Re: Problema migranti
 

Non molta, rispetto ai tanti risentiti contro gli immigrati, è vero. Ma sarà che non mi riconosco né in quel buonismo (sorry, per capirci) né nel cattivismo diffuso popolarmente e sul versante politico opposto, e al contempo politicamente sono più a sinistra, e quel b. è sposato anche da persone che un po' stimo. Pistola alla tempia mi schiero col b., ma non riesco a sposarlo, quando leggo di "nazioni/confini? Via!" mi suscitano regolari "Sì, ma ragazzi...". Vita difficile.

Re: Problema migranti
 

Carissimo (lo dico con sarcasmo) Ogard, chi lo ha detto che per i crimini commessi dagli italiani non debbano essere presi provvedimenti?
Lo ho detto io?
Sarei curioso in questo caso di sapere dove, sono curiosissimo.

La causa dei crimini commessi dai clandestini è che abbiamo nel nostro Paese una serie di persone che non ci dovrebbero stare, ma ci stanno (e delinquono) grazie anche a persone come te.

Vogliamo parlare dell'ipocrisia dei buonisti? Facciamo entrare tutti, buoni e cattivi, senza chiedere nulla... però poi dove sta la presa di coscienza se questo ingresso indiscriminato causa vittime fra gli italiani? Fate spallucce e ve ne fregate.

Per quanto riguarda la questione carabinieri mi pare emblematico che tu, nonostante le indagini siano ancora aperte, ti affretti a dire "che tanto i colleghi li copriranno" ma dimenticavo che per gente come te le forze dell'ordine sono "i cattivi"... e probabilmente consideri anche "sbirro" come un'offesa.

Re: Problema migranti
 

E tra l'altro: chi l'ha detto che queste 2 ragazze sono state stuprate? lo dicono loro...Il fatto che nn ci sia alcun segno di violenza mi puzza un pò. E nn succede solo che i carabinieri coprano altri carabinieri, ma anche che certe donne si facciano scopare x poi denunciare violenza magari a scopo estorsione...

Re: Problema migranti
 

Quello lascia perplesso anche me, ma al momento credo che non sia trapelato ancora nulla di preciso

Re: Problema migranti
 

Boh, sarò strano io ma credo che in sto topic si stia parlando di tutto tranne che dell' argomento che è stato proposto dal titolo....

Secondo me semplicemente ci si deve chiedere se a livello lavorativo possiamo inserire persone non qualificate nel nostro paese...
Se non riusciamo ad inserirle esse pesano sulle casse dello stato....

La risposta su come è messa l' Italia (dove un botto di aziende chiudono, e le altre delocalizzano) la sappiamo....

Prima che si inizi con la solfa del ''razzista'' et similia, il mio discorso varrebbe anche se l' immigrato venisse dalla Svezia...
Prima che mi si dica che ''mi pagano la pensione'' io, i miei genitori, ed i miei nonni ce la paghiamo per conto nostro.
Prima che mi si dica che ''fanno lavori che gli italiani non vogliono più fare'', io faccio un mestiere manuale (quindi uno della categoria citata sopra)
Prima che mi si dia del Salviniano, non voto da sei anni.

Re: Problema migranti
 

Ehm, scusami ma sono uno zoticone provinciale che porta le scarpe antinfortunistica, ti chiedo per curiosità, senza concetto di nazione, come verrebbe a funzionare il welfare e un qualsiasi servizio pubblico....giusto per sapere....

Ti ripeto, perdonami che non sono ancora pronto a concepire la cosa...

Re: Problema migranti
 

E io quando ho detto che i carabinieri sono i "cattivi"? Sei tu che stai ragionando per assoluti, in modo molto intelligente (sarcasmo :ridacchiare:).
Io credo nelle forze dell'ordine e so che non è un lavoro facile ma analogamente alla questione immigrati ci sono mele marce anche lì e sarebbe da ipocriti negare che è una loro dinamica comune quella di fare camerata e coprirsi, quante volte è successo?
E poi cosa c'entrerei io con i crimini degli immigrati? Solo perché credo che come esseri umani meritino una possibilità allora accetto automaticamente i loro crimini? La differenza è che io non li temo come fossero un'entità unica , come una nube nera malvagia porta malattie e stupra ragazze e sono ben conscio dei rischi che comporta un'accoglienza troppo permissiva.

Re: Problema migranti
 

Infatti ho detto che nessuno è pronto per questo discorso, visto che la maggior parte della gente ha un concetto di patria simile alla fede calcistica.

Io comunque sono patriottico , nel senso che il mio paese mi piace, tutto sommato e mi dispiacerebbe andare a vivere altrove ma non credo sia superiore a nessun altro paese. Non è strano il fatto che il paese dove sono nato è anche il migliore su settordici mila nazioni in tutto il mondo?? Stessa cosa si può dire della religione, guarda caso quella che ti insegnano a seguire da piccolo è anche quella giusta, anvedi che culo.

Siamo in un paese dove la gente parla di pulizia etnica (cercate di farmi l'esempio di etnia all'italiana) di "invasione", di alzare muri e chiudere porti. Sta di fatto che il concetto di patria, ovvero come lo concepisce mediamente il popolo e non dal punto di vista finanziario e socio politico, porta a fare QUEL tipo di ragionamento ed è deleterio per tutti... porta la gente ad avere paura ed essere preda della manipolazione populista e all'esclusione di persone che già vivono sul nostro paese da decenni.

Se dicessi che la più grande vittoria del terrorismo è stata quella di creare correnti politiche alla Salvini e Le Pen, tu che mi risponderesti?

Re: Problema migranti
 

Infatti mi pare che i tuoi camerati si divertano parecchio ad associare stupro a provenienza africana, meglio se nera. Non ho ancora sentito FN invocare la marcia su Roma per protestare contro lo stupro delle americane a Firenze, sarà perché in quel caso i colpevoli sono due italianissimi carabinieri?

Re: Problema migranti
 

Non bisogna essere razzisti ma nemmeno troppo accoglientisti, sono soddisfatto della scelta del governo, se l'Europa decide di non aiutare non possiamo farci carico da soli della sofferenza e della fame di tutta la gente del mondo, non so che altro dire se non che Dio li aiuti.

Re: Problema migranti
 

Solo se il degrado è apportato da extracomunitari. Se invece è apportato da italiani, nessuna protesta: eh vabbé, ma sono fenomeni complessi, ci vuol tempo, mica la corruzione la eradichi da oggi al domani, e via menando il can per l'aia.
Un esempio di questo doppiopesismo è diffuso nei media e nella pubblica opinione nei casi di stupro: se sono stati degli immigrati, legge del taglione immediata, marcia su Roma, dagli al nero; se sono stati degli italiani come i due carabinieri a Firenze, garantismo a go-go, eh vediamo il DNA, magari le tizie ci stavano...

Re: Problema migranti
 

Aldilà del fatto se è uno stupro o una cosa consenziente è comunque vergognoso per i tre tipi e per l'Arma in generale, quando persone che dovrebbero rappresentare l'incorruttibilità morale cedono a queste cose è sempre un brutto colpo d'immagine per il paese.

Re: Problema migranti
 

Winston infatti non è che gli italiani siano migliori, anche noi commettiamo reati però non è che bisogna aggiungere merda alla merda, tralasciando il fatto che gli italiani delinquono meno rispetto alle popolazioni arabe/africane, sopratutto reati contro le persone


poi i carabinieri in questione vanno radiati perchè erano in servizio ed anche fossero state consenzienti non c'è scusa che regge, poi bisogna vedere come evolverà visto che le due turiste guarda caso avevano un assicuarzione anti stupro

Re: Problema migranti
 

Tua conclusione del tutto arbitraria.
Secondo me invece è da notare la differenza di trattamento nei due casi: non mi risultano Salvini yankee che abbiano proposto di buttare a mare gli italiani.

Se esistono dei razzisti di orgine africana, ciò non giustifica certo il razzismo da parte di europei.

Secondo questo criterio, io dovrei sospettare che certi "patrioti" non siano minimamente toccati nei loro interessi dalla corruzione, dall'evasione fiscale e dall'incompetenza dei politici, visto che non ne parlano mai e che danno la colpa di tutto agli immigrati (e infatti per diversi di loro è proprio così). Facile assolvere i veri colpevoli del degrado italiano quando non se ne subiscono direttamente le conseguenze, giusto?

Re: Problema migranti
 

Dici che se non ne aggiungiamo altra quella che c'è già va bene così e c ela possiamo tenere tranquillamente?
Secondo me invece possiamo anche migliorare, non è tutta merda quella che arriva e, a meno di pregiudizi razzisti, non lo è più di quella che abbiamo già in caza (certo se accogliamo le persone in maniera degna e senza ghettizzarle, altrimenti le probabilità che delinquano aumentano).

Notizia smentita dall'avvocato. Chissà perché sulle persone violentate a Rimini nessuno si è permesso di fare illazioni...

Ah l'ipocrisia... Non dici nulla contro le forze dell'ordine ma continui a ripetere che la loro dinamica è quella di fare camerata e coprirsi a vicenda

Dici di essere conscio dei pericoli di questa invasione clandestina ma al tempo stesso dai contro alle persone che le si oppongono

Re: Problema migranti
 

Però dai anche se in quel momento erano consenzienti cazzo vai a fare sesso con turiste palesemente ubriache e drogate, se il comportamento degli sbirri è questo non oso immaginare qual è quello dei delinquenti, roba da comprarsi tutti un fucile e darsi alla difesa personale stile USA.

Re: Problema migranti
 

Invocare marce su Roma per i crimini commessi dagli extracomunitari e non farlo anche per i crimini commessi dagli italiani equivale a considerare i secondi meno gravi o più giustificabili. Non sarei contento se un giudice di FN (o salvinista, o meloniano) giudicasse i due carabinieri, scommetto che sarebbero fuori in 1-2 anni.

Forse perché non c'entra con i motivi della marcia?

Forse perché Salvini tuona da mesi con la castrazione chimica verso gli stupratori di ogni estrazione

Forse perché la vicenda delle americane non è ancora chiara

Forse perché è ora che voi di sinistra smettiate di essere ipocriti ed iniziate a capire che far entrare cani e porci in Italia favorisce la criminalità (e il fatto che "tanto gli italiani già delinquono" non è una scusa?)

No, i crimini commessi dai clandestini sono semplicemente evitabili

È la gente che grida che non si può fare nulla contro l'invasione di clandestini che li rende inevitabili

E non ti preoccupare... Oggi i giudici sono troppo impegnati a coccolare le "utili risorse"

Re: Problema migranti
 

Certo, infatti la marcia serve a far indignare contro gli stupri SOLO se commessi da immigrati. Se commessi da italiani, evvabbé, so' ragazzi, non diciamo niente.

Ma sui due carabinieri non parla...

Certo, sono chiari solo gli stupri commessi da immigrati.

No, tenerli nei ghetti e criminalizzarli come fanno i "patrioti" la favorisce.
Ipocrita lo dici a qualcun altro.

Re: Problema migranti
 

Quelli commessi da italiani invece amen, rassegniamoci, fiat voluntas Dei.

Si può fare qualcosa, ma non è quello che propongono i "patrioti".

I ghetti? Questa gente ha un proprio Paese

Non mi pare di aver affermato che gli italiani non delinquono... Quello che mi sembra è che siate a favore di una sorta di "pari opportunità del crimine"

E si... Ipocrita lo dico a te e a quelli come te
Deal with it

No, quelli devono essere perseguiti a norma di legge (non ci eri arrivato?)

Certo che sì può fare, iniziando a garantire la sicurezza dei confini

Re: Problema migranti
 

Esistono i ghetti, non sono quelli di cui vi lamentate voi del "popolo" e in cui noi "radical chic" non viviamo? Lamentati con quelli che creano le condizioni perché nascano, invece che con chi ci vive.

Io ricordavo che la legge è uguale per tutti, ma evidentemente la nuova vulgata di FN dice che sono da punire severamente solo gli immigrati, per gli italiani vediamo, c'è da chiarire, quelle c'avevano l'assicurazione sullo stupro, ec. ecc.

Non mi stupisce che la mancanza di argomentazioni ti conduca all'insulto personale. Tipico della tua parte politica.

Qua i clandestini e gli stranieri che delinquono non ci devono proprio stare

No, non è quello che dicono, gli italiani che delinquono devono essere puniti mentre gli ingressi degli stranieri devono essere monitorati per evitare di portarci in casa delinquenti (come il lassismo e la complicità della sinistra hanno permesso per anni)

E visto che è l'ennesima volta che devo ripetere questi concetti qua credo che oltre all'ipocrisia ci siano anche altri problemi cognitivi

Re: Problema migranti
 

Non mi pare sia in discussione questo, quanto piuttosto le modalità dell'integrazione di quelli che possono (e devono) starci.

Io vedo solo che vengono aizzate le persone a suon di marce su Roma in un caso e il silenzio nell'altro. Il messaggio che passa è fortissimo.
Ricordo poi che gli immigrati che delinquevano e i ghetti (CIE compresi) c'erano anche quando governavano berlusca e i leghisti, quindi anche loro sarebbero "complici" (salvo gridare al lupo quando si tratta di acchiappare voti e poltrone).

Continuare a insultarmi non renderà più credibile quello che dici, anzi.

Re: Problema migranti
 

Comunque quel che dice Demiurgo non è sbagliato, se abbiamo già i delinquenti compatrioti meglio stare attenti a chi si fa entrare per evitare di pigliarci pure i delinquenti forestieri, non è che perché pure gli italiani delinquono allora tanto vale pigliarci pure i delinquenti forestieri.

Qui stiamo parlando di clandestini, persone che non possono e non devono rimanere in Italia

Il silenzio nell'altro caso non c'è
Come già detto la destra si è già espressa su chi stupra o fa violenza sulle donne

Se trattiamo dei problemi che causano i clandestini in Italia parliamo di quello e non cerchiamo di mascherare questi problemi in mezzo ai crimini degli italiani (o viceversa)

Per l'ultimo punto... Forse ma quando vedo qualcuno portar avanti un discorso ipocrita o continuare a fare orecchie da mercante "non je puoi di che è stupidino" (cit.)

Re: Problema migranti
 

Io ero rimasto alla proposta di sigillare le frontiere, ovvero tutti fuori, tutti clandestini. E al no allo ius soli, che pure non riguarda affatto i clandestini.

Senza proposte di marce su Roma e senza manifesti stile anni '30: piano piano, sottovoce come piace a noi (cit. Marzullo).

Re: Problema migranti
 

Sono tutto meno che ipocrita. C'è differenza tra l'individuare un problema e l'avere qualcosa contro quel qualcosa, se dico che a Napoli ci sono dei problemi oggettivi non sto dicendo che ce l'ho con i napoletani in quanto tali. Le indagini relative a corpi armati sono sempre complicate per i motivi già citati ed è una loro caratteristica, prendere o lasciare, non mi schiero contro o a favore le forze dell'ordine a priori come fossero una squadra di calcio.

E cosa intendi con "opporsi all'invasione (ancora questa parola) clandestina?
No davvero, vorrei capire il tuo (ampiamente condiviso) punto di vista senza scadere nel solito becero razzismo o discussioni da bar.

Re: Problema migranti
 

Infatti non lo sono, altrimenti FN, Salvini, Meloni & Co. avrebbero già lanciato qualche manifesto e almeno una sfilata contro di loro.
Ma se i reati li commettono degli italiani, si sa, non c'è mica da indignarsi...

Re: Problema migranti
 

Nessuno dei contrari all'accoglienza senza se e senza ma sostiene che i carabinieri autori del misfatto debbano ricevere un trattamento rispetto a stranieri macchiatisi dello stesso reato. Contenti ora? possiamo finirla di menare il can per l'aia su affermazioni che nessuno ha fatto?


I cari immigrati si rendono protagonisti di determinati tipi di reati che sono ormai una loro prerogativa: borseggi sui mezzi pubblici, aggressioni agli autisti dei mezzi pubblici, aggressioni a bordo dei treni ai danni di passeggeri e controllori, aggressioni ai militari, scontri tra gang in metro etc. etc.

Nel mondo reale sono loro a rendere le stazioni ferroviare e dei bus dei luoghi degradati ed estremamente pericolosi la sera, sono loro a mettere a repentaglio gli averi e l'incolumità dei poveri pendolari ad ogni ora del giorno, a causa loro i controllori devono essere scortati da guardie giurate sulle tratte più pericolose, sono loro a dare un contributo ingente alle statistiche riguardanti il taccheggio nei supermercati e nei negozi, sono loro gli autori delle rapine in villa più efferate...
[quote=Ogard;1994678]

Quelle sono il prodotto dell'incompetenza di chi avrebbe il dovere di amministrare il fenomeno migratorio e invece di farlo trova più comodo scaricare i suoi problemi sulle spalle dei cittadini, per poi accusarli di razzismo se si lamentano.

Re: Problema migranti
 

io comunque non vedo tutte ste donne e bambini che arrivano in Italia, ma non dovrebbero esserci anche loro? che poi non si confonda con minori perchè sono furbi e conoscono le leggi, sanno benissimo che se sbarcano qui da minorenni, generalmente 16 e 17 anni, sono più difficilmente rimpatriabili

Ok....però non ho capito come dovrebbe funzionare con i servizi pubblici in caso sparisse il concetto di patria...
Salvi i e le pen mi stanno sui coglioni ma sono molto più il frutto di una sinistra che si è scordata della classe operaia e del ceto medio che del terrorismo in se...

Re: Problema migranti
 

Solo quando FN farà dei manifesti con un carabiniere che aggredisce una donna extracomunitaria o lancerà delle marce su Roma per protestare contro gli stupri commessi da italiani.
Conta anche il modo in cui vengono percepite le cose.

E quindi, in sostanza, smettiamola di parlare dei reati commessi da italiani (aka finire di menare il can per l'aia) e parliamo solo dei reati che sono prerogativa degli immigrati, in modo da convincerci che c'è un legame diretto tra etnia e propensione al crimine e che basta eliminare l'immigrazione per rendere sicure le nostre città. Nice one.
Che poi, se si può dire che le aggressioni agli autisti siano prerogativa degli immigrati, allora si può dire che l'evasione fiscale e la mafia siano prerogativa degli italiani, e per coerenza si dovrebbe reagire allo stesso modo, con marce, proposte di inasprimento delle pene e dei controlli, ecc. ecc. (cosa che però i "patrioti" insalvinati si guardano bene dal fare).
Poi chissà di chi sono "prerogativa" le false denunce...

Vedi Win ci sono persone (i cui parenti sono state dimenticati dallo Stato) che sono state uccise dai clandestini (o comunque da povere anime sfortunate con decine di provvedimenti di espulsione sul gruppone mai ottemperare)...Qualcuno sgozzato...Una donna due anni fa stuprata e buttata giù da una finestra...Un ragazzo preso a picconate etc...prescindendo da rapine, stupri e delinquenza in generale (oltre a quello detto da Labocania e dai dati oggettivi ripetuti fino allo sfinimento)... Ti spiego perché la cosa è molto più grave del resto...Perché i clandestini in quanto tali i protagonisti degli episodi di delinquenza qui sul territorio non avrebbero dovuto esserci...(sullo stupro dei carabinieri sono indignato al massimo e mi auguro venga fatta giustizia ma è un dato di fatto che se in Italia non ci fossero controlli zero sull'immigrazione i due minorenni stupratori di Rimini non sarebbero dovuto esserci)...Comprendi la differenza? Comprendi perché i parenti delle vittime dei clandestini (nemmeno risarciti perché le povere anime omicide ovviamente sono nullatenenti) sono infuriate nel vedere ste cose e nel vedere che gli assassini escono dopo perché in Italia vige il "nessuno tocchi Caino specie se straniero quindi povero"?? No probabilmente no ma la gente comune che in mezzo alla delinquenza ci vive lo capisce visti i sondaggi che danno la destra in crescita...Non pensano all'evasione fiscale...Che bobulistiiii

Re: Problema migranti
 

Io comprendo che regolamentare solo l'immigrazione è cosa diversa dal dire "Chiudiamo tutto, non entra più nessuno così abbattiamo la delinquenza".
Se i clandestini fossero stati sbattuti fuori certi crimini non sarebbero stati commessi?
Ma si può anche dire allora che se ai test d'ammissione per l'Arma ci fosse stata della gente competente non avrebbero arruolato due stupratori.
Eppure non sento i "patrioti" invocare maggiori controlli in merito... doublethinking?

Allora cosa devo pensare? Che non si sentono danneggiate da evasione fiscale, mafia e corruzione, ma solo dalla criminalità non organizzata e solo da quella straniera? E come mai non protestano allo stesso modo anche per il resto?
In Italia vige il "nessuno tocchi Caino specie se berlusca o briatore", altroché.

Re: Problema migranti
 

Ci sono statistiche affidabili che mostrano che il tasso di criminalità degli extracomunitari (clandestini e non) sia in linea con quello dei comunitari in Italia?
Se è in linea non vedo problemi.
Se i 60 milioni di abitanti con cittadinanza Italiana e comunitaria commettono il 95% dei crimini (quindi il 95% degli stupri, il 95% degli omicidi, il 95 di quello e di quell'altro..) e i 3 milioni di extracomunitari ne commettono il 5%.. allora mi sembra tutto nella norma.
Se però così non fosse, e questo 5% di cittadini (regolari e non) ne commettesse il 20%... mi sembra chiaro che uno stato può avere difficoltà a trovare le risorse, economiche, umane logistiche.. per sopportare un aumento del crimine non proporzionale. Preciso che non ne faccio assolutamente una questione di razza o cultura.

Re: Problema migranti
 

E siccome questo eventuale aumento del crimine non è intrinsecamente legato all'etnia o cultura d'origine, fino a prova contraria, io ne faccio una questione di modalità di accoglienza e di integrazione (e anche di gestione dei flussi migratori, certo), che se condotti al meglio possono evitare di rinchiudere gli immigrati in sacche di degrado che favoriscano la delinquenza. Ma per far ciò occorre prima possibile migliorare la convivenza civile degli "autoctoni" (prima di tutto per loro stessi), cosa di cui i "patrioti" non sembrano darsi peso: rimaniamo pure nella merda, stiamo bene così e ci basta che non entri nessun altro.