re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Provare a comprendere il contesto storico in cui le cose avvengono non è sinonimo di giustificazione, ma semplicemente un modo per far capire le modalità d'azione di un uomo, che per quanto deprecabili ed ingiustificabili, seguono una linea di pensiero coerente nella sua lucida follia, frutto di un rapporto causa-effetto.
In sostanza, non concordo con alcune idee che i media qui in Italia vogliono far passare a tutti i costi, tra cui il pensiero distorto di un Presidente di una Nazione che un giorno si alza dal letto, impazzisce, e decide di invadere un Paese "perché sì", ma sono il risultato di princìpi attuati seguendo un agenda geopolitica come reazione ad un tentativo di aggressione percepita, da un circoscritto punto di vista, condivisibile o meno.

Dietro alle azioni di questo conflitto, vi è tutta una sovrastruttura che fa da collante e che ha portato alla situazione odierna; ciò significa che prima del tizio col fucile, c'è stata tutta una serie di errori di natura politica, di scelte errate portate da visioni erronee, le quali hanno messo in pericolo gli equilibri geopolitici d'Europa e soprattutto i comuni cittadini che ci abitano, le vere vittime di questa brutta faccenda.
Trovo gravissimo tapparsi le orecchie, chiudere gli occhi di fronte all'evidenza di un concorso di colpa in una guerra in cui l'Ucraina è solo una pedina nello scacchiere.

In tutto questo, l'ipocrisia regna sovrana, a partire dalla NATO stessa, che straparla di difesa della Democrazia, presentandosi al Mondo come il baluardo della stessa, ospitando al suo interno Paesi come la Turchia dove il Presidente "Gasdogan" annienta la libertà di stampa, e la sua forza militare schiaccia, si accanisce contro la minoranza curda, mascherando il tutto come risposta all'antiterrorismo.

Come dovrei fidarmi di Stoltenberg e delle sue parole?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Gli USA come modello non saranno perfetti, anzi, ma oggigiorno se guardiamo alle superpotenze, ci stanno modelli migliori e piu civilizzati degli USA?

Ma poi la Russia possiamo considerarla davvero una superpotenza. Sono solo 140 milioni di persone, quanto la popolazione dell'Italia e della Germania messe insieme.

Se l'Europa fosse stata una superpotenza avrebbe avuto un influenza diversa sul nostro vicino Russo?

Perchè pensiamo sempre agli interessi degli altri e mai a i casi nostri? Se l'Europa fosse stata unita per davvero oggi comandavamo noi e gli USA muti

Il Presidente è il Presidente, ma ha alle spalle un intero apparato governativo: noi vediamo quello che dice in TV o ai giornalisti, ma cosa faccia la CIA non lo sappiamo, così come non sappiamo cos'abbia fatto esattamente la NATO in Ucraina dal 2014 al 2021 (a parte promettergli l'ingresso nella NATO). Sappiamo che Putin si è sentito messo all'angolo ed ha reagito secondo la sua natura. Sappiamo anche che, mentre l'Europa cerca una soluzione diplomatica, Biden non perde occasione per fare incazzare Putin.
--- EDIT ---
Parentesi storica, sui segreti degli USA. Prima del film con Ben Affleck, qualcuno aveva mai sentito parlare dell'Operazione Argo?
N.B. È una cosa buona fatta dalla CIA, ciononostante fino alla sua desecretazione nessuno ne sapeva niente. Ricordo un'intervista a Carter (il Presidente) o a qualcuno del suo entourage, in cui si diceva che Reagan ha vinto le elezioni perché Carter non poteva prendersi il merito di quella operazione, in quanto coperta dal segreto di stato.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il problema non è che si giustifichi Putin ma che ci sia ancora oggi qualcuno che lo prende come modello di un'alternativa rispetto al sistema occidentale.
In che modo la Russia di oggi rappresenterebbe un'alternativa? Hanno un'economia pianificata, piani quinquennali, la stabilità (cit.)?

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

C.V.D. http://fobiasociale.com/picture.php?...pictureid=4416

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Se scorri tra le pagine di questa discussione c'é chi l'ha scritto

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Se cioè, come?
Come si fà?

Il pragmatismo questo sconosciuto.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

CVD (cit.)

