Re: Forum Politica
 

Nel caso in questione è come se avessero prelevato di forza e mandato in caserma tutti i 18enni senza aver prima ripristinato alcuna legge in materia.

Re: Forum Politica
 

No non è così in italia ci sono leggi che vietano l'ingresso nel paese clandestinamente,quindi non stiamo parlando di innocentini ma di persone che violano la legge sapendo di farlo,mi sembra il minimo si adeguino alle procedure di controllo del paese costretti ad ospitarli suo malgrado.

Re: Forum Politica
 

Winston, manifestare contro un corteo autorizzato è fascismo, aggredire i poliziotti che tutelano l'incolumità della gente in strada è fascismo, oppure no?
Il giornalista è stato coinvolto nella carica purtroppo, prima di partire alla Carica con 'polizia fascista' aspettiamo ricostruzioni sensate.

Re: Forum Politica
 

Non c'è nessuna legge che autorizzava il capitone a sequestrare per giorni quelle persone (giorni che non sono stati impiegati per fare alcun controllo, servivano solo al capitone per lucrare voti facendo il duro). Tanto è vero che la magistratura è stata fermata dall'indagare su di lui solo perché i suoi amici venduti 5S gli hanno salvato il deretano: per la serie uno vale uno !!!11!!!!11!!

Re: Forum Politica
 

No (che non vuol dire sia giusto).

Continuare a picchiare una persona a terra inerme è da criminali e andrebbe severamente punito.

Re: Forum Politica
 

Organizzare un corteo autorizzato però sarebbe fascismo... È l'antifascismo in assenza di fascismo ad essere sbagliato.

Re: Forum Politica
 

Seh, in assenza. Il miglior inganno del diavolo è quello di far credere che non esista.
CP e FN possono nascondersi dietro tutti i cavalli di Troia che vogliono (manco tanto poi eh, mi pare siano abbastanza espliciti), per me vale sempre Timeo Danaos et dona ferentes (cit.)

Re: Forum Politica
 

Il che vuol dire fare sentire autorizzati a fare casino coloro che si proclamano antifascisti, nei fatti. Chi non vede nell'aggressione ad un corteo legittimamente presente in strada un atto fascista soffre di una paeculiare forma di miopia.

Re: Forum Politica
 

No,non esiste proprio che la magistratura indaghi su un atto del ministero dell'interno per la sicurezza,atto che si è dimostrato più che legittimo visto che questa gente appena sbarcata si è dileguata e adesso è in giro per l'italia non certo a lavorare visto che sono irregolari,i clandestini in giro a delinquere e il ministro che cerca di evitarlo indagato praticamente un mondo alla rovescia"robe da matti"cit.

Re: Forum Politica
 

No, quello del capitone non è stato un atto giustificato da alcuna legge. Non è che se uno è ministro dell'Interno può fare il cavolo che gli pare.
Una volta sbarcati gli immigrati non mi pare abbiano contravvenuto ad alcuna legge. E comunque non siamo in Minority report, non vale arrestare o trattenere la gente PRIMA che abbia commesso un reato.

Re: Forum Politica
 

Di fatto però non lo sono, autorizzati, tanto è vero che vengono severamente repressi (e come si è visto anche a mazzate alla 'ndo cojo cojo), loro (gli altri invece possono fare apologia di reato quando gli pare).

Chi non vede in quel corteo "legittimamente presente" (in base a un'interpretazione permissiva della legge) un atto fascista soffre di una forma di miopia altrettanto peculiare e ancora più pericolosa, data l'esperienza storica italiana.

Re: Forum Politica
 

Qualcosa di estrema destra, data la mia storia capisco, e avete ragione un po' tutti e due . Ora parto dal presupposto che i due partiti o movimenti sono di estrema destra e quindi lz definizioni di movimenti 'fascisti' non è sbagliata, m Winston tu stai cadendo in una trappola mediatica, fino a poco tempo fa molta gente neanche sapeva della loro esistenza .
Tutte queste contro manifestazioni scontri con la polizia di sedicenti antifascisti, non fanno oltre che ledere i diritti di tutti a manifestare. dare una grande risonanza a dei fenomeni marginali, paradossalmente sono gli antifascisti a fare crescere i 'neofascisti'

Re: Forum Politica
 

Mai sentito parlare di attività discrezionale in particolare sulla sicurezza della pubblica amministrazione di cui i ministeri sono a capo?è notizia che i clandestini dopo pochi giorni sono scappati dai centri della chiesa che li accoglievano per carità magari sono arrivati qua con parecchie migliaia di euro in tasca e sono a godersi la vacanza in italia in qualche struttura a 5 stelle,perchè se non fosse così senza documenti mi pare scontato che per campare devono vivere di espedienti o no?

Re: Forum Politica
 

Mettere insieme l'antifascismo con le cavolate sul suffragio universale sparate da due mentecatti mi sembra alquanto pretestuoso. Men che meno identificarlo con questi.

Fa ridere te perché non c'eri tu su quella nave. Comunque sì, non sono paragonabili (vedi sotto).

No, per me è un sequestro di persona fatto per lucrare qualche voto.

Infatti la vicenda di Siri è meno grave di quella di Salvini, la corruzione è meno grave del sequestro di persona (fatto anche quello per mero interesse personale), sono d'accordo con te sul fatto che non siano paragonabili.
E i 5S hanno fatto il diavolo a quattro sula situazione meno grave solo perché gli permetteva di farsi belli in vista delle elezioni senza rischiare di perdere la cadrega governativa, a differenza che nell'altro caso. Honestà honestà (quando conviene).

Re: Forum Politica
 

Ecco la solita favoletta, è così facile farsi votare?

La discrezionalità non travalica la legge. Il capitone non può attaccarsi a nulla, e del resto lo disse lui stesso che non li stava trattenendo in attesa di accertamenti né per motivi di sicurezza, ma perché "qui non sbarca nessuno" e #portichiusi, salvo poi dover cedere perché aveva tutti contro.

Re: Forum Politica
 

Io veramente li conosco da mo' :interrogativo:

Il problema è che se li ignori fai comunque il loro gioco.
Per esempio, perché non sgomberano il palazzone occupato a Roma da CP con bollette in arretrato di migliaia di euro e in cui non vivono certo famiglie bisognose? Di quali agganci gode 'sta gente?

Re: Forum Politica
 

Quello è un problema di polizia Winston nè piu' e nè meno e ci sono state in passato e forse ci sono ancora situazioni analoghe di estrema sinistra

Re: Forum Politica
 

Non mi sembra, visto che se uno si proclama antifascista è un "sedicente" antifascista (poi che lo sia o millanti, resta da vedere). Quindi parlare in generale in questo modo mi pare fuorviante. Tanto più che se ricordo bene gli esponenti da te citati, non mi pare che caratterizzino la loro azione politica particolarmente con l'antifascismo e comunque non sono dei leader riconosciuti in quel campo.

Allora anche il caso Siri può essere visto come scelta politica (per me giusta in questo caso), visto che nessuna legge mi pare imponga di far dimettere o di revocare un sottosegretariato a un indagato.

Non credo avessero molte alternative rispetto all'ingresso in Italia (morire di fame, di torture nei campi libici, annegati?). E come ho detto il capitone per sua stessa ammissione non ha dato indicazione di trattenerli per accertamenti ma ha detto semplicemente #portichiusi.
La sua posizione non credo risulti alleggerita per questo, anzi.

Parliamo in termini di ipotesi di reato, allora, se ti sembra più corretto.
Anche Siri non è stato condannato per alcun reato, finora, a quanto mi risulta. Quindi resta sempre il fatto che l' "ipotesi di reato" per lui è meno grave che per Salvini.
Anche per Lucano vale lo stesso discorso: se non mi sbaglio non è stato condannato neanche lui e dei tre la sua "ipotesi di reato" non mi pare certo la più grave.

In sintesi, per me va anche bene non paragonare questi casi, ma di certo non perché quello di salvini sia una sciocchezza che vabbè, è una scelta politica, si può essere d'accordo o meno come sulle aperture domenicali dei supermercati, mentre invece gli altri sono casi giudiziari da cronaca nera (che mi pareva fosse la posizione di Lauretum). Di certo non è un caso meno grave degli altri e non è un peccato "veniale" del governo (compreso l'onestone Conte che si prende la sua parte di responsabilità per la decisione, e anche su quella sarà giudicato politicamente in futuro, cercando di alleggerire la posizione del compare vicepremier con la coperta del "tutti colpevoli" come l'ultimo dei politicanti della vecchia casta) e del M5S in particolare.
I selfie di Salvini con il cartello "grazie" restano a imperitura vergogna per i "dipendenti del popolo" che volevano sconfiggere la Kasta!!1!!1! e ne hanno finito per diventare parte, vendendosi ugualmente ma solo in maniera più ipocrita dei Razzi e degli Scilipoti.

Re: Forum Politica
 

Con la differenza che quelli li sgomberano spesso e volentieri (cfr. caso di Torino, con la sindaca minacciata dopo lo sgombero). Invece con i "camerati che sbagliano" si è spesso più "comprensivi"...

Re: Forum Politica
 

Theresa, what have we done? (cit.)

Re: Forum Politica
 

Un po’ mi dispiace per la May. Un secondo referendum sarebbe una presa in giro comunque, non esisterebbe più nessun voto popolare che tenga.

Re: Forum Politica
 

Ma poi se non sbaglio per i sondaggi il brexit party è il primo partito al 35%,quindi non è così scontato che un nuovo referendum dia esiti diversi.

Re: Forum Politica
 

Secondo me sì, gli inglesi potrebbero ritornare sui loro passi. A prescindere dall’esito è comunque il principio, non è che si può far votare più volte finché non esce il risultato sperato.

Re: Forum Politica
 

Per fortuna ci siamo quasi a queste maledette elezioni, non se ne può più

Chissà se poi salvini inizierà finalmente a lavorare o si inventa altre scuse per stare panza all'aria

Re: Forum Politica
 

Secondo me Lega e M5S cominceranno a litigare ancora peggio di adesso per via della variazione dei rapporti di forza postelettorali e perché dovranno inventarsi qualcosa per la prossima manovra finanziaria. L'aria che tira è che ognuno dei due dà la colpa all'altro per quello che non gli riesce di fare, quindi figuriamoci quando si sbatterà il grugno contro la realtà che impedisce di avere contemporaneamente flat tax, IVA ferma e niente tagli alla spesa.

Re: Forum Politica
 

Il cdx con silvio è alle porte, il csx già esulta non vedete l'ora

Re: Forum Politica
 

Dopo mi metterò io sul trono a criticare , ah che bello non vedo l'ora di nuovi inciucioni pdl pd

Farete meglio a evitare questo topic cari miei :D

Re: Forum Politica
 

Guarda che se il governo cade è per colpa dei partiti di governo, con la maggioranza quasi bulgara che avete in Parlamento: quindi silvio al governo, se sarà il caso, ce lo portate voi (non ripetete ad nauseam la storia che siete andati al governo con la Lega solo per evitare all'Italia che ci andasse lui? e allora se non siete capaci di resistere shame on you).
E visto che mi includi ad minchiam nei supporter di un governo con silvio, posso dire che voi non avete ancora fatto una legge sul conflitto d'interessi, quindi anche a voi va bene che silvio si tenga mediaset e contemporaneamente possa essere candidabile. Del resto come spauracchio acchiappavoti ha funzionato per il PD, perché non per i 5S?

Re: Forum Politica
 

Al momento l'inciucio è 5S - Lega - FI (infatti di leggi che estromettano silvione bello dalla politica non se ne vede l'ombra).

Re: Forum Politica
 

Re: Forum Politica
 

Tutte le bugie dell’Unione Europea
https://it.insideover.com/politica/t...e-europea.html

Re: Forum Politica
 

Propaganda, non è un singolo sbarco che cambia ciò che è stato negli ultimi mesi.

Re: Forum Politica
 

De Gasperi nazionalista invece cos'è? Una barzelletta?
https://it.wikipedia.org/wiki/Accordo_De_Gasperi-Gruber

Il trattato venne implementato dall'Italia, che ripristinò l'uso ufficiale del tedesco, il suo insegnamento, reintrodusse i toponimi tedeschi e permise il ritorno degli optanti anche di quelli compromessi con il nazismo.

Ammazza che nazionalista!

E poi l'articolo fa confusione tra orientamenti politici e nazionalismo. Si può essere conservatori senza essere nazionalisti, mentre per l'articolista paiono sinonimi o affini. E neanche De Gasperi o Adenauer avrebbero mai tollerato un Orban filofascista, così come i regimi di Franco e Salazar non erano inclusi nella Comunità Europea. Non è che Bruxelles imponga a tutti gli Stati membri di avere governi di sinistra o non conservatori, ma di certo è uno scandalo che i diritti fondamentali siano messi in discussione all'interno dell'UE.


Il mantra dei #portichiusi (e continua ad arrivare gente), quello è propaganda.
Se 1400 da gennaio a maggio sono pochi...

Re: Forum Politica
 

Negli anni precedenti ne arrivava lo stesso numero ogni mese

Re: Forum Politica
 

Ma che c’entra l’accordo Gruber con l’articolo, viene semplicemente detto che il ‘pericolosissimo’ De Gasperi (della soovversivissima DC) non aveva idee di stampo internazionalista e progressista nella formazione dell’Europa.

Re: Forum Politica
 

Non le facevate voi quando avevate tre quarti di parlamento, e deve farle il m5s con il benestare della lega?

Critiche a prescindere che hanno stufato perché senza senso

Se i 5s vi hanno portato via gli elettori, prendetevela coi vostri eletti che non hanno saputo tenerseli

Re: Forum Politica
 

In termini assoluti 1400 non sono pochi e non giustificano la balla dei #portichiusi.
Se invece vogliamo parlare in termini relativi, allora:

- 181436 sbarchi nel 2016
- 119369 sbarchi nel 2017 (in calo)
- 23370 sbarchi nel 2018 (di cui 14441 fino a giugno 2018, quindi ancora in nettissimo calo prima che felpini andasse al governo)

Direi che il fenomeno stava regredendo già per conto suo (e per i non meglio precisati "accordi" di Minniti con la Libia) dopo il picco dovuto alle crisi mediorientali e alla massima espansione dell'ISIS, prima che arrivasse l'uomo della Provvidenza. Lui ci ha aggiunto solo il surplus di crudeltà dell'ostacolo ai soccorsi e dell'ulteriore sdoganamento della Libia #portosicuro (con la guerra civile in atto).

Fonti dei dati:

http://www.libertaciviliimmigrazione...-12-2018_0.pdf

https://www.tpi.it/2018/06/13/sbarchi-migranti-italia/


All'articolo ho risposto editando il post precedente.
Di sicuro non era un nazionalista, ripeto.

Re: Forum Politica
 

Tre quarti de che? In che epoca? Manco il Prodi del 1996 con una maggioranza comunque composita.
A trovare scuse son buoni tutti, anche renzi aveva alfano a cui rendere conto.
L'importante è trattare tutti con lo stesso metro, senza sconti per i "puri" a prescindere.
E se davvero ci si crede, in certe priorità, le si propone all'ordine del giorno, poi chi vota si assumerà le sue responsabilità. Ma no, poi felpino s'incazza e vi toglie la cadrega...

Re: Forum Politica
 

Puoi dire che non le condividi ma non che sono a prescindere, ti sto fornendo tonnellate di motivazioni.

Io per esempio sono uno di quelli che non è stato "tenuto".
Ma se vado via perché prendo atto di qualcosa che per me non è accettabile, non vado poi certo a sbattere in posti dove si ripetono le stesse dinamiche cambiando solo la forma.
E' ormai evidente che PD e 5S si sono dimostrati di fatto subalterni alla destra, anche se in modi e tempi diversi.

Re: Forum Politica
 

Cmq con la maggioranza del parlamento, per anni ce ne fosse stato uno che abbia sollevato la questione, "si propone all'ordine del giorno, poi chi vota si assumerà le sue responsabilità"

E chiedi di farlo a chi non ha la maggioranza

Critichi tanto per criticare

Se ti dicessi che nel primo trimestre le conversioni da tempo determinato a tempo indeterminato sono salite del +75% , diresti che è una cosa brutta brutta , doveva esserci il segno meno, buuuuuuu, nei paesi seri c'è il segno meno

Il tenore delle tue critiche è questo eh?