Re: Nuovo virus cinese
 

Questi invece per te saranno ciarlatani e/o pakati da Big Pharma, immagino:

https://www.muhealth.org/our-stories...m-side-effects

https://www.uab.edu/news/health/item...lve%20quickly.

Sempre per la serie che sono i novax a essere offesi e denigrati come mentecatti...

Re: Nuovo virus cinese
 

no, pero' visto che spesso non mi si da' una risposta nel merito (apprezzo che sul grafico l'hai espressa) quindi mi capita davvero quella sensazione (esempio che non contiene nessun insulto puo' darsi che invece del sole sia la luna o sbagli a leggere il termometro o cose del genere)

Re: Nuovo virus cinese
 

Io ne sto ancora aspettando da te, di risposte nel merito, se è per questo.
Se/quando ti va, puoi cominciare da quello che ho linkato nel post precedente, sugli effetti a lungo termine dei vaccini.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sì infatti se io compro 3000 € di azioni Fiat posso ritenermi il proprietario della Fiat insieme agli Agnelli. Oh scusa adesso si chiama Stellantis.

Re: Nuovo virus cinese
 

Citami le fonti.Comunque la questione degli immunodepressi che si ammalerebbero di covid per colpa dei non vaccinati di cui parlavate tanto non esiste più,visto che vaccinano tutti a prescindere dalla malattia che hai :malati di cancro che fanno la chemioterapia,malati cardiaci di ogni tipo.....

Re: Nuovo virus cinese
 

Non mi convince la cosa che il vaccino faciliti le mutazioni.

Provo a spiegarlo semplice, usando gli antibiotici come esempio:
I batteri diventano resistenti agli antibiotici non perchè l'antibiotico induce nei batteri una risposta difensiva, ma perchè uccide tutti i batteri tranne quelli che per una casualità (una mutazione) sono resistenti ad esso. Ne consegue che la nuova popolazione che si formerà sarà tutta resistente all'antibiotico in questione, e da qui la resistenza

Per il vaccino questo meccanismo in linea di massima potrebbe esserci, se non fosse che gli anticorpi prodotti in seguito a vaccinazione lo sono per la proteina spike, una componente senza la quale il virus non può infettare la cellula. Se ci fosse una mutazione della proteina spike, è molto probabile che il virus perda la capacità di infettare.

Ovviamente in biologia non è tutto bianco o nero, quindi ad esempio ci possono essere mutazioni parziali che danno una funzionalità non completa e che in linea di massima potrebbero evitare gli anticorpi del vaccino, ma in sè la correlazione vaccino - mutazione non mi convince

Re: Nuovo virus cinese
 

Boh io l ho sentito dire da un virologo che parla in tv, mi pare era Crisanti.

Re: Nuovo virus cinese
 

Hai capito tutto:bene:

Re: Nuovo virus cinese
 

E' possibile che sia vero, è che non riesco a spiegarmene il meccanismo

Re: Nuovo virus cinese
 

Al solito, alla scienza ufficiale (e alla televisione) si dà retta ma solo fino a dove fa comodo.
Crisanti avrà detto questo (non lo so) ma ha detto anche tante altre cose, non credo sia giunto alla conclusione che il vaccino non serve.
Allora è attendibile o no?

Re: Nuovo virus cinese
 

Ce ne sono che non possono vaccinarsi, anche se pochi, e ci sono i no responder. Persone vaccinate che non sviluppano immunità sufficiente per svariate ragioni.
Senza contare le persone fragili (anziani e malati) che non vengono vaccinati perché i loro caregiver sono novax e non li fanno vaccinare.

Re: Nuovo virus cinese
 

Tipico post di chi cerca di dimostrare una tesi, prendendo solo le informazioni che fanno comodo.
Nella seguente immagine si paragona un vaccinato a un non-vaccinato, mostrando che non c'e' differenza.

Si dimentica un aspetto fondamentale: la contagiosita' che e' diversa nei due gruppi
In realta' si tende a mascherare questo fattore, con la scritta "Contagiosita' (se positivo)", ma non si prende in considerazione la probabilita' di diffusione del contagio se negativo.

Inoltre, si cerca di dare una sorta di ufficialita' a quanto dichiarato, mettendo un simbolo non meglio identificato e impossibile da leggere in cima al volantino.
Io non credo che nessuna istituzione seria metterebbe il proprio logo su un volantino triviale, dove c'e' la frase dell'ultima riga

Re: Nuovo virus cinese
 

la frase dovrebbe essere questa:
https://www.dire.it/19-04-2021/62331...nza-del-virus/
Ne parlano comunque anche altri esperti.
A me sembra abbastanza logico. Se un virus in un momento di alta circolazione trova un ostacolo, la sua natura sarà quella di mutare per evolversi e infettare comunque l'ospite.
Si è cominciato a parlare di varianti ( ricordo la variante inglese a fine anno ) proprio nel periodo in cui son cominciate le vaccinazioni.

Comunque chi ha paura degli effetti collaterali del vaccino si deve tranquillizzare.

Noi nati negli anni 80 ci siamo pippati le polveri di Chernobyl, abbiamo sniffato eternit mentre passeggiavamo per i giardinetti col nonno e mangiato il Calippo frizz (tolto dal mercato perche i granelli frizzanti erano cancerogeni).. eppure siamo qui, vivi e vegeti.

Certo, il cervello è ormai bruciato dalle sigle di Cristina d'Avena che girano in loop h24, ma respiriamo ancora...
Non volete far parte pure voi della categoria "mutanti senza superpoteri" ?
Dai su...fateci compagnia.😉

Re: Nuovo virus cinese
 

L'ambiente seleziona le mutazioni, ma le mutazioni devono prima nascere per errori di replicazione. Meno replicazioni, meno possibilità di mutare. E la vaccinazione di massa, riducendo molto la diffusione del virus, rende meno probabile l'insorgenza di mutazioni. La selezione sarebbe favorita dalla vaccinazione, ma se le varianti mutanti non nascono proprio, o nascono meno, non c'è nulla da selezionare.
La variante inglese è stata isolata a settembre 2020, la vaccinazione in UK è partita a dicembre 2020.
E la variante delta è nata in India, dove quando è stata isolata la vaccinazione era molto indietro.

Crisanti poi nello stesso articolo dice anche:

Infine, sulla validità dei vaccini, alcuni esperti indicano che la tecnologia a Rna messaggero (Pfizer e Moderna), a differenza dei vaccini a vettore virale (Astrazeneca e Johnson & Johnson), sia la strada giusta per combattere il Covid-19. “Sono d’accordo- risponde in conclusione Crisanti- perché questi vaccini, oltre ad avere un’efficacia paragonabile a quelli a vettore virale, hanno anche grandi vantaggi: possono esser utilizzati per inseguire le varianti del virus, sono facili da cambiare e da produrre, e non inducono una immunità contro la componente stessa del vaccino, l’Rna. Viceversa, i vaccini a vettore virale inducono l’immunità contro il vettore, quindi più volte si usano e meno efficacia hanno e sicuramente non sono in grado di essere utili per una strategia che abbia l’obiettivo di inseguire e di proteggerci contro le varianti- termina il virologo- se diventassero davvero un problema di salute pubblica”.

E dice anche questo:

https://www.ilsussidiario.net/news/a...-mesi/2212381/

L’esperto ha poi dichiarato a chiare lettere che “non ci sono più alibi sui vaccini, perché ormai non sono più sperimentali. Penso che l’approvazione definitiva dell’Fda elimini le ambiguità che erano nate sull’approvazione iniziale: ho sentito persone che dicevano che il vaccino non era sicuro perché autorizzato in via emergenziale. Ecco, ora sono finiti gli alibi”. Infatti, dopo 4 miliardi di dosi somministrate, gli effetti collaterali dei sieri sono minimi e reversibili e i vaccini possono essere considerati “estremamente sicuri”.

No, infatti, come si evince da quello che ho postato. E' un discorso articolato, non si può prendere solo la frasetta che fa comodo né tantomeno trarne conclusioni arbitrarie.

Re: Nuovo virus cinese
 

che comunque non e' in opposizione con quanto sopra scritto cioe' che possibilissimo crei le varianti, dovremo sempre "inseguirle"

Re: Nuovo virus cinese
 

Eh ma non è che siccome potrebbe creare delle varianti (in realtà dipende anche dalla velocità di somministrazione) allora è meglio non vaccinare. Anzi, sarebbe stato meglio vaccinare tutti il prima possibile.
In ogni caso, finora non ci sono varianti che "buchino" completamente i vaccini, quindi se si arriva a vaccinare un numero sufficiente di persone può essere che non ce ne saranno più. Non è detto che dovremo inseguire le varianti in eterno.

