Re: Forum Politica
 

Il RdC va visto dopo i primi 18 mesi, quando anche un contrattino scalcagnato di tre mesi all'altro capo d'Italia sarà sufficiente per perderlo.
La legge anticorruzione per il momento non ha prodotto effetti significativi (Formigoni potrebbe avere o no gli arresti domiciliari indipendentemente da essa), ma concedo che mettere nero su bianco che per certi reati le pene alternative al carcere vanno escluse è una buona cosa.
Io personalmente mi sarei aspettato anche e soprattutto ripristino dell'art. 18 e serie leggi antitrust da una forza politica "più a sinistra di Marx", ma evidentemente ho un concetto di sinistra diverso da quello di Giginho.

Re: Forum Politica
 

Sei stato tu a parlare di gente che vota CP, quindi fascista.
Se invece parliamo di altro, di cosa parliamo?
Di gente che si fa convincere da Salvini o dalla Meloni del fatto che se non trovano lavoro e se il loro futuro è precario è colpa di quattro disgraziati che galleggiano nel Mediterraneo?
Ma sei serio?
Ma davvero credi che nel 2019, con la potenza di informazioni disponibile a portata di smartphone (posseduto dal 99.9% delle persone, direi) uno possa ancora considerarsi isolato dal mondo come un minatore ragazzino dell'epoca di Dickens o come un filatore di lana dell'epoca di Renzo Tramaglino? Il fatto che esistano ancora forme di sfruttamento economico non implica che gli sfruttati stessi vivano isolati da tutti i mezzi di comunicazione e che siano impediti nel farsi una propria opinione sulla storia e sulla politica, SE LO VOGLIONO.
Come ho già detto, contano le idee prima della classe sociale. Se fior di comunisti e socialisti dei primordi si facevano il culo sui libri e studiavano storia e politica pur venendo da famiglie proletarie, non vedo perché 'sta gente che segue il pifferaio non possa fare altrettanto, SE LO VUOLE, con tutti i mezzi che ci sono in più al giorno d'oggi.

Chiunque può conoscere Marx oggigiorno se lo vuole, con Google e Wikipedia a portata di mano. Se lo snobba è perché non gli interessa. Non regge il paragone con i decenni scorsi, in cui anche un minimo di cultura di base non era a disposizione di praticamente tutti.
A proposito di Stalin, occhio a non ripetere l'errore dell'agosto di 80 anni fa: il fascismo e chi lo sostiene non può che essere IL nemico, indipendentemente da come la si pensi sugli altri.

In realtà si è scelto di salvare le chiappe a quasi tutti, anche ai criminali di guerra che non erano stati fucilati prima, a causa della guerra fredda per cui la Germania era meglio averla come alleata nel campo occidentale.

Nel caso di abomini come la banda Koch o la banda Carità (googlare) non direi proprio. Ricordo in generale che i repubblichini erano impegnati specificamente a contrastare i partigiani, contro i quali si accanivano con particolare ferocia, e "più volte" facevano da delatori dei nazisti a danno degli ebrei. Ci andrei piano con i "poveracci", questa è roba da Tremaglia che si commuove al ricordo dei "ragazzi di Salò".

Il discorso del "tornare tra il popolo" ci può anche stare se riferito alla dirigenza del PD, ma personalmente sono convinto che i "proletari" non siano tutti "naturalmente" di sinistra (sebbene ne costituiscano il bacino elettorale prediletto). Chi vota un partito dichiaratamente fascista molto probabilmente non voterebbe mai a sinistra comunque.

Re: Forum Politica
 

te la metto giù facile, così è più facile capire: se ci fosse il Fascismo e tu, ritenendo che è sbagliato e pensando di poter fare meglio e del bene per tutti, potendo, non lo elimineresti uccidendo il dittatore che ne è a capo?
Ovviamente risponderai di no e che ci parlaresti davanti ad una tazza di latte e biscotti:ridacchiare:

Re: Forum Politica
 

Non cambiare le carte in tavola, aspetto che tu risponda alla mia domanda nel post che hai quotato. Solo dopo che lo farai risponderò a questa (che tra l'altro non vedo cosa c'entri), altrimenti ciao e alla prossima.
Te la ripeto, così ti è più facile capire (cit.):

E' giusto bastonare e uccidere gli avversari politici e minacciare guerre civili per prendere il potere?

Risposta sì o no, grazie, niente supercazzole. Io ho capito che per te è sì (del resto il fascismo è essenzialmente questo e non altro), ma magari ho capito male. Resto in attesa.

Re: Forum Politica
 

se il beneficio è per gente immiserita da parassiti del governo sì. Immagino però che tu preferisca invece mantenere tutti vivi ma miserabili solo perchè credi che essendo tu uno che agonizza in questo mondo, lo debbano fare tutti. Il tuo si chiama egoismo

Re: Forum Politica
 

Pensavo sempre risp. a G.Thunberg che la domanda dopotutto è un po' questa: cosa impedisce in fondo a un anticapitalista di usare questo volano umano positivo e che può veicolare messaggi anche radicali? Cosa c'è da perdere veramente? Sia a livello pi razionale e politico che umano, di coinvolgimento?

Leggevo un articolo di uno che oltre al capitalismo è contrario pure a qualsiasi società industriale, un ecologista radicale, e nonostante questo, e nonostante punti il dito contro l'ambiente liberale da green economy che orbita intorno a quella ragazza, riesce a distinguere le cose:

Re: Forum Politica
 

No hai capito male

Re: Forum Politica
 

La Sicilia in prima linea negli accordi commerciali con la Cina

Winston suca

Re: Forum Politica
 

Sono qui che attendo l'illuminazione.
Non capisco perché dovremmo considerarci schiavi degli USA e non della Cina.

