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tersite 11-05-2019 00:30

Re: Forum Politica
 
1 allegato(i)
destra contro sinistra

tersite 11-05-2019 01:03

Re: Forum Politica
 
ovviamente era un fotomontaggio ironico, ma contiene uan parte di verità
crescono le formazioni di estrema dx nelle periferie e fra i giovani
una volta nei lontanissimi anni '70 i 'ragazzi di destra' non potevano neanche parlare venivano pestati a sangue.
Oggi le cose sono cambiate tantissimo, sono arroganti e violenti e crescono in tutta Europa, mentre la sinistra classica è appannaggio delle classi agiate.
Attenzione!

tersite 11-05-2019 02:03

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2265944)
La sinistra classica, come la definisci tu, è appannaggio delle classi agiate proprio perché ha tradito i lavoratori.
Per questo non mi piace l'antifascismo militante fine a se stesso.... I partiti di "sinistra" come il PD generano il malcontento sociale, specie nelle periferie, ed è lì che come i funghi nascono i fascisti.

Su questo non fa una piega!
Su altre cose che hai scritto non sono d'accordo, ma questo attiene alla differenza fra un liberale (sia pure corretto col socialismo , direi un liberal-socialista) e un comunista.
Degli errori e degli orrori del comunismo penso che il mondo ne abbia avuto abbastanza

Winston_Smith 11-05-2019 18:56

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2265962)
Su questo non fa una piega!
Su altre cose che hai scritto non sono d'accordo, ma questo attiene alla differenza fra un liberale (sia pure corretto col socialismo , direi un liberal-socialista) e un comunista.
Degli errori e degli orrori del comunismo penso che il mondo ne abbia avuto abbastanza

Degli errori e degli orrori di quello che si faceva chiamare comunismo (mentre invece si trattava di despoti oppure oligarchie dipinte di rosso), casomai...
Nulla o quasi di quanto postulato da Marx è stato realizzato dai regimi sedicenti comunisti. Invece il programma del Mein Kampf è stato realizzato praticamente alla lettera.

tersite 11-05-2019 19:04

Re: Forum Politica
 
Fa il paio coi fascisti che dicono che il vero fascismo non si è mai realizzato
coi fans del libero mercato che (non senza qualche ragione) affermano che gli USA e gli altri paesi occidentali sono un mix di socialismo e mercato e se il mercato e il liberismo puro avesse vinto, sarebbe la società ideale
alle favole credevo forse a 17 anni ora non piu' . per me il comunismo è quello russo-sovietico e cinese. Il capitalismo quello inglese e americano
Il fascismo è quello di Mussolini
ad altro non credo :mrgreen:

Winston_Smith 11-05-2019 19:08

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2266322)
Fa il paio coi fascisti che dicono che il vero fascismo non si è mai realizzato

Falso, a meno di non contraddire il loro stesso duce. E ripeto, basta leggersi il Mein Kampf per trovare corrispondenza tra teoria e prassi.

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2266322)
per me il comunismo è quello russo-sovietico e cinese.

Non dirlo troppo forte che Marx si ribalta nella tomba.
Io li definirei "capitalismo di Stato" dal punto di vista economico e "dittatura/oligarchia" dal punto di vista politico.

tersite 11-05-2019 19:14

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2266328)
Falso, a meno di non contraddire il loro stesso duce. E ripeto, basta leggersi il Mein Kampf per trovare corrispondenza tra teoria e prassi.

il mein kampf può darsi, sul fascismo e Mussolini avrei seri dubbi, questi gruppi radicali di destra si rifanno al fascismo un po' come gli italiani vedono garibaldi, una figura 'leggendaria' ma non vorrebbero affatto tornare agli anni '30, danno risposte nuove a problemi nuovi , non sono per niente degli 'avanzi della storia' . Basterebbe ragionare un attimo e vedere chi sono i loro seguaci : vecchietti di 90 anni o giovani violenti? chi sono cosa fanno e cosa vogliono? non certo il 'fascismo storico' ed è per questo che sono insidiosi

Winston_Smith 11-05-2019 20:06

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2266333)
il mein kampf può darsi, sul fascismo e Mussolini avrei seri dubbi, questi gruppi radicali di destra si rifanno al fascismo un po' come gli italiani vedono garibaldi, una figura 'leggendaria' ma non vorrebbero affatto tornare agli anni '30, danno risposte nuove a problemi nuovi , non sono per niente degli 'avanzi della storia' . Basterebbe ragionare un attimo e vedere chi sono i loro seguaci : vecchietti di 90 anni o giovani violenti? chi sono cosa fanno e cosa vogliono? non certo il 'fascismo storico' ed è per questo che sono insidiosi

A me sembra che più o meno ripropongano la ricetta """"sociale"""" del fascismo (quella delle """"cose buone"""" fatte nonostante gli """"errori"""").
Sostituendo gli ebrei con gli immigrati e con qualche ritocco, et voilà.
Poi possono pure chiamarsi fascisti del terzo millennio o di Alpha centauri, ma sempre fascisti restano.

A proposito di CP, devo dare atto alla Raggi di aver fatto un gesto di alta valenza politica esprimendo solidarietà alla famiglia rom perseguitata da "quelli che vedono mussolini come Garibaldi", tanto più visto che Giggino non ha perso occasione per esprimere invece disappunto.

Franz86 11-05-2019 20:11

Re: Forum Politica
 
Le radici comuni tra Lega e Buddismo
:laugh:

Winston_Smith 11-05-2019 20:18

Re: Forum Politica
 
Sono venuto a seppellire Cesare, non a farne l’elogio. Il male che un uomo fa, gli sopravvive, il bene, spesso, resta sepolto con le sue ossa. E così sia di Cesare (W. Shakespeare, Julius Caesar, Atto III Scena II)

In Italia, spesso, avviene invece il contrario :miodio:

Motivo per cui è necessario riportare un po' di equilibrio nella forza.

E se ho iniziato con Guglielmo, non posso che finire con Lui :occhiali:

e vidi dietro a noi un diavol nero
correndo su per lo scoglio venire.

Ahi quant’elli era ne l’aspetto fero!
e quanto mi parea ne l’atto acerbo,
con l’ali aperte e sovra i piè leggero!

L’omero suo, ch’era aguto e superbo,
carcava un peccator con ambo l’anche,
e quei tenea de’ piè ghermito ’l nerbo.

Del nostro ponte disse: "O Malebranche,
ecco un de li anzïan di Santa Zita!
Mettetel sotto, ch'i' torno per anche

a quella terra, che n’è ben fornita:
ogn’uom v’è barattier, fuor che Bonturo;
del no, per li denar, vi si fa ita".


(Inferno XXI, 29-42)

Winston_Smith 11-05-2019 20:20

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2266385)

Questa è proprio una buddhanata :sisi:

tersite 12-05-2019 01:38

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2266481)
"Da ciascuno secondo le proprie possibilità a ciascuno secondo i suoi bisogni." Dov'è l'orrore di questa frase? Non c'è.

infatti non c'è , purtroppo io guardo ai risultati di un sistema politico non all'utopia. Questa frase è ingannevole e non esisterà mai un mondo così. E' esistito invece il mondo URSS lo stalinismo e l'arcipelago Gulag. L'URSS definita da Berlinguer una società 'socialista con tratti illiberali" od ora nn va piu' bene neanche Berlinguer?

lauretum 12-05-2019 07:23

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2266481)
"Da ciascuno secondo le proprie possibilità a ciascuno secondo i suoi bisogni." Dov'è l'orrore di questa frase? Non c'è.

Non serve scomodare il comunismo, in democrazia, nella nostra costruzione, ci sono concetti identici.

Non tieni conto che non è un sistema di società piuttosto che un altro a rendere l'uomo avido e prevaricatore

L'uomo lo è di suo, cambiando il sistema non cambi l'essere umano, cambierai solo i modi in cui attuerà il suo essere avido e prevaricatore

La democrazia ha il vantaggio di impedire tutto sommato che le cose degenerino oltre un certo limite, guarda caso (ad es. In Turchia), chi vuole farle degenerare prima di tutto punta a cambiare la democrazia (costituzione)

Il comunismo non aveva questi sistemi di sicurezza ed è sempre degenerato nella dittatura

La democrazia è il modello di società migliore che l'essere umano abbia finora inventato per poter convivere con gli altri, altrimenti non sarebbe il più diffuso ed ambito

Affinché le cose vadano meglio, non c'è da cambiare sistema di regole, basterebbe far funzionare quello che già abbiamo

tersite 12-05-2019 11:44

Re: Forum Politica
 
@lauretum ma tu non eri di estrema destra o ti scambio per un'altra persona? :pensando:

lauretum 12-05-2019 12:04

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2266699)
@lauretum ma tu non eri di estrema destra o ti scambio per un'altra persona? :pensando:

Solo destra, perché? XD

tersite 12-05-2019 12:07

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2266728)
Solo destra, perché? XD

mi pareva di ricordare che ti definivi 'fascista' o meglio un incrocio fra 'fascista' e 'comunista'

lauretum 12-05-2019 12:38

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2266730)
mi pareva di ricordare che ti definivi 'fascista' o meglio un incrocio fra 'fascista' e 'comunista'

Possibile, dato che per me la società ideale è fatta di disciplina, pena di morte e solidarietà (anche verso i migranti )

lauretum 12-05-2019 12:40

Re: Forum Politica
 
Da quando ho scoperto che casapound occupa abusivamente un palazzone a Roma li considero ladri infami maledetti e ipocriti

La falsa destra che da silvio in poi soffoca questo paese e ne amplifica i problemi

Winston_Smith 12-05-2019 13:08

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2266541)
infatti non c'è , purtroppo io guardo ai risultati di un sistema politico non all'utopia. Questa frase è ingannevole e non esisterà mai un mondo così. E' esistito invece il mondo URSS lo stalinismo e l'arcipelago Gulag. L'URSS definita da Berlinguer una società 'socialista con tratti illiberali" od ora nn va piu' bene neanche Berlinguer?

Vale anche per il capitalismo o il liberalismo?
Non so cosa abbia detto Berlinguer, ma il socialismo è la società senza classi, quindi NON l'URSS.

BbFenix 12-05-2019 23:22

Forum Politica
 
Perché la Chiesa oltre a fare l’elettricista non paga lei le bollette a chi abita nelle case popolari?

Update: intendevo case occupate abusivamente (assurdo).

lauretum 12-05-2019 23:30

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2267207)
Perché la Chiesa oltre a fare l’elettricista non paga lei le bollette a chi abita nelle case popolari?

Update: intendevo case occupate abusivamente (assurdo).

Pensiamo a farci restituire l'ICI non pagata in passato, c'è una sentenza definitiva della commissione europea che ci impone di recuperare dei quei soldi, e la cosa tragicomica è che se non lo facciamo dovremo pagare multe all'europa

Noi saremmo capaci

tersite 13-05-2019 00:08

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2266787)
Non so cosa abbia detto Berlinguer

:miodio:

Winston_Smith 13-05-2019 08:23

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2267237)
:miodio:

Non sono un fan del principio di autorità, per cui non è che se una cosa l'ha detta Tizio allora abracadabra ipse dixit amen. Ho scritto che non sapevo cosa avesse detto Berlinguer perché non ricordo in che contesto si fosse espresso, ovviamente so benissimo che l'URSS era considerata uno stato socialista. Ma ciò non toglie che fosse falso, con buona pace di Berlinguer: basta leggersi quattro righe di Marx.

tersite 13-05-2019 13:24

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2267282)
Non sono un fan del principio di autorità, per cui non è che se una cosa l'ha detta Tizio allora abracadabra ipse dixit amen. Ho scritto che non sapevo cosa avesse detto Berlinguer perché non ricordo in che contesto si fosse espresso, ovviamente so benissimo che l'URSS era considerata uno stato socialista. Ma ciò non toglie che fosse falso, con buona pace di Berlinguer: basta leggersi quattro righe di Marx.

Basta leggersi quattro righe di Marx...
costui ha mai diretto uno stato, ha mai preso il potere? e' solo un teorico...
Lenin sì che ha preso il potere infatti si parla di marxismo-leninismo o 'socialismo reale' il resto è fuffa filosofica

Winston_Smith 13-05-2019 15:25

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2267421)
Basta leggersi quattro righe di Marx...
costui ha mai diretto uno stato, ha mai preso il potere? e' solo un teorico...
Lenin sì che ha preso il potere infatti si parla di marxismo-leninismo o 'socialismo reale' il resto è fuffa filosofica

Allora non chiamiamolo comunismo (e neanche socialismo), oppure usiamo due nomi diversi.
Le parole sono importanti (cit.)

tersite 14-05-2019 01:23

Re: Forum Politica
 
Comprendo il tuo punto di vista @Gummo e lo rispetto, in effetti quando ho parlato di fuffa sono stato un po' cinico ed ingiusto, Karl Marx è un gigante del pensiero del pensiero per l'appunto da un pto di vista squisitamente economico la sua dottrina fa acqua da tutte le parti (non sono io a dirlo non ne ho le competenze).
E' vero anche dalla parte politica da dove provengo* ci son fior di pensatori, ed uno potrebbe dire la società ideale neo-conservatrice non si è mai realizzata : il fascismo non ha messo in pratica gli ideali di Nietzsche
nemmeno quelli del primo Mussolini, che ha tradito sè stesso. Ma le cose stanno diversamente il 'fascismo vero' è quello il 'male assoluto' come lo ha definito G. Fini un errore della storia. Forse si poteva evitare l'alleanza con Hitler che col fascismo aveva ben poco a che vedere (rif Renzo De Felice "intervista sul fascismo")
Ma per l'appunto è andata diversamente






*provengo e basta ci tengo a chiarire la cosa, oggi sono mille miglia lontano da quelle posizioni anzi sono piu' vicino a una sinistra liberale, tipo il concittadino Marco Taradash prima liberale, poi radicale, poi Pdl e oggi con + Europa

BbFenix 15-05-2019 21:43

Re: Forum Politica
 
Do you want applause?

BbFenix 18-05-2019 20:03

Re: Forum Politica
 
Vabbè adesso non esageriamo
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...1d727ecb77.jpg

lauretum 18-05-2019 20:06

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2270923)

Si si vai tranquillo, vedrai come ti accoglie quando schiatti

Franz86 18-05-2019 20:11

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2270923)

La popolazione mediamente invecchia, ma non mi pare siamo ancora a questo livello. :pensando:

Comunque le sparate in tutte le direzioni sono fatte per monitorare cosa raccolga più consensi in modo da intercettare il trend e riproporlo: è interessantissimo seguire il lavoro che fa il team social di Salvini.

lauretum 18-05-2019 21:33

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2270927)
La popolazione mediamente invecchia, ma non mi pare siamo ancora a questo livello. :pensando:

Comunque le sparate in tutte le direzioni sono fatte per monitorare cosa raccolga più consensi in modo da intercettare il trend e riproporlo: è interessantissimo seguire il lavoro che fa il team social di Salvini.

Almeno loro lavorano, il padrone avrà lavorato 20 giorni in un anno, è un parassita prima repubblica

Winston_Smith 19-05-2019 12:53

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2270923)

I cattolici dichiarati che votano Lega si facessero due domande...

“Rosari e crocifissi sono usati come segni dal valore politico, ma in maniera inversa rispetto al passato: se prima si dava a Dio quel che invece sarebbe stato bene restasse nelle mani di Cesare, adesso è Cesare a impugnare e brandire quello che è di Dio”

Come sempre, la commistione del potere temporale con quello spirituale genera mostri. L'Eccelso ci aveva visto giusto.

Salvini poi si è rivolto a Papa Francesco a proposito dei migranti: “Con l’azione di governo ho dato risposte con fatti non con parole. Lo dico anche a Papa Francesco: il governo sta azzerando i morti nel Mediterraneo, con orgoglio e spirito cristiano. Stiamo salvando vite. Diciamolo con orgoglio domani andando a messa”. Alle parole del vicepremier, una parte della piazza ha fischiato il Pontefice.

Da quando in qua ostacolare quelli che salvano i naufraghi riduce la mortalità in mare? E infatti...
https://www.ilpost.it/2019/03/18/i-n...o-non-tornano/

Winston_Smith 19-05-2019 12:57

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2270925)
Si si vai tranquillo, vedrai come ti accoglie quando schiatti

Per il momento prosegue la "luminosa" tradizione leghista del fomentare discordia aizzando le persone contro dei capri espiatori. Ergo per cui sta maturando un biglietto di sola andata per tener compagnia a Mosca de' Lamberti e a Bertran de Born (ai quali chiedo scuse postume per il paragone squalificante).

https://upload.wikimedia.org/wikiped...o_Canto_28.jpg

lauretum 19-05-2019 20:35

Re: Forum Politica
 
È un po' che non vedevo il tg1 delle 20

È un termometro che misura efficacemente come vanno le cose nei palazzi del potere, nel bene e nel male

Stasera, prima servizio su di maio che parla agli imprenditori, poi zingaretti che parla male di salvini, e infine la tripletta con le voci della chiesa (avvenire, famiglia cristiana, ecc.) che rimproverano aspramente salvini per aver portato il rosario e invocato la Madonna nel comizio.

Oggi sono più tranquillo, è possibile che come renzi ebbe il suo massimo splendore subito prima del tracollo, anche la lega nord stia raggiungendo l'apice (con propaganda, non con fatti) a cui seguirà la stessa sorte.

lauretum 19-05-2019 20:37

Re: Forum Politica
 
Non so chi controlli ora il tg1, ma stanno facendo un ottimo lavoro :D

Milo 19-05-2019 21:37

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2271990)
Non so chi controlli ora il tg1, ma stanno facendo un ottimo lavoro :D

Tanto i 5 stelle prenderanno una stangata memorabile a queste elezioni,i voti persi se li divideranno lega e PD...

BbFenix 19-05-2019 22:20

Re: Forum Politica
 
Fantastico Crozza, coglie nel segno il trasformismo opportunista dei 5 stelle a seconda di come tira il vento [emoji23]
https://youtu.be/qAtP_kJEny4

Peste Nera 19-05-2019 22:31

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2272024)
Tanto i 5 stelle prenderanno una stangata memorabile a queste elezioni,i voti persi se li divideranno lega e PD...

Concordo in pieno.

Winston_Smith 20-05-2019 08:11

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2272015)
e' scomodo per il nuovo ordine mondiale

Chi, Salvini? Poverino, occupa tutti i media possibili a tutte le ore e si atteggia ancora a vittima dei poteri forti...

Milo 20-05-2019 08:57

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2272157)
Chi, Salvini? Poverino, occupa tutti i media possibili a tutte le ore e si atteggia ancora a vittima dei poteri forti...

Fa la vittima che ha tutti contro,anche con i 5 stelle o con il caso della seawatch trovo la sua campagna elettorale veramente furba e intelligente,prenderà uno sfracasso di voti mi stupirei molto del contrario.


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