Re: Nuovo virus cinese
 

infatti quello che hai postato non contraddice il discorso fatto da crisanti, hai solo aggiunto che si potranno far di nuovi per inseguire le varianti.
Vecchia tattica dell'aggiungere altra roba per creare solo confusione, su argomenti simili ma non specifici a quello di cui si stava parlando, così chi legge viene rimbombato dalla mole di informazione che proponi e pensa che quindi tu abbia screditato il tutto. Poi ci aggiungi la frase sibillina che il discorso è articolato e che gli altri traggono la frasetta che fa comodo, e il gioco è fatto.
Nulla di nuovo sotto il sole:mrgreen:

Re: Nuovo virus cinese
 

Quindi non si stava riportando un articolo a metà per trarre la conclusione che i vaccini non servono, me la sono sognata io? Non è una tattica quella, no eh?
OK, faccio finta di crederci :sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

Ok ho letto che diceva Crisanti e propone un meccanismo simile a quello che avevo proposto io, ma senza la perdita di infettività su mutazioni per la proteina spike (cioè non prende in considerazione questa obbiezione)

Immagino quindi che il problema siano varianti per mutazioni sulla proteina spike, che in sè potrebbe starci anche se a naso comunque mi vien da dire che una variante che aggira il vaccino dovrebbe essere anche meno infettiva. Però non ho dati in merito, sto ragionando a logica.

Re: Nuovo virus cinese
 

https://www.corriere.it/salute/malat...a069e6ae.shtml


(Comunque, empiricamente, è oggettivo che la mortalità sia diminuita di tanto)

Re: Nuovo virus cinese
 

Occhio che potresti perderli quei soldi...
Bisognerebbe confrontare il rapporto tra numero di ricoverati gravi e numero di vaccinati totali con l'analogo rapporto per i non vaccinati. Poi bisognerebbe anche vedere di quel 58% quanti avevano avuto la seconda dose da più di sei mesi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Prima di dare la colpa al Sacro Graal Vaccino si troverà qualche altro capro espiatorio; abbiamo già avuto i runner, i giovani movidari, ora tocca ai no-vax.
Ovviamente silenzio tombale su 40 anni di tagli alla Sanità e sul fatto che non è nessuna intenzione dei Governi invertire questa tendenza.
Lockdown, reparti intasati ecc... saranno sempre colpa di qualche disgraziato che sta in fondo alla piramide sociale, tanto il "divide et impera" funziona sempre, ieri come oggi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Il problema è che prima di vedere a chi dare la colpa, bisognerebbe capire di cosa si sta dando la colpa. Qua si fanno previsioni e profezie, ma in base a cosa?
E intanto è soprattutto il fronte negazionista ad aver dovuto aggiustare il tiro. Da "è solo un'influenza" al virus clinicamente morto, poi ai lockdown "eterni", poi alle mascherine che soffocano, poi ai vaccini che non funzionano...

Giusto porlo in evidenza, ma resta il fatto che dire che "i vaccini non servono" perché la sanità è stata vandalizzata (anche in Israele? si stava parlando dei dati israeliani) è come dire che le cinture di sicurezza a Roma non servono perché tanto è pieno di buche.

Re: Nuovo virus cinese
 

https://www.today.it/mondo/vaccino-i...efficacia.html non è aggiornatissimo ma dà alcune spiegazioni

Re: Nuovo virus cinese
 

Hai ragione, la mia considerazione non era rilevante in effetti. Invece mi sembra più rilevante quanto postato da claire e più sopra da Edwin.

Re: Nuovo virus cinese
 

Fatto stà che in israele si va di terza dose e considerano già dopo 5 mesi l'efficacia del vaccino compromessa, qua vogliono portare il green pass a 12 mesi di validità, praticamente si va in direzione opposta, andrà tutto bene.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma chi?Chi sono quelli che non si possono vaccinare?Secondo me nessuno.I no responder e i caregiver sono un altra cosa.

Re: Nuovo virus cinese
 

1)Chi ha manifestato allergia ad alcuni componenti del vaccino, mi sembra, non so bene
2) non ho detto che sono la stessa cosa
3) non ho parlato di caregiver

In UK l'80% della popolazione ha completato il ciclo vaccinale, eppure viaggiano a una media di 150+ morti al giorno. Questo nonostante il pool dei più fragili sia già stato decimato nelle passate ondate. Sono numeri altissimi considerando anche la stagione estiva. Iniziano a delinearsi i contorni di una debacle epocale.

Re: Nuovo virus cinese
 

Fonte dell'UK che ha vaccinato l'80%? Io ero rimasto al 60% fino a un paio di giorni fa...

Comunque soggetti allergici alle componenti del vaccino (che sappiano di esserlo) saranno una decina in Italia. :sisi:
Anche se hai avuto reazioni allergiche gravi in passato ti vaccinano lo stesso; in ambiente protetto, ma ti vaccinano.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/vaccinations

L'80% dei maggiori di sedici anni, ho dimenticato di specificare. Ma la sostanza è uguale.

Ho l'impressione che rispetto a un anno fa i discorsi negazionisti si siano sensibilmente spostati dal negare che il covid fosse una pandemia problematica, al negare l'efficacia dei vaccini contro il covid.
Due tesi quasi opposte, mi ricordo che si minimizzavano o negavano i contagi drammatici delle ondate precedenti, mentre adesso per mostrare che i vaccini non funzionano si fa ampio riferimento agli aumenti di contagi, senza più quello spirito "minimizzatore", anzi.

Da notare come l'ultimo commento è del tutto inutile ai fini del discorso efficacia vaccini e completamente avvitato in dinamiche da tifoseria, oltre a denotare una scarsa onestà intellettuale in quanto ha la pretesa di mettere qualsiasi individuo in un blocco unico di pensiero al quale applicare formule lessicali denigratorie per screditarne qualsiasi contenuto.
Poveri voi

Re: Nuovo virus cinese
 

Continuo a non capire perchè si prenda un dato tanto complicato come il numero di ricoveri (erano vaccinati? quante dosi? da quanto tempo?) quando c'è un dato molto semplice che in maniera abbastanza netta dimostra l'utilità dei vaccini: il numero di decessi.

Che i decessi siano diminuiti in maniera clamorosa è oggettivo, vi faccio confrontare due grafici in merito (il primo riguarda i decessi, il secondo i casi)

Notate come a gennaio si ha un andamento dei decessi più o meno proporzionale ai casi mentre adesso i casi aumentano ma i decessi non salgono così ripidamente
Nel picco si avevano 60 000 casi al giorno per 600 decessi
Adesso ne abbiamo in media 95 a fronte di 30 000 casi, e la popolazione non è nemmeno vaccinata completamente con doppia dose

Re: Nuovo virus cinese
 

Che poi ci siano altri mille problemi son d'accordo, farei volentieri molte discussioni su di essi, dal fatto che trovo stupido il Green Pass all'utilità del vaccino per fasce di popolazione, ma almeno convenire che la campagna vaccinale il suo effetto l'abbia avuto mi pare il minimo.

Google fornisce tutti i dati di tutti i paesi che volete, controllateli e confrontateli, il risultato è simile ovunque, al netto di ritardi della campagna vaccinale.

Re: Nuovo virus cinese
 

Detto da chi sorrideva al pensiero dei vaccini che facevano cilecca (ed è stato pure ringraziato :miodio: ), è un po' come il bue che dà del cornuto all'asino.

Re: Nuovo virus cinese
 

Questa infatti mi sembra almeno per il momento una mossa azzardata, vista l'incertezza sulla durata della protezione del vaccino (più che altro non si hanno ancora sufficienti dati a 12 mesi perché per lo più si è cominciato a vaccinare da meno di un anno).

Re: Nuovo virus cinese
 

Anche a me sembra una mossa dettata piu' dalla politica che dalla medicina.

La mia ipotesi e' che lo Stato non abbia abbastanza soldi per comprare nuovi vaccini, oppure per pagare tutta la macchina per le vaccinazioni: strutture, operatori, sistemi per registrare chi si e' vaccinato...

Re: Nuovo virus cinese
 

I soldi ci sono le casse dello stato sono letteralmente inondate di liquidità, lo portano a 12 mesi per convincere la gente a vaccinarsi, se uno viene vaccinato a settembre è a posto anche per le ferie dell'anno prossimo senza fare la terza dose e questo può essere uno stimolo non da poco, comunque si parla del niente visto che se dovessero arrivare evidenze scientifiche sulla scarsa durata dell'efficacia del vaccino con tutta probabilità nè limiteranno la durata.