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Altro esempio storico del perché sospetto che gli USA abbiano fatto qualcosa per far incazzare Putin, ben sapendo che la conseguenza sarebbe stata l'invasione dell'Ucraina: Incidente del golfo del Tonchino. Una cosa è certa: l'invasione di un paese confinante è un casus belli perfetto.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Commovente questo amore per il governo russo... A noi utenti del forum romperebbero una bottiglia di vetro su per il culo con i benestare di Putin (cit. cronaca vera)

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Chissà perchè le testimonianze di questa povera gente qua nessuno le fa vedere, spero che almeno per loro la guerra sia finita.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

In questo articolo del 77 l'onorevole Pajetta rinnegava qualsiasi possibilità di prendere l'Unione Sovietica come modello per un superamento del sistema capitalista. Parliamo del 77, quindi più di quarant'anni fa, eppure oggi c'è ancora chi si illude che ciò che resta di quel paese possa davvero rappresentare un faro guida per chi vuole un'alternativa al pensiero unico della globalizzazione. Stiamo parlando di un paese che un tempo viveva di economia pianificata e piani quinquennali mentre oggi è totalmente asservito alla finanza speculativa...in che modo potrebbe essere fungere da altra opzione?

https://spazio70.com/estero/urss-ger...AdAi9AFuNDI8hA

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

esiste si la russofobia , dopo il bombardamento di san lorenzo ancora siam li a ringraziare gli USA per averci liberato .... in finale il metodo di conquista degli usa è lo stesso che usava l impero romano , poi tutti sanno come è finita :sisi:.

tra qualche anno mostreremo anche l ucraino fobia , arriva salvini e la lega che cominciano a dire che ci tolgono il lavoro e si ricomincia .... questo perchè noi occidentali abbiamo un cuore e siamo solidali

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Infatti mi sa che di socialista oggi non ha praticamente più nulla, è solo una semi dittatura. D'altra parte gli Stati Uniti non è che siano migliori come modello, in fin dei conti se proprio devo scegliere preferisco certi paesi europei da prendere come modello quando bisogna fare certe riforme.
Però nell'articolo che hai citato non mi sembra che demolisca totalmente l'URSS, dice che c'erano delle cose da cambiare.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Guerra Ucraina, ministro Israele: "Oltraggioso paragone Zelensky con Olocausto"

Ma veramente c'è qualcuno che non capisce perché gli Israeliani si sono incazzati?! :miodio:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Concordo ed aggiungo che, quand'era presidente Yeltsin, i russi hanno sperimentato direttamente cosa significa "importare" il sistema americano senza alcuna correzione. Diciamo che Putin è una correzione troppo radicale :pensando:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

quando hanno bombardato san lorenzo era luglio '43 ed eravamo ancora nemici, poi hanno minacciato che avrebbero raso al suolo tutta Roma e allora hanno fatto l'armistizio a settembre.. poi i bombardamenti son continuati perché c'erano i tedeschi.. vabbè.. non è che ci potevamo aspettare tanto di meglio visto che noi eravamo gli aggressori come adesso lo è la russia.
Poi molto condannano le bome atomiche sul giappone ed è giusta la condanna, però c'è sempre da ricordarsi che il giappone ha aggredito per primo e pure parecchio potentemente.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Dubito che servirà ma provo a spiegarlo per l'ennesima volta: non è amore per il governo russo: è rifiuto del pensiero binario, rifiuto dell'idea che qualcuno abbia ragione al 100% e qualcuno torto al 100%. (Tra l'altro, «L'unanimità non è democratica» è una frase che ho sempre sentito nei film americani :ridacchiare:) Il motivo per cui una democrazia degna di tal nome deve ammettere tutte le opinioni è che l'idea che un politico possa avere sempre e comunque ragione porta alla dittatura. Se per sconfiggere Putin devo diventare come lui, allora perché sono nel giusto?!

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il punto è: le democrazie possono radere al suolo le città e le dittature no? Le democrazie possono uccidere donne e bambini e le dittature no? :pensando:
Quindi era giusto uccidere donne e bambini? Una bomba atomica, distrugge TUTTO, non solo i militari in uniforme :huh:

Uccidere donne e bambini è sbagliato, indipendentemente da chi lo fa e dal motivo!

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Zelensky: 'I'm ready for negotiations' with Putin, but if they fail, it could mean 'a third World War'

Avete capito?
Sarà lui, da solo, a stabilire se verremmo coinvolti in una guerra globale oppure no.
Perché tentare di risolvere un problema attraverso la diplomazia quando puoi fare il Sansone della situazione e trascinare dentro tutti quanti?
E non importa se la tua elezione è frutto di un processo politico figlio di un colpo di stato, se puoi usare i civili caduti come ricatto morale a suon di "11 Settembre" ed "Olocausti".

Ogni volta che fa un affermazione di qualsiasi tipo, subito dopo ne fa una contrapposta che nega quella precedente.
Si vede che è un attore.
Le azioni di Putin sono inaccettabili per una persona liberaldemocratica, ma non capisco perché tutta Europa dovrebbe morire per un comico golpista che gioca a fare il Presidente.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non lo fa soltanto lui, ma anche la stragrande maggioranza dei giornalisti occidentali: prima dicono che bisogna evitare la Terza Guerra Mondiale e fare ogni sforzo diplomatico possibile, poi fanno di tutto per dimostrare che i suddetti sforzi diplomatici sono e saranno sempre e comunque inutili. Ormai sembra di vivere nel romanzo "1984"! :miodio:
Secondo me, lo capisci ;) Dobbiamo morire perché Zelensky non l'hanno messo lì gli ucraini ma gli USA.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ukraine is creating a national system of transition to NATO standards, says Olha Stefanishyna

Ukraine and NATO standards: progress under Zelenskyy’s presidency

NATO standards: implementation progress in Ukraine

Se la NATO non ha mai promesso all'Ucraina che sarebbe entrata nell'organizzazione, perché l'esercito ucraino si stava adeguando agli standard NATO? :huh:

N.B. I tre link qui sopra puntano a siti ufficiali del governo ucraino, non a siti russi http://fobiasociale.com/picture.php?...pictureid=4375

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Barclay mi puoi quotare dove hai detto che Putin ha cominciato la guerra e che è un gran lazzarone? Ho trovato postati da te tutti i casini combinati dagli americani, manca solo da menzionare l'aggiunta della panna alla carbonara.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

P.es. nei post qui sotto :huh:
Dove sta scritto che devo dire le cose come le diresti tu?! :huh:

--- EDIT ---
Cosa dicevo sui cori e sul divieto di stonare, inteso come divieto di dire le cose a modo proprio?
C.V.D. :rolleyes:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Allora non mi sbagliavo: per te la guerra non è colpa di Putin ma degli USA e dei suoi galoppini.

Tu sai perché Putin ha invaso l'Ucraina? No! Neanch'io lo so! Sappiamo quello che ha detto Putin e quello che ha detto Biden. Non sappiamo quanto c'è di vero in quello che i due hanno detto, ma sappiamo che i politici mentono e che le bugie sono particolarmente grosse quando c'è una guerra di mezzo. Ciononostante, tu accetti l'idea che Biden ci conduca verso la Terza Guerra Mondiale e l'estinzione dell'umanità (che include anche te) unicamente sulla base di quello che ha detto, passando sopra al fatto storico che gli USA hanno mentito su quasi tutte le guerre che hanno combattuto.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

c'è gente che pensa che l'esercito russo stia rastrellando milioni di civili per portarli in campi di prigionia siberiani. probabilmente perché lo ha sentito da Mentana o da Formigli. io ho già ripetuto millanta volte che se la Russia avesse voluto radere al suolo l'Ucraina con bombardamenti a tappeto in stile Nato, lo avrebbe già fatto. in realtà lo scopo dell'operazione militare russa è quello di conquistare l'Ucraina con il maggior numero di strutture militari e civili intatte, ed è per questo che va a rilento. Il Redpill coach Gonzalo che si trova a Kiev in questi giorni lo ha spiegato bene in un suo video.
però c'è gente che considera Mentana e gli altri bufalari come vangelo.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

e uccidere uomini non militari invece è giusto?

No, ma non è colpa mia se il modo di dire è quello :nonso:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Come volevasi dimostrare: non è colpa di Putin che ha invaso l'Ucraina ma di Biden perché è ammmericano.
Amo questi ragionamenti :cuore:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non lo deve fare nessuno. Sono entrambi accusabili come criminali di guerra.
Il problema è che le guerre non si devono cominciare, sennò poi le escalation accadono e sono terribili, e quando la guerra da conflitto locale diventa guerra TOTALE.. a quel punto devi per forza vincere, altrimenti la tua nazione e il tuo popolo saranno annientati dal nemico. Con questo non sto dicendo che ogni mezzo è giusto, ma solo che le cose accadono, e che non bisogna farle accadere.

Nel caso di Russia e Ucraina ci sono due vicini di casa: uno alto 1,40 e un altro 1,90. Quello basso rompe parecchio le scatole, fa un gran casino, è molesto, non vuole ascoltare le lamentele dell'altro etc, e quello più grande ad un certo punto arriva, lo corca di botte, gli distrugge casa, macchina, gli violenta i familiari, etc. ovvio che c'è una risposta molto sproporzionata, assurda. E un tribunale super partes potrebbe dire a quello più alto "perché non hai dialogato? Prima di fare ciò dovevi chiamare l'amministratore, poi i vigili, nel caso i carabinieri, poi mettere l'avvocato.. e così via."
Chi tampona ha sempre torto, anche se l'auto davanti è una lumaca, frena di botto, non mette le freccia, etc.

