re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Anche Putin ha vinto le elezioni e lo chiamate dittatore.

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La Russia odierna non è nazista?

Invece Putin è al potere da 20 anni con elezioni pulite come un cesso usato.

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In Ucraina il partito comunista è fuori legge dal 2014 e l'altro giorno ha sospeso 11 partiti di opposizione.

https://www.ansa.it/sito/notizie/top...709c1f64b.html

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Ma da noi è fuori legge ogni forma di rifondazione fascista per motivi analoghi, ma non credo sia vero che non si possa mettere su un partito che segue certi valori, l'importante è che sia chiaro che vanno seguite certe regole per farsi eleggere.
Se uno è vissuto in un regime dove praticamente c'era un partito che si faceva chiamare comunista e si comportava in modo analogo a quello fascista che abbiamo avuto in Italia (repressione, propaganda esasperata e così via), mi sembra ovvio che poi non se ne vorrà più sapere di gente che collude con simili sistemi.
Poi essere filo-russi o filo-Putin-finanziati-da-lui sono due cose che vanno distinte secondo me.
Se un partito non avesse collegamenti con la Russia di Putin e volesse ripristinare il russo come seconda lingua lo stesso verrebbe messo fuori legge? :nonso:
Qua non si parla di partiti filo-russi ma di partiti che hanno persone che hanno contatti con Mosca.
La russia va distinta dal governo di un tizio, posso essere filo-russo e non avere alcun contatto con il farabutto.

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Si peccato che hanno aspettato un colpo di stato filo atlantista per renderlo illegale, molto democratico direi, vatti a sentire un pò di storie di quei poveracci di origine russa che abitano nel donbass e cosa hanno dovuto subire con queste merde.

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Ma tutti quelli che l'informazione mainstream asservita ar cabidale eccetera, pensano davvero che l'altra informazione che loro definiscono "non mainstream" non sia mossa da altrettante logiche mercantili e di sudditanza a potentati politico-economici?

https://it.gariwo.net/educazione/approfondimenti/holodomor-3502.html
Questa sarà una delle ragioni, loro il comunismo coercitivo l hanno vissuto sulla pelle, e per i partiti d opposizione adesso è normale visto che sono in guerra da aggrediti

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Come fa Zelensky a chiedere un Referendum sulla possibilità di trattare con Mosca in piena guerra, sotto le bombe?
Sposta i seggi per votare in Polonia?

Questa è una delle condizioni per cui lo considero fuori dalla realtà; ha un modo di ragionare che è fuori dalla grazia di Dio.

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Dopo queste 2 perle abbandono il gioco...
Lascio con la frase buona per tutte le stagioni "Mussolini ha fatto anche delle cose buone"

Forse all epoca per non cercare di interferire e arrivare al punto di oggi non sono intervenuti.
Ma al punto in cui siamo arrivati oggi, e il motivo per cui simpatizzo più con gli ucraini, è che gli ucraini non sono stati manipolati a essere occidentali indipendenti dalla russia e militirizzati, l hanno scelto loro e non sanno più come dirlo. E tornardo al discorso etnico, gli slavi russi hanno mezzo pianeta gli possono lasciare l ucraina senza rompere le scatole agli slavi ucraini? È come se uno possiede una villa di 2000 mq e va a rompere le scatole al vicino che ha una villa di 100 mq perché in passato un suo avo viveva lì

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Per quanto mi riguarda, no, nel senso che il discorso "mainstream" è valido per tutti.
La guerra è fatta anche di propaganda: è uno strumento come tanti.
Ed il linguaggio rappresenta una delle caratteristiche preferenziali: "operazione speciale", "missione di pace" ed altre amenità.

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La Russia non ha eroi nazionali nazisti.
Erdogan incarcera i suoi oppositori esattamente come Putin, invade paesi confinanti che non l'avevano attaccato (*) come Putin, abbatte aerei militari di uno stato con cui non è in guerra, ma la Turchia non ha subito alcuna sanzione e le campagne mediatiche contro di essa sono all'acqua di rose.

* Offensiva turca nella Siria nordorientale del 2019

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Si chiama piglia pu culo Putino
Che poi come dovrebbe rispondere a uno che dice di voler negoziare e poi ti tiene un mitra puntato nelle chiappe?

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Immagino perchè conviene piu tenerla dentro la nato che fuori. Viene tollerata per questioni strategiche.
Cioè la Turchia fa cagare ma meglio con noi che con Putino.

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Perché dovrei scegliere gli USA (*)?! Per la loro superiorità morale? Non ne hanno. Per la loro coerenza? Non hanno neanche quella. Per la loro capacità di portare la pace? Di solito fanno il contrario. Per la loro democrazia? Lo farei se non avessero demolito tutte le democrazie a loro ostili, se non avessero sempre finto di non vedere le porcate di certi loro alleati e se non spiassero i loro stessi cittadini.
--- EDIT ---
* Per meglio dire: perché dovrei credere sempre a quello che dicono gli USA?

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Perchè sono il meno peggio dovrebbe bastarti.
O era meglio allearsi con Putin:interrogativo:
O coi Cinesi di xi jijing?

Almeno in america il presidente cambia e a volte delle politiche migliori vengono fatte.
Poi vanno tizi come trump, bush, gentaglia di destra soprattutto...e fanno i casini.

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In altre circostanze basterebbe, se gli USA vogliono la Terza Guerra Mondiale non mi basta.
--- EDIT ---
Comunque, il mio post va letto come una risposta a Muttley e nulla di più: non intendevo dire che vorrei vivere in Russia ma che non ritengo che i giornalisti americani siano il male minore.

Zelensky invece di continuare la sua carriera da attore nei vari parlamenti dovrebbe concentrasi a trovate un fottuto compromesso con la Russia

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Il fatto che Pillon non sarà presente al discorso di Zelenski alla camera mi conferma di essere dalla parte giusta a sostenere l’Ucraina

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Perché se magari qualche dittatore dell'est ti attacca forse hai qualcuno che ti difende, vuoi solo per interesse, o come lotta fra maschi alfa più grossi.. però ti difende. A me un po' mi basta. Non mi piace tutto dell'America, però averla come amica se permetti non è che mi dispiace molto. In tempi di riarmo io ragiono in modo più pragmatico, preferisco il diavolo meno terribile.. poi se vogliamo mettere fiori nei cannoni io sono favorevole, ma i nostri nemici non la pensano come me.

OK. Riformulo la domanda retorica: perché dovrei credere agli USA? Perché dovrei morire per gli USA?

E ancora: Yeltsin era meglio del PCUS?
L'ISIS meglio di Saddam? I talebani meglio dell'URSS? Pinochet meglio dei comunisti? I colonnelli in Grecia meglio dei comunisti? Batista meglio di Castro? Sono tutti governi arrivati grazie agli sbagli degli USA, se non proprio voluti da loro.

Aggiungo che Mossadeq venne deposto mentre Truman, democratico (quello della bomba atomica), era in carica ed il risultato immediato fu la dittatura dello Shah e subito dopo quella degli Ayatollah. Quindi, di nuovo, cos'hanno donato al mondo gli USA? Altre due dittature :miodio:

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In ogni caso però un'alternativa migliore della democrazia io non la vedo. Che sia fallibile è chiaro, ma almeno se non ci si trova in uno stato dove praticamente le alternative vengono soffocate con la violenza, dove uno non può nemmeno dire "A" che lo sbattono in prigione, si può in linea di principio cambiare. Uno dei valori più positivi delle democrazie occidentali è che uno può esprimere un mucchio di cose senza finire subito al gabbio o avvelenato.
Non sono perfette comunque, hanno una marea di limiti, ma l'alternativa dittatoriale dove un tizio decide per tutti e nessuno deve fiatare se no sono guai, anche se è nel giusto in certi frangenti, non è migliore secondo me.
Puoi esprimere chiaramente dissenso contro Draghi, altrove no, non puoi farlo, questa è una differenza sostanziale non da poco per me.

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Neanch'io la vedo, ma la democrazia è una questione di diritto interno e qui si parla di diritto internazionale. Se metto su un piatto della bilancia i risultati ottenuti dagli USA interferendo negli affari interni degli altri paesi e quelli ottenuti da altri stati, non riesco a non concludere che gli americani esportano m***a.

N.B. Non citatemi come esempio la Seconda Guerra Mondiale, perché non erano soltanto gli USA a combattere contro i nazisti ma anche l'URSS. Ho il sospetto che, se Hitler non avesse commesso il grave errore di volersi prendere l'URSS, sarebbe rimasto al potere ancora per MOLTO tempo. Purtroppo, un fatto su cui i russi hanno ragione è che in occidente si cerca di far passare l'idea che Hitler sia stato sconfitto dagli americani e da nessun'altro. P.es. Zelensky ha detto «Abbiamo sconfitto Hitler», fingendo di non sapere che l'Ucraina era nell'URSS quando Hitler venne sconfitto e che è stata l'Armata Rossa a cacciare i nazisti e non l'esercito degli USA.

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Poi insomma questo dipende anche dai valori che uno ha, io tendenzialmente direi che sono socialista e liberale, chiaro che non mi piacciono certe cose, ma è una valutazione mia.
Continuo a ribadire comunque che sono d'accordo con chi dice che è meglio cercare un accordo, però vedo che la popolazione stessa sostiene il leader e viceversa.
L'altro giorno è capitato a mio fratello di parlare con un ucraino qua in italia, e quando gli ha accennato a questa cosa lui ha risposto "ucraino è un popolo forte", non li vedo convinti a cedere, almeno adesso.
Io mi sarei arreso praticamente subito anche di fronte ad una minaccia "forse vi bombarderemo" :mrgreen:.
Combatterei con convinzione davvero quando non ci sono più alternative, mi devono mettere proprio alle strette più estreme.

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Il mio discorso è un altro: perché non dovendo credere a una parte che giudichi corrotta, pensi che l'altra lo sia di meno?
Hanno entrambe i loro interessi, una posizione più equidistante finora non lo vista.

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Ti posso assicurare che anche gli ucraini che amano Putin la pensano così: mi è stato detto «Finirà male, perché noi ucraini non ci arrendiamo facilmente e per 8 anni in TV e sui giornali ci hanno detto sempre e solo che i russi sono Il Male»
--- EDIT ---
P.es. in Ucraina, sui libri di storia, la Seconda Guerra Mondiale non si chiama più “Grande Guerra Patriottica”, perché quest'ultimo è il termine che usano i russi e che è inscindibilmente legato al fatto che l'Armata Rossa ha scacciato i nazisti dall'Ucraina.

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L'ho già detto in un altro post: ho fatto la somma dei casini combinati dagli USA ogni volta che hanno interferito negli affari interni di altri stati e deciso di credere a chi in campo internazionale è stato il male minore.

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Quindi era giusto invadere militarmente uno stato sovrano per ovviare alle influenze di chi è sempre stato il male peggiore?

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Beh, trovo sia controproducente.
Perde solo tempo e prende in giro il suo popolo; sembra che sia più interessato a fare conferenze nei Parlamenti in giro per il mondo piuttosto che a trovare un compromesso vantaggioso per l'Ucraina e far cessare le ostilità.

Continua proprio a non piacermi.

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l unica cosa ingiusta di tutta sta storia è lo smerdamento che viene riservato alla russia non direttamente proporzionale a chi fa di peggio per esempio in yemen , invadere , far guerre dovrebbe essere vietato invece gli USA lo fanno tranquillamente e giustamente chi gli sta contro si domanda " ah beh allora è legale fare ste cose , spetta che mo lo faccio pure io".

in realtà nn c è niente di legale e giusto ma l opinione pubblica mondiale sugli usa fa credere il contrario , visto che fa quel cazzo che gli pare in giro per il mondo ..... putin lo disse anche anni fa " fatemi capire cosa si puo fare e cosa non si puo fare , perchè in yemen l america fa quello che vuole , allora posso fare quello che voglio anche io in ucraina" e lo disse anni fa non ora.

se veramente l'opinione pubblica ha voglia di indignarsi per le guerre , dovrebbe farlo sempre , non girando la testa dall altra parte solo perchè lo zio sam fa sempre la cosa giusta o addirittura manco sapendo cosa fa lo zio sam , perchè molta gente nn sa un cazzo delle operazioni americane perchè tanto loro sono i buoni a prescindere

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Visto che gli USA non hanno protestato quando la Turchia ha invaso la Siria nordorientale (hanno protestato diversi membri della NATO ma non gli USA), direi che il precedente l'hanno creato loro… e non è neanche l'unico precedente. A meno che non esista una regola secondo cui invadere o attaccare militarmente uno stato sovrano che non ti ha attaccato è legittimo quando non ti piace il suo governo, perché se esiste allora Putin è in regola.

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Non so quanti anni hai, ma ti ricordo che nel 2003 ci fu una manifestazione oceanica contro l'invasione militare dell'Iraq da parte degli Usa.
http://www.senzatregua.it/2020/02/15...zza-la-guerra/

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Quindi due torti fanno una ragione?

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Compromessi vantaggiosi per l'Ucraina a questo punto non credo proprio esistano. Fare perlomeno cessare le ostilità è un altro discorso, ma al momento è anche dubbio se i russi stessi vogliano farle realmente cessare a fronte di risultati sul campo non propriamente eclatanti che non li mettono in una posizione di forza, almeno non quanto probabilmente desidererebbero.

Comunque Zelenskyj è espressione di una volontà popolare, e il suo programma è sempre stato orientato al filo occidentalismo.
Poi possiamo dire che comunque il risultato di quelle elezioni va preso con le molle, che l'Ucraina è un paese fortemente corrotto, che ha subito abbondanti ingerenze dalle grandi potenze e dai paesi limitrofi etc.
Ma che Zelenskyj sia proprio un pupazzo che agisce seguendo unicamente il suo pensiero non direi, almeno da quello (poco) che si capisce cercando di seguire gli avvenimenti; una volontà ucraina di non diventare una seconda Bielorussia pare esistere, poi se sia maggioritaria e se sì quanto io certo non lo so, ma pare proprio non sia chiaro a nessuno. Specialmente a chi come tanti (me per primo) l'Ucraina l'ha sempre conosciuta tramite le cartine geografiche. :D

Dopotutto, se ricordiamo, lo stesso Putin nei primissimi giorni a seguito dell'invasione si era appellato ai vertici dell'esercito ucraino incoraggiando sostanzialmente un colpo di stato, cosa che quindi per lui era verosimile, ma alla prova dei fatti invece non si è minimamente verificata.

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che ce fai co le manifestazioni ? è stata isolata economicamente? sanzioni? niente , USAfobia? niente.

il pensiero generale era " famo fori tutti sti uomini brutti co la barba che non credono alla nostra religione"

quanti avrebbero ospitato in casa un iraqueno? ma dai lasciamo sta

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• La figlia di Stalin ha vissuto per decenni ed e' morta negli USA.
• Il figlio di Khrushchev e' cittadino americano.
• Dove sono le figlie di Putin? In Russia non sono visibili.
• Agente Pehtin e' con il figlio negli USA.
• Il Ministro dei trasporti della regione di Mosca: Katsyva. Con il figlio negli USA.
• I figli del vice Zhelesnyak vivono in Svizzera.
• I figli di Astakhov: uno in Francia, l'altro in Inghilterra.
• I figli e nipoti del "patriota principale della Russia" capo della Federazione Russa Vladimir Yakunin vivono fuori dal paese: in Inghilterra e Svizzera.
• La figlia del ministro degli Esteri Sergei Lavrov Ekaterina vive e studia negli USA.
• Il Figlio del Vicepresidente della Duma A. Zhukova ha vissuto e studiato a Londra per molto tempo.
• La figlia del vicepresidente della Duma, Sergei Andenko studia e vive in Germania.
• Il figlio maggiore del Vice Primo Ministro Dmitry Kozak: Alexey vive all'estero e fa impresa edile.
• Il fratello minore di Alexey Kozak, Alessandro, lavora per Credit Suisse in Svizzera
• Il figlio maggiore del deputato Remezkov, Stepan, si è da poco laureato al Valley Forge Military College in Pennsylvania (un anno di istruzione costa 1.295.761 rubli. ). Sua figlia minore vive a Vienna, dove pratica ginnastica. Masha Remezkova ha rappresentato la nazionale austriaca alle competizioni per bambini a Lubiana.
• La figlia del vice V. Fetisova: Anastasia, e' cresciuta e studia negli USA. Non ha mai imparato a leggere e scrivere in russo.
• La figlia di Svetlana Nesterova, Deputato della duma dalla fazione "Russia Unita": vive in Inghilterra.
• Il principale combattente per i "valori tradizionali ortodossi" Nikolai Misulina. Il figlio ha studiato a Oxford, ha ricevuto un diploma e si è trasferito a vivere permanentemente nel Belgio tollerante, dove i matrimoni dello stesso sesso sono consentiti.
• La figlia del vice Vorontsov, Anna, vive in Italia. Si è trasferita dalla Germania.
• La russa Elena Rakhova, famosa per essere residente a Leningrado, ha definito "infedele" sua figlia che vive negli USA.
• La figlia dell'ex portavoce della GD, uno dei fondatori del partito "Russia Unita", Boris Gryzlov, Eugenia, vive a Tallinn. E di recente ha ottenuto la cittadinanza estone.
• Il figlio dell'ex ministro dell'istruzione Andrei Fursenko vive in modo permanente negli USA.
• Il figlio di V. Nikolova (nipote di Molotov), presidente della Fondazione "Politika", e' cittadino statunitense.

C'era una vecchia barzelletta ai tempi di Stalin:

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In diritto internazionale sì: è un diritto in gran parte consuetudinario e molte convenzioni internazionali si sono limitate a recepire regole già accettate da tutti. Una consuetudine è un comportamento ripetuto per lunghi periodi e considerato da tutti come legittimo (*). Di fatto, gli USA ed i loro alleati sembrano ritenere esistano eccezioni a quella regola e che dette eccezioni siano legittime, quindi non è una regola accettata da tutti.

* Non l'ho letto su Wikipedia, ma sul libro di testo che ho usato per prepararmi all'esame di Diritto Internazionale, che ho superato con un ottimo voto.

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Che negli USA girano tanti soldi è fuori discussione, che sia più facile arricchirsi negli USA è fuori discussione, che negli USA c'è più “mobilità sociale” è fuori discussione. Di nuovo, qui si parla di diritto internazionale, di rapporti tra stati.