Re: Nuovo virus cinese
 

Bassetti: «Io aggredito sotto casa, quel No Vax mi gridava “I vaccini fatteli tu, ti ammazzo”. Ho già fatto 70 denunce»

Prevedo già la catena logica e conseguente bombardamento mediatico del tipo i novax sono pericolosi->chi non si vaccina è una persona pericolosa e violenta. spero di sbagliarmi.

Re: Nuovo virus cinese
 

pensate amici che una volta Bassetti era un negazionista, poi ha visto la luce e si è convertito all'amore e alla solidarietà dei lockdown a singhiozzo e del regime terapeutico permanente.
https://twitter.com/VegPaola/status/1432885783749345281

cmq avete ragione, la violenza è sbagliata nelle manifestazioni di protesta. mi ricordo che lo dicevate anche l'anno scorso riguardo alle manifestazioni di BLM in America, ve ne devo dare atto. :perfetto:

Re: Nuovo virus cinese
 

la direzione è esattamente quella, basta vedere i titoli dei giornali belli uniti sull'equiparare i no vax ( sic. ) ai violenti e ai "terroristi" addirittura.
A questo punto, una bella infiltrazione a provocare qualche disordine serio durante una delle prossime manifestazioni e via, il casus belli per scatenare ancora più odio, restrizioni e obblighi sarà fatto con il beneplacito della gran parte della popolazione, impaurita da questa orda indistinta di ignoranti ed egoisti.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se parli a un "voi" indistinto, va bene tutto.
Personalmente ritengo valga anche per BLM, spaccare vetrine a caso non c'entra nulla con la difesa dei diritti dei neri.

Re: Nuovo virus cinese
 

Scusa ma se la tempestività è tutto,allora il senso del tachipirina e vigile attesa dov'è?

Re: Nuovo virus cinese
 

Infatti non ha senso.

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Re: Nuovo virus cinese
 

Comunque solo dei mostri potevano inventarsi una cosa perversa come il green pass e poi usare la stampa per metter le persone una contro gli altri, sembra che vogliano disgregare la società proprio dalla sua base è incredibile la gravità di quello che stà succedendo, chissà perchè stanno facendo così? non credo per vaccinare perchè per quello bastava l'obbligo, forse semplicemente odiano il popolo e godono nel vedere i poveri cristi che si scannano tra di loro.

Re: Nuovo virus cinese
 

In North Dakota hanno tolto l'obbligo della mascherina a differenza del South Dakota ma la percentuale di casi di coviddì è sostanzialmente la stessa nell'ultimo anno. un'altra prova a sostegno dell'inutilità delle mascherine chirurgiche.

https://pbs.twimg.com/media/E-JDDXcV...name=4096x4096

Re: Nuovo virus cinese
 

sti giovinastri se la meritano una pericardite, così imparano a fare i giovinastri.

https://pbs.twimg.com/media/E-O9cFqW...jpg&name=large

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

QUANDO L'IDOLATRIA SUPERA OGNI EVIDENZA

Non che non ci fossero stati esempi nei mesi scorsi di quanto alcuni "virostar" o presunti candidati al premio Nobel avessero sempre sistematicamente sbagliato ogni previsione e/o divulgato spazzatura immonda.

Ora pero' eccoci all'ennesima. Affari Italiani pubblica un articolo fatto coi piedi in cui un giornalista riporta dati sbagliati (banalmente, sbagliando colonna nel leggere le tabelle (vedere spiegazione nel link).... ma ovviamente il giornalista si giustificherà dicendo che anche se ha messo in giro bufale pericolose il suo compito è informare il prima possibile...) ed ecco che uno dei grandi miti dei no-vax (ah a proposito... si è fatto vaccinare...) subito rilancia la notizia con tanto di sconclusionato commento, in buona compagnia di un'altra collega che non necessita di presentazioni.

Ecco, per l'ennesima volta uno che dovrebbe avere una competenza medica prende un articolo che sembra dargli ragione senza nemmeno leggere i dati e fa un'ennesima figuraccia. Ma credete che dopo le tante figuracce fatte la su fama sia diminuita? Macchè... i suoi "informatissimi" seguaci lo adorano ancora come il primo giorno. Ecco in questo la sintesi della comunicazione social di chi ama andare "controcorrente". Non importa nulla se cio' che uno dice viene smentito abbastanza facilmente facendo notare un errore marchiano. Ancora oggi i condivisori seriali e compulsivi riportano l'articolo SPAZZATURA di Affari Italiani come se fosse la prova definitiva che hanno ragione.

Ah... e tra parentesi credete che Affari Italiani abbia ritirato il suo articolo? Ma non scherziamo su... se no il clickbaiting come fa ad essere efficace?
https://facta.news/notizia-falsa/202...ono-vaccinati/

(Da una pagina social gestita da medici, post di un medico. La tabella in oggetto non riesco a incollarla).

Per rendere il vaccino obbligatorio serve una legge e tante tante discussioni in aula, non è che si fa semplicemente, è una cosa molto tortuosa.
Per il momento per non perdere tempo, che in questo caso è estremamente prezioso, cercano di ottenere i risultati sperati tramite un compromesso come il green pass

Re: Nuovo virus cinese
 

Perchè per chiudere la gente in casa, mettere il coprifuoco, introdurre leggi per discriminare le persone non servivano leggi e tante discussioni in aula? a meno che il risultato ricercato non sia vaccinare tutti ma creare un capro espiatorio su cui scaricare l'odio sociale nel caso di nuove restrizioni in autunno, se ci pensi la norma del green pass nelle mense è stata inserita per poter identificare i non vaccinati nelle aziende e nei luoghi pubblici di modo che le persone possano scaricare il loro odio e frustrazioni su di loro, praticamente mobbing promosso dallo stato, inaccettabile.

Re: Nuovo virus cinese
 

Per la precisione, dalle diagnosi fatte da non professionisti della materia e da quelle fatte per screditare le argomentazioni altrui senza entrare nel merito.
E sì, di queste ho paura per le conseguenze negative che storicamente hanno comportato.

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

Per quanto io non sia d'accordo con questa norma (almeno dove sto io, si mangia in tavoli singoli e con turnazioni, quindi non vedevo la necessità del GP) non mi risulta alcunché del genere nel mio posto di lavoro.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non mi pare il caso in oggetto, si tratta di studi su un fenomeno. La psicologia sociale studia i macrofenomeni, ha una propria epistemologia, utilizza strumenti scientifici, dire che certi gruppi sociali possano avere caratteristiche psicologiche comuni (sono stime, parlando di gruppi non può essere una diagnosi individualizzata e specifica) non significa etichettare tutti i membri del gruppo con una diagnosi individuale a distanza. La diagnosi individuale del soggetto singolo è un'altra cosa. Sono profili, tendenze, tratti comuni evidenziatisi da opportuni studi.
Poi che tutte le persone abbiano dei tratti psicologici più o meno accentuati, in quanto tutti hanno una psiche, va accettato, é come dire sei biondo o moro, un dato di fatto che non ha valore in sé negativo. Da questo alla diagnosi di patologia psichiatrica ne passa. Io sarò ignorante, ma una studentessa di psicologia che ti conosce da un po', ti può dire "sei introverso" con una certa attendibilità. Mi spiace se ogni evidenza caratteriale tu la vivi come diagnosi di brutta malattia.
Essere contro la psicologia per paura che la gente venga accusata di follia e messa in manicomio quando è scomoda, è come essere contro la scienza per paura dell'eugenetica.

Re: Nuovo virus cinese
 

Invece dove lavoro io tutti quelli non vaccinati sono stati identificati perchè costretti a mangiar fuori alla faccia della privacy, per me non è un problema perchè l'ho sempre detto altri invece l'avevano tenuto nascosto e si ritrovano sputtanati, anche nella scuola ho sentito che introdurranno quarantene diversificate tra vaccinati e non con l'evidente scopo di identificare i ragazzini non vaccinati per poterli emarginare e incolpare della didattica a distanza, tutto questo era evitabile con l'obbligo vaccinale ma avrebbe significato far ricadere la colpa di eventuali chiusure sul governo e le case farmaceutiche.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma quindi secondo te l'articolo che ha postato muttley non denigrava i novax, non usava la psicologia (al di là di quanto le conclusioni potessero essere valide o meno) a questo scopo?
Eddai, su.
Secondo me in un momento come questo non c'è proprio bisogno di buttare altra benzina sul fuoco: certe argomentazioni si confutano con i dati oggettivi, le diagnosi magari è meglio riservarle ad altro oppure a pandemia finita, come supporto per un'analisi "storica":

Re: Nuovo virus cinese
 

Da me ci sono diverse persone che comunque mangiavano per conto loro (ad es. in reparto) già prima. Comunque trovo inutile il GP in mensa, come ho già detto, e viste certe conseguenze sarebbe stato meglio non introdurlo.
Per la scuola non saprei, non ho sentito nulla riguardo a quarantene diversificate.

Re: Nuovo virus cinese
 

No, si denigrano da soli. Le ricerche confermano.
Analizzare i fenomeni considerando le persone come tali, serve proprio ad evitare di "buttare benzina sul fuoco".
Sfottere i novax e litigarci non serve a niente, chiudergli la bocca è controproducente. Ascoltarli e capirli come persone con delle istanze, e cercare di comprendere le radici del fenomeno, forse può servire. Quello che i governi e i giornalisti non stanno facendo, evitando il dialogo e con una narrazione che butta tutti gli individui nel calderone "no vax pericolosi".Meglio studiarle le persone e i gruppi, che limitarsi a zittirli e punirli, senza voler capire perché e percome.
Questo sì è pericoloso, come quando c'è un crimine e tutti gridano al mostro da impiccare, ma nessuno ha voluto ascoltare e vedere prima.
La società non migliora lasciando che provax e novax litighino sui social.
Nemmeno i singoli migliorano odiando gli altri senza conoscerli,solo in base a una loro posizione su un argomento, senza sapere da dove viene.
Affrontare le cose per capirle "a babbo morto" è quello che si fa sempre, quando è tardi.
Ben venga che qualcuno si prenda la briga di andare oltre, peccato siano poco ascoltati. C'è sempre la paura che comprendere apra la strada al giustificare, ma non si può fare finta che la gente che oggi agisce nel mondo non abbia un vissuto psicologico, famigliare, sociale, eccetera.E che questo non influenzi ciò che dice pensa e fa.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se fossero state fatte e diffuse ricerche del medesimo tipo ai tempi della diffusione delle dittature negli anni 20 e 30, invece che a guerra finita, vuoi vedere che...

Re: Nuovo virus cinese
 

Si denigrano se portano avanti affermazioni non sorrette da dati di fatto, non perché "le ricerche" (psicologiche) "confermano".
E no, le discussioni non si portano avanti con le tautologie. Nè denigrando chi la pensa diversamente fino a invitare a non discuterci perché tanto sono sciroccati. E così quelli si isolano ancora di più e si rafforzano nelle loro convinzioni perché il "sistema" li emargina.
Discutere nel merito, sui dati di fatto, è sempre la scelta migliore. Evitare la discussione con la scusa che tanto l'interlocutore è psicologicamente disturbato può essere molto pericoloso.

Re: Nuovo virus cinese
 

Che niente, si sarebbero ancora più rafforzati nelle loro convinzioni ("la cosiddetta scienza psicanalitica diffusa dall'ebreo Freud, sentina di ogni male, inquina le sane convinzioni della gente italica ecc. ecc."). Per i fascisti serve la Resistenza, servono milioni di cloni di Matteotti e Parri, non altro.
E poi non penso che nazisti e fascisti fossero mentalmente disturbati, molti di loro almeno.

Re: Nuovo virus cinese
 

I dati di fatto sono già stati ampiamente discussi, la fallacia delle tesi negazioniste pure...non resta che cercare di capire il motivo per cui tanta gente ancora si ostina nonostante l'evidenza, e la psicologia sociale serve proprio a questo.

Re: Nuovo virus cinese
 

La psicologia sociale non dà dei mentalmente disturbati, degli psicolabili o altro, analizza le radici delle false credenze.
Ricordo un articolo dello stesso tono di Umberto Eco sulla nascita e sulla deriva del pensiero xenofobo ad esempio. Una persona può essere mentalmente sana eppure farsi abbindolare dalle idee più farlocche per ragioni legate a contingenze storiche o personali. Il disturbo mentale inteso come deficit cognitivo-sensoriale è ben altra cosa, e non è ciò che si prefiggono di attuare ricerche del genere.

Re: Nuovo virus cinese
 

Repetita iuvant, fatti non foste per viver come bruti ecc. ecc.
Direi che almeno in questo momento i pistolotti che patologizzano il dissenso e invitano a ostracizzare i dissidenti ce li possiamo evitare.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma sono spesso credenze basate sulla paura o sulla paranoia, quando vengono confrontate con prove fattuali che le contrariano, liquideranno sia la prova che il messaggero che la porta. (Le “fake news” diranno, nonostante la replica sia un argomento razionale, maturo e coerente). Questo perché le teorie complottiste sono portate avanti da persone che le credono e le diffondono insieme ai loro costrutti psicologici – non su basi fattuali o logiche per ragionare sulla teoria.

E comunque l'articolo che hai postato invitava a non discutere con i novax, a isolarli.
Una scelta simile con nazisti e fascisti cosa avrebbe risolto? Nulla, anzi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Personalmente capisco il desiderio di non vaccinarsi o la paura di farlo, la cosa del green pass in qualche modo mi ha spaventata, ci percepisco un errore di fondo, però devo anche dire che tutti quelli che conosco che non si sono vaccinati sono dei cretini certificati, quindi non è facile sostenere la loro causa.

Mi ha fatto ridere che le manifestazioni non hanno avuto grande affluenza, alla fine non sanno neanche loro per cosa lottano. Non ci sono dei principi di base.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se i fatti sono stati dimostrati ampiamente ma certa gente continua a smentirli avvitandosi su tesi sempre più strampalate, cercare di analizzare le ragioni di un simile dissenso non è patologizzare. L'articolo non invita ad ostracizzare, che significa emarginare, ma invita a lasciar perdere le discussioni con chi basa la propria dialettica su assunti sbagliati e si ostina a farlo nonostante venga smentito dall'evidenza.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ed è proprio quello lo sbaglio più grande, lo sbaglio capitale.
A fronte di tanta insistenza bisogna opporne altrettanta, se si ritiene di avere dalla propria i dati di fatto.
Una menzogna ripetuta 1000 volte diventa verità (parlando appunto di nazismo), quindi anche la verità va ripetuta 1000 e una volta per evitare che la menzogna trionfi.

Re: Nuovo virus cinese
 

per quanto trovo sia svilente postare certi studi ( svilente per chi lo fa, non per l'oggetto dello studio in questione, si fanno studi su ogni cosa, anche nella direzione opposta ), su questo ti do ragione.
A una certa, diventa davvero inutile ragionare con certe persone.
E' più costruttivo rimanere a leggere e sorprendersi ogni giorno di più per certi ragionamenti.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ecco, esempio plastico di come rifiutare la discussione sia poco raccomandabile.
Ci si cristallizza nelle proprie posizioni da una parte e dall'altra pensando di essere nel giusto e che l'altro sia un visionario e che questo basti e avanzi da ora in poi, evitando di corroborare costantemente le proprie idee con la realtà fattuale.