Questa è una guerra tra slavi di etnia ucraina e slavi di etnia russa, lasciando simboli e slogan poi tocca vedere nei fatti chi è il nazista, chi si sta comportando da più nazista con aggressione e struttura del governo? La russia di putin... "putin's rascia"

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non mi sembra complicato da capire.
Le colpe di uno non possono in alcun modo assolvere l'altro: vale sia per Putin che per la NATO.
La geopolitica è una partita a scacchi, non un solitario.
Guardare in una sola direzione, demonizzando le ragioni storiche, politiche ed economiche dell'invasore, come dell'invaso, è controproducente ai fini di una risoluzione diplomatica.
Sono convinto che la stragrande maggioranza della popolazione europea abbia come unico interesse, una svolta decisiva per far terminare il conflitto; certamente non un escalation di armi che porterebbe ad un prolungarsi della guerra.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non sono d'accordo. Giustifichiamo anche Hitler e gli orrori della Seconda Guerra Mondiale (Olocausto per primo) perché la Germania dopo aver perso la Grande Guerra è stata messa in ginocchio dalle condizioni e risarcimenti richiesti dai vincitori, cosa che ha fatto crescere il malcontento e aperto la strada al nazionalsocialismo.

Incidente del Golfo del Tonchino

Leggete l'articolo e notate: «Il 31 luglio 1964, infatti, membri degli LDNN a bordo delle Nasty's (nome delle veloci imbarcazioni d'attacco), assaltarono una stazione radio nord-vietnamita sull'isola di Hon Nieu», cioè PRIMA che la USS Maddox venisse attaccata dai nord-vietnamiti, gli alleati degli USA (gli LDNN erano i Navy SEAL della Repubblica del Vietnam del Sud) avevano attaccato il Vietnam del Nord. In altre parole, fino alla desecretazione degli atti, tutti pensavano che la guerra del Vietnam fosse stata iniziata dai nord-vietnamiti comunisti-mangia-bambini! Altro fatto degno di nota: «Uno studio storico della National Security Agency, compiuto nel 2005, sulla base di documenti declassificati, ha concluso che il 4 agosto 1964, non c'erano navi nordvietnamite intorno alla Maddox», cioè il secondo attacco nord-vietnamita non è avvenuto!

Ed ora iniziamo pure la Terza Guerra Mondiale soltanto perché gli americani dicono che Putin è impazzito ed ha deciso d'invadere l'Ucraina! :miodio:

Quello l'hanno già fatto gli ucraini, nominando eroe nazionale un nazista (S. Bandera, che giurò fedeltà ad Hitler e fu coinvolto nella Shoah) ed integrando nell'esercito delle milizie neonaziste :rolleyes:

P.S. Capito adesso perché gli israeliani si sono incazzati quando Zelensky ha parlato della Shoah? :rolleyes:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma comunque è stato eletto, non è stato piazzato là grazie ad un colpo di stato, la maggior parte degli stati hanno raggiunto l'unità e passato varie vicissitudini tramite azioni più o meno violente, ma non è che se c'è stata una rivoluzione diversi anni fa e oggi un tizio viene eletto tramite elezioni democratiche si può sostenere che anche questo tizio è stato piazzato là da un golpe, mi sembrano affermazioni un po' forzate.
Fosse salito al potere grazie a dei carri armati e roba simile sarebbe corretto chiamarlo golpista, ma non è così...

https://www.infodata.ilsole24ore.com...-con-le-mappe/

C'erano degli avversari politici e ha vinto le elezioni. Non mi sembra abbia cercato di avvelenare qualcuno. Poi sarà criticabile in termini politici come Ronald Reagan ad esempio (che pure faceva l'attore) ma chiamarlo golpista e usare espressioni simili è una forzatura secondo me.
Da noi ci sono partiti che si ispirano ai fascisti, ma i rappresentanti di questi partiti vengono eletti in termini democratici e non con delle marce su Roma, questi non avvelenano avversari e dissidenti o menano qualcuno per farsi votare, ecco questa non è una differenza da poco.
Per questo vanno distinte queste situazioni, sono tutt'altro che simmetriche.
Un tizio può essere un completo idiota, comico, attore o quel che è, ma magari è stato eletto seguendo regole democratiche e non opprime nessuno in termini violenti per ottenere consensi.
O dobbiamo dedurre che anche la Spagna ha un governo golpista e roba simile perché figlia del regime Franchista?

Anche il Duce le aveva vinte... usando le squadre fasciste per "convincere" chi non era d'accordo con lui :rolleyes: