Re: Nuovo virus cinese
 

Se si conduce una vita da reclusi assoluti su un'isola deserta si, diversamente il virus è la fuori, con un'altissimo indice di contagio e quindi è assolutamente verosimile per chiunque altro poterne essere colpito.

Re: Emergenza coronavirus
 

Almeno si capisce quando uno usa l’ironia, qua invece c’è gente che ritiene Red Ronnie fonte di verità assolute, definitevi da soli di conseguenza.

Di sicuro non perdo più tempo a parlare con certa gente.

Re: Nuovo virus cinese
 

Hanno gli ospedali pieni e stanno facendo la terza dose agli over 40, ma ok qui con 2 dosi invece non ci saranno chiusure e restrizioni, va bene.

Re: Nuovo virus cinese
 

e no, ho diritto di parlare
al limite saranno i moderatori a censurarmi, invitarmi a zittirmi

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma i dati da fonti ufficiali allora sono attendibili o no? A volte li mettono veri e a volte sono balle? Come mai? Non fanno prima a mettererli tutti falsi se devono convincerci che i vaccini funzionano?
Dite sempre che bisogna farsi domande e che voi ve ne fate tante e noi no, a me non sembra proprio.

Re: Nuovo virus cinese
 

E comunque il green pass dappertutto ma alla santa messa no eh, la dittatura dei vescovi vedo qua, e basta.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sono attendibili, è l'interpretazione che cambia a seconda di quello che si vuole dimostrare, ho lavorato in una multinazionale ho visto come gli stessi numeri venissero utilizzati prima per dimostrare un successo aziendale e dopo pochi giorni per giustificare un licenziamento causa crisi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sicilia ultimo posto per numero di vaccinati, primo posto per contagi.
Come si spiega?

Usate la funzione ignora del forum se non vi stanno bene i post di qualcuno... cosí magari evitiamo di fare richiudere il thread...

Re: Nuovo virus cinese
 

- perché ai tg non parlano mai di miocarditi, paralisi, trombosi ecc? - perché sono pochi

non puoi fare una frittata senza rompere qualche uova cit.

Re: Nuovo virus cinese
 

Eh già.

Re: Nuovo virus cinese
 

I tg in TV non li seguo tanto, ma notizie di questo tipo ne leggo di continuo nelle testate di internet, quelle mainstream, non mi pare proprio vengano nascoste queste notizie.
(paralisi non mi sembra ma miocarditi e trombosi sì). In particolare a marzo-aprile era un continuo, prima del parziale ritiro di astrazeneca c'è stato bombardamento mediatico con queste notizie.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sicuramente i dubbiosi si sono posti questa domanda, loro si fanno sempre domande mica noi, siamo senza dubbi come Pino Daniele

Re: Nuovo virus cinese
 

A dire il vero ciò che hai scritto è parecchio lontano dalla realtà. Tutte le società a cui hai fatto riferimento sono società quotate in borsa, voglio dire, l'esatto opposto di "proprietà di poche persone". Amazon, Microsoft, Apple, Alphabet(Google) e tutte le altre società che hanno capitalizzazioni simili hanno milioni di "proprietari".
Cioè, davvero, se gli amministratori di quelle aziende non avessero deciso di alienare quote consistenti delle stesse oggi non conosceremmo né Bezos, né Gates né molti altri.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io in realtà me la sono posta, afflusso turistico? infatti anche la sardegna è messa male, poi oh i vaccini per me qualcosa fanno solo che non funzionano abbastanza per evitarci chiusure quest'autunno e a mio parere forse andava percorsa un'altra strada se davvero l'obbiettivo era un ritorno alla normalità.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se adesso sono pieni, nelle precedenti ondate com'erano?

La quarta ondata in Israele è iniziata a metà luglio, e i contagi hanno iniziato a crescere rapidamente nelle prime due settimane di agosto. A differenza della terza ondata, però, le morti giornaliere oggi sono molte meno, così come i ricoveri dei pazienti con gravi forme di COVID-19.

È stato reintrodotto l’obbligo di indossare la mascherina nei luoghi chiusi e sarà richiesto un certificato di vaccinazione o il risultato negativo a un test per il coronavirus per entrare in una serie di spazi pubblici, inclusi ristoranti e bar, luoghi culturali e sportivi, hotel e palestre. È stato anche reintrodotto un limite al numero massimo di persone che possono entrare in sinagoghe, moschee o chiese, e nei negozi e centri commerciali.

https://www.ilpost.it/2021/08/19/isr...ariante-delta/

Più o meno come da noi, direi. Non mi pare ci siano i presupposti per lockdown, attualmente. Poi ci sta che faranno la terza dose anche da noi, quello è plausibile e sarà da vedere con che tempistica.

Re: Nuovo virus cinese
 

ha urtato anche me, ci stanno mettendo gli uni contro gli altri.

Re: Nuovo virus cinese
 

Quale era l'alternativa più efficace dei vaccini?
(Anche la Russia ha un sacco di morti ma pochi vaccinati, sarà sempre per il turismo?)

Re: Nuovo virus cinese
 

ad oggi % con vaccinazione completa 58,4% in Italia, un buon numero ma non ancora sufficente per vedere risultati concreti e come ti hanno già detto stagione turistica e vita che è ripresa quasi a livelli precovid

probabilità che ad oggi restano bassissime, nella vita come in medicina lo zero assoluto non esiste, come la cosa più semplice può andare storta lo può anche essere un banalissimo intervento con anestesia locale, se questo è il tuo approccio alla vita allora non puoi nemmeno approcciare sconosciuti perchè potrebbero essere tuoi potenziali assassini e non dovresti uscire di casa perchè un meteorite potrebbe colpirti

nomi e cognomi grazie

Re: Nuovo virus cinese
 

Non sono un'esperta pero' ho sentito che gli azionisti di maggioranza son sempre gli stessi (un po' piu' che solo una voce diciamo che ho reputato di darle credito ) pero' anche li' non sempre e' esplicitissimo, per esempio spesso ci son delle societa' intermedie, quindi uno cercando l'informazione si imbatte in quelle, poi vai a vedere chi appartengono , chi azionista di maggioranza o quota importante di quelle e escon sempre gli stessi nomi.
Mi e' stato detto che anche i prodotti normalmente al supermercato tanti marchi ma stringendo stringendo il cerchio andando alla fonte le persone davvero dietro si contan piuomeno sulle dita delle mani (almeno per quanto riguarda i marchi piu' noti e diffusi) idem giornali e riviste. Diciamo che non sono in grado qui di provarlo (c'e' chi lo fa, ogni tanto sul web e nei social mi imbatto in qualcuno che fa esempi concreti in tal senso, ci sara' anche magari qualche libro in cui ne parla) pero' fino a prova contraria personalmente ci credo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Si vede che si sentono unti dal Signore e quindi invulnerabili al covid.

Re: Nuovo virus cinese
 

Risposta ufficiale della Santa chiesa nei confronti di Claire.
Il Papa decide di intervenire personalmente con un audiomessaggio:

https://voca.ro/1jYx0ffeyD5H

https://www.cdt.ch/binrepository/960...0818081901.jpg

Pace e amore a tutti (e vaccinatevi)

Re: Nuovo virus cinese
 

Fantastico :mrgreen:

Io invece pensavo che avrebbe reagito direttamente così:

Re: Nuovo virus cinese
 

Pare che i talebani abbiano vietato il vaccino anti-Covid:
https://biomedicalcue.it/afghanistan...o-covid/32656/

Nota: non sto suggerendo a chi e' contrario al vaccino, di trasferirsi in Afghanistan :D

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma è meraviglioso grazie!

Re: Nuovo virus cinese
 

Con un vaccino non si uscirà mai da questa situazione perchè il virus muta, perchè la copertura è parziale e soprattutto limitata a pochi mesi (cosa che spiegherebbe perchè in italia funzionano meglio che in israele dove i vaccinati probabilmente hanno già esaurito gli anticorpi), l'alternativa poteva essere la ricerca di una cura e nel frattempo potenziare la medicina del territorio e le terapie domiciliari precoci che secondo gente come Remuzzi del Mario Negri possono ridurre del 90% il rischio di ospedalizzazione, magari il tutto integrato con la vaccinazione senza ricatti e minacce degli over 50 che vogliono farlo

Re: Nuovo virus cinese
 

La ricerca di una cura prosegue, il vaccino non la esclude, pertanto non vedo perché porla come alternativa.
Le terapie domiciliari pure le fanno, certo sperare che un medico vada a casa di ogni positivo a monitorarlo non mi pare sostenibile per il SSN. Le ospedalizzazioni infatti sono relativamente poche anche perché adesso ci sono cure domiciliari più mirate rispetto all'inizio in cui non si sapeva nulla e comprensibilmente ci sono stati errori.
Alla fine dici che queste cose vanno integrate col vaccino, quindi in pratica la tua alternativa è che si deve fare come si fa già tranne il greenpass. Non vedo come togliere il greenpass faccia uscire prima dalla situazione.
Che col vaccino non se ne potrà mai uscire è una profezia, chi studia la materia avrà ritenuto che la possibilità c'è, la certezza non credo ce l'abbia nessuno, e se per te i contagi in Sicilia sono per il turismo, ti posso rispondere che in Israele allora ci sono un milione di non vaccinati che girano.

Re: Nuovo virus cinese
 

https://www.affaritaliani.it/coronav...ta-754640.html


l'incubo dei no vax :sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

puo' essere che sia perche' l'attenzione messa dai media sui casi che fan comodo e raccontandola come fa comodo?


"This Is Worrying Me Quite A Bit": mRNA Vaccine Inventor Shares Viral Thread Showing COVID Surge In Most-Vaxxed Countries. July 17, 2021. Dr. Robert Malone, a pioneer in the field of mRNA vaccines, shared a viral Twitter thread on Friday which lays out a disturbing trend; the most-vaccinated countries in the world are experiencing a surge in COVID-19 cases, while the least-vaccinated countries are not. As predicted by scientists Geert Bossche and Luc Montagnier, In Europe we are seeing surges at many places where most of the population has already been vaccinated. At the same time, the 15 least vaccinated countries don‘t seem to face any problem. At some point, denying this problem will get painful.

qui nel dettaglio coi grafici (se non si carican subito aspettate un attimo)
https://www.zerohedge.com/covid-19/w...vid-surge-most

ora io non mi son messa a analizzare bene bene i dati che cita (magari qualcuno qui puo' farlo meglio e dare conferme/smentite), pero' a meno che mi si mostri che scenario tutto cambiato o per qualche motivo non cosi', chi sono io per pensare che un simile esperto debba dire sciocchezze?

Re: Nuovo virus cinese
 

Con l'approvazione del FDA che sarà seguita a ruota da EMA probabilmente arriverà l'obbligo vaccinale, si prospetta uno scenario grottesco per quest'autunno praticamente avremo i no vax obbligati a fare il vaccino pieni di anticorpi e i pro vax della prima ora a meno che non venga pianificata la terza dose senza....

Re: Nuovo virus cinese
 

Il problema che il vaccino è una soluzione debole e che rimanda solo il problema, in Israele un vaccinato doppia dose dopo 5 mesi è considerato quasi al pari di un non vaccinato, vaccinare tutta la popolazione ogni 6 mesi è sostenibile? anche perchè 16 reazioni avverse gravi ogni 100k dosi non sono tante ma se diventa una somministrazione a cadenza semestrale non sono neanche poche, è etico far prendere questo rischio anche nelle fasce di età in cui il virus non fa danni?
Inoltre ci sono studi e ricerche che dicono che l'immunità naturale sarebbe molto più duratura di quella indotta quindi perchè non far girare il virus nelle fasce di età più basse intervenendo con cure tempestive nei rari casi di forma grave?

Re: Nuovo virus cinese
 

i non vaccinati favoriscono le mutazioni del virus, motivo per il quale dobbiamo vaccinarci tutti e certi virus (come potrebberlo esserlo il corona) potrebbero non scomparire mai proprio come rosolia o pertosse, ad oggi non se ne sente quasi più parlare proprio grazie ai vaccini, però esistono ancora

Re: Nuovo virus cinese
 

Su questo dissento apertamente, cioè quello che dici è vero per i vaccini che immunizzano completamente purtroppo quelli per il covid evitano la malattia grave ma non l'infezione di conseguenza il virus continua a girare e a mutare con il rischio che proprio per colpa dei vaccinati le nuove mutazioni siano più aggressive.

Re: Nuovo virus cinese
 

In un paese come l'Italia, con la promiscuità anagrafica che c'é sarebbe impossibile, anzi dannoso perché tanti giovani hanno rapporti con gli anziani delle proprie famiglie e rischierebbero di contagiarli, mandandoli in terapia intensiva.

Re: Nuovo virus cinese
 

Questo vuol dire che, anche dopo la doppia vaccinazione, c'è una quota di persone che può ammalarsi, una volta entrata in contatto con il virus. Non è una certezza, ma una probabilità, che può riguardare all'incirca il 10 per cento di coloro che sono stati immunizzati con un vaccino a mRna e una quota compresa tra il 30 e il 40 per cento delle persone che avranno ricevuto la doppia dose del vaccino sviluppato da AstraZeneca.

https://www.fondazioneveronesi.it/ma...cora-infettare

sono percentuali nettamente inferiori ad un non vaccinato ed è tuttavia noto che i vaccini non proteggono al 100% dal contrarre l'infezione. La protezione è infatti stimata attorno al 90%.

Here we present the first evidence that the vaccination coverage rate is inversely correlated to the mutation frequency of the SARS-CoV-2 delta variant in 16 countries (R2=0.878), strongly indicating that full vaccination against COVID-19 is critical to suppress emergent mutations.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....08.21261768v2

Re: Nuovo virus cinese
 

Non so se vaccinare ogni 6 mesi possa essere sostenibile economicamente sinceramente quindi non la ritengo un'alternativa non valida. So che i costi di certe terapie di cura( il vaccino è una cosa diversa) sono ad oggi parecchio elevati e ad oggi non C'è la cura risolutiva, ci sono dei tentativi. Il vaccino invece c'è e sarebbe assurdo non utilizzarlo. Il vaccino invece c'è.Per le reazioni avverse neppure ho dati per ritenere che il gioco non vale la candela. Ad oggi sembra proprio funzionare il vaccino stando ai dati.
La tua soluzione non mi pare assolutamente percorribile in quanto è impossibile separare le fasce d'età. Inoltre proprio le mutazioni potrebbero andare a colpire gravemente i più giovani.
Non trovo ragioni di non vaccinare in massa.

Re: Nuovo virus cinese
 

tanti danneggiati e benefici non certi non potrebbe essere una buona ragione? oltre effetti a lungo termine sconosciuti?
cioe' se senti di la' mio topic medici contro la Scienza(h)- medici che son persone di tutto rispetto che si vede che competenti delle motivazioni te le danno (sono a 2 ma ce n'e' un'infinita')
ma ne ho portati un'infinita' di ragioni motivate da studi , mi sembra come dire "vedi c'e' il sole, il termometro fa 40 gradi , guarda la maglietta come e' sudata me le puoi smentire queste cose?" e sentirmi in risposta o comunque leggere subito dopo (non solo te eh!) "oltre il cappotto meglio prendere anche l'ombrello"

Re: Nuovo virus cinese
 

A fronte di quello che è il Covid, no.

Re: Nuovo virus cinese
 

Anche i siti "alternativi" fanno lo stesso, eh.

I ricoveri e le morti non vengono citati (e i vaccini normalmente li riducono a parità di contagi), la diversità nell'andamento dei contagi dipende anche dalle diverse misure adottate nei singoli Paesi.

Scommetto che se ti cito Burioni o qualche altro esperto che dice cose che contrastano con la tua "narrazione", questa obiezione magicamente non vale più.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma se hanno istituito una specie di green pass che si ottiene col vaccino :interrogativo: