pepe nel topic :D

Spero di non flammare.

Milo 21-03-2019 21:39

Re: Forum Politica
 
Fascisti contro comunisti nel 2019 vabbè,io credo che ormai la lotta sia tra globalizzazione e mercificazione dell'uomo contro gli stati sovrani nazionali intesi come contenitori di diritti per l'uomo non assoggettabili al mercato.

Wrong 21-03-2019 21:39

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Filippo2 (Messaggio 2239609)
ragionando cosi tutto il Sud Italia dovrebbe trasferirsi al Nord e tutti gli italiani in Svezia, Norvegia, Finlandia, Germania e Danimarca o nelle zone più ricche degli Stati Uniti, della Russia o della Cina o magari a Dubai

Perché, non è così? Dobbiamo proprio dirti quanti meridionali sono immigrati al Nord in questi ultimi 50 anni? Oppure di quanti italiani sono andati in Inghilterra, Francia, Paesi scandinavi negli ultimi anni?
Chiudiamo le frontiere ma anche per i nostri connazionali.

Crepuscolo 21-03-2019 21:46

In Italia ci sono più romeni che africani ma non ho mai sentito parlare di invasione romena.

lauretum 21-03-2019 21:54

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Filippo2 (Messaggio 2239613)
Spero di non flammare.

Tu non hai flammato ma poi arriva la brigata rossa e finirà in ban per qualcuno, prendo i popcorn

Per fortuna che winston non posta la sera :D

Wrong 21-03-2019 21:56

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2239617)
In Italia ci sono più romeni che africani ma non ho mai sentito parlare di invasione romena.

Perché sono bianchi. Che brutto dirlo, alla fine è solo una questione di pelle :(

Crepuscolo 21-03-2019 22:02

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2239621)
Perché sono bianchi. Che brutto dirlo, alla fine è solo una questione di pelle :(

In parte si ma secondo me la ragione principale è che non se ne parla. Se i media dicevano dalla mattina alla sera che in Italia ci sono più di un milione di romeni si sarebbero indignati in molti ma siccome non se ne parla la gente neanche lo sa quanti romeni ci sono nel nostro paese.

lauretum 21-03-2019 22:03

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2239621)
Perché sono bianchi. Che brutto dirlo, alla fine è solo una questione di pelle :(

Ma se i romeni hanno una bruttissima fama in Italia, che dici

Così come gli slavi in generale, nell'immaginario sono delinquenti e violenti

Wrong 21-03-2019 22:05

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2239625)
Ma se i romeni hanno una bruttissima fama in Italia, che dici

Come mai Felpini e la Melona non vogliono chiudere le frontiere a Est? I romeni sono nell'UE ma serbi, albanesi e co. no eppure arrivano ancora a raffica.

lauretum 21-03-2019 22:08

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2239626)
Come mai Felpini e la Melona non vogliono chiudere le frontiere a Est? I romeni sono nell'UE ma serbi, albanesi e co. no eppure arrivano ancora a raffica.

Ma chi se frega di loro due, ha senso ragionare sulle dinamiche collettive non sulle singole persone, che poi essendo politici sono bugiardi per definizione

Bossi aveva la moglie del sud se ricordi


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