Re: Nuovo virus cinese
 

Quell'affermazione fa riferimento ad una situazione in cui la dittatura aveva soppresso ogni forma di dissenso, bloccando i canali di informazione "alternativa", cioè una situazione in cui la "verità" di alcuni era la sola verità a circolare. Oggi non è così, nessuno zittisce nessun altro, ciò che ha senso secondo me è diffondere la verità e farlo nel modo più capillare e chiaro possibile. Discutere con gente che si tappa le orecchie come nella famosa pubblicità progresso non lo vedo il massimo dell'utilità.

Nuovo virus cinese
 

Il fallimento delle manifestazioni di ieri danno prova concreta che il tema della dittatura sanitaria in realtà è sentito da poche, ma rumorose, persone.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma oggi basta che tot persone credano a qualcosa di non vero perché le conseguenze possano essere pericolose per tutti. Non è necessario che la menzogna venga imposta dall'alto di un regime onnipresente.
Quindi io sono per il dibattito delle idee colpo a colpo, non rifiuto la discussione a prescindere perché penso che l'altro sia un visionario.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ok, però è un anno e mezzo che si litiga su ste cose, e non so tu ma io non ho mai convinto nessun novax.
Continuiamo pure a farlo, nella speranza che chi è complottista si illumini e smetta, ma è un po' ottuso farlo senza voler capire il perché certe persone hanno questo problema con la logica e le evidenze.
Soprattutto le istituzioni, noi possiamo anche stare ad accapogliarci.
Possono pure chiuderlo il canale telegram dei novax, ma se non si domandano da dove escono e perché c'è sto fenomeno, non si va tanto avanti.

Esempio: conosco una persona che ha fobia di vaccinarsi.
Non è novax, sa che è una sua fobia.
É una persona molto ansiosa e paurosa in tante cose, infatti é paventatissima anche di prendere il covid. Del vaccino un po' di più.
Ho provato ad argoementarle, ci ha provato il medico e i famigliari.
Ma lei non ce la fa. Dice sì avete ragione ma io non riesco.
Questa persona le sue ansie e paure non le ha mai affrontate da un professionista durante la sua vita. Se l'avesse fatto ora sarebbe vaccinata? Non si sa, ma intanto sta così.
E fa statistica fra i non vaccinati, quel 30% che per il senso comune è fatto di idioti ingiustificabili.
Se si vaccinerá, la vivrà malissimo. Quando mi sono vaccinata io una ragazza è scappata poco prima dell'iniezione, non ce l'ha fatta.
Non basta che i provax argomentino, bisogna capire che il covid non è piovuto addosso a un popolo che sta tutto bene col cervello. Non mi si venga a dire che i no vax non sono tutti disturbatoni e giustificabili perché lo so. Non parlo di giustificare ma di prospettiva.
Nemmeno questa che conosco è una disturbata. Ma è molto ansiosa e forse, se avesse ritenuto prioritario affrontare i suoi problemi di fobie(e questo non riguarda solo "la psiche", di una persona, ma il sociale, ciò che socialmente si considera importante) avrebbe potuto scegliere in modo meno emotivo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io sono per il dibattito con persone che usano i miei stessi criteri logici di partenza. Non trovo sensato discutere con chi si ostina a partire da premesse errate.
Non credo che il vaccino sia la manna, né che sia l'unica soluzione di cui disporremo, ma di fronte a ragionamenti che per esempio equiparano la pubblicizzazione del vaccino a quella delle sigarette o dell'amianto (a voler significare che la scienza in passato ha difeso i "mercanti di morte" per ragioni di tornaconto economico) trovo una premessa sbagliata. Vediamo se la trovate anche voi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Mi pare si stesse parlando dei novax "ideologici" e dei sostenitori delle teorie del complotto a prescindere. Nel caso che riporti mi sembra del tutto diverso, lì magari il discorso del supporto psicologico potrebbe (avrebbe potuto) essere di aiuto.

E appunto questi paragoni si smontano IMO con i dati scientifici, confrontando la statistica degli effetti nocivi di sigarette e amianto rispetto a quella degli effetti collaterali dei vaccini. Non dicendo "siete gente che non usa la logica, gli altri dovrebbero evitare di rispondervi" e fine.