E' già la seconda volta ultimamente che te ne esci con questi epiteti triviali nei miei confronti.
Ti lascio fare perché se non altro denunciano la povertà delle tue argomentazioni.

Re: Forum Politica
 

:miodio:
Tipo di che beneficio stiamo parlando?
Sai che anche le BR dicevano di sequestrare e ammazzare la gente per migliorare le condizioni di vita del proletariato asservito dallo stato corrotto e imperialista? Quindi erano nel giusto anche loro secondo te.

Sono un grande egoista perché oso ritenere che spaccare la capoccia a Don Minzoni o finire a coltellate in tre o quattro contro uno Giacomo Matteotti (i famosi arditi) non portino giovamento al benessere del Paese. E perché oso ritenere che non si possa ammazzare qualcuno per far vivere da nababbo qualcun altro. Essì, che egoista che sono.

Re: Forum Politica
 

ancora ne godi di quei benefici:ridacchiare:
La differenza tra quelli che dici tu e il Fascismo è che il secondo ha dimostrato coi fatti di essere dalla parte del giusto, i primi invece cosa hanno dimostrato? Di fare fuori solo chi voleva fare del bene (vedi Moro)


Posso darti ragione su quanto fatto a don Minzoni, ma non è stato Mussolini e, ripeto, se non ci fossero stati errori, nessuno starebbe a criticare il Fascismo, anzi.
Per quel che riguarda Matteotti ci sono parecchi storici (anche di sinistra:o) che scagionano Mussolini e il Fascismo. Anche la stessa famiglia Matteotti lo fa :o
Dimmi chi viveva da nababbo, senza inventare nomi ed evitando quelli ovvi dei grandi industriali di prima e dopo il Fascismo.

Re: Forum Politica
 

Scusa non avevano intento offensivo ma ironico, eviterò

Re: Forum Politica
 

Mi propongo come nuovo dittatore dell' impero italico, appoggiatemi.

Re: Forum Politica
 

Ton93 dipende da cosa hai in mente. :ridacchiare:

Re: Forum Politica
 

--- Moderazione ---

Re: Forum Politica
 

Grazie a chi ha segnalato, anche a fronte di ironia e scuse

Re: Forum Politica
 

La situazione politica non è delle migliori nel nostro paese ma molto meglio questo governo che la sinistra.

Re: Forum Politica
 

Per la cronaca: io non ti ho segnalato.

Re: Forum Politica
 

Mamma mia.

http://www.today.it/video/bundesbank-bunchbank.html


Ma soprattutto

http://zazoom.it/2019-03-26/quota-10...ferta/5354711/

Re: Forum Politica
 

Ma fai una ricerca per immagini o chiedi prima di sparare ad occhio, è semplicemente un comandante di un carro armato che ha fatto il culo agli esportatori della democrazia in un bel giorno di Agosto del 1944 nelle campagne della Normandia per poi morire in quella stessa battaglia ed entrare nella storia, mettiti Audie Murphy se vuoi compensare.

Re: Forum Politica
 

Wittmann si è arruolato nelle Waffen SS, ossia nella forza armata direttamente controllata dal partito nazista - a differenza dell' esercito - , ben prima dello scoppio della guerra mondiale, e non in un' unità qualsiasi, ma nella 1a divisione corazzata SS che nasceva proprio come reparto personale di guardia del corpo del Führer e ne portava anche il nome, 1. SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf Hitler", ed era pure iscritto al partito.

Nazista è una descrizione più sintetica ma direi che è calzante. :sisi:

Re: Forum Politica
 

I nazisti cosa esportavano invece? Lager?

Re: Forum Politica
 

Wittmann era una leggenda, non sparate fesserie. Le SS e le Waffen SS sono due cose diverse. Con un carro armato Tiger I quel giorno distrusse se non ricordo male una ventina di Sherman americani.

Re: Forum Politica
 

Certo certo:

https://it.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS

Le Waffen-SS ("SS Combattenti") erano una forza armata della Germania nazista nata nel marzo 1933 come braccio militare delle SS. Dall'iniziale adozione di una rigida selezione razziale e fisica dei loro componenti, si passò negli ultimi anni della seconda guerra mondiale ad arruolare anche volontari stranieri di etnia tedesca o comunque ideologicamente legati al Nazionalsocialismo nonostante la loro provenienza.
Le Waffen-SS parteciparono a quasi tutte le battaglie della seconda guerra mondiale; i loro soldati diedero prova di combattività, efficienza e forte motivazione ideologica al punto che, da una parte, esse si macchiarono di efferati episodi di violenza sommaria contro civili e prigionieri di guerra e, dall'altra, sovente dimostrarono un eccessivo e sconsiderato sprezzo del pericolo.

A fronte di questa indubbia capacità militare le truppe delle Waffen-SS furono inoltre accusate di numerosi crimini di guerra, come quelli di Oradour-sur-Glane, Marzabotto e di Malmedy. Proprio per questo le Waffen-SS vennero dichiarate organizzazione criminale al Processo di Norimberga. Il fanatismo politico dei membri delle Waffen-SS era tale che quando nel 1945 le truppe russe erano in procinto di occupare la villa di Prinz Albrechtstrasse, utilizzata come sede del capo delle SD Reinhard Heydrich, tutti i prigionieri politici ancora in vita furono radunati nel cortile della villa e fucilati.
Delle persone rinviate a giudizio al Processo ai dottori per gli esperimenti su esseri umani eseguiti nei campi di concentramento nazisti, il 34,8% erano appartenenti alle Waffen-SS, così come lo erano il 50% dei giudicati colpevoli e il 71% dei condannati a morte.

L'unica differenza con le SS vere e proprie era che verso la fine della guerra potevano esservi arruolati anche dei non tedeschi, ma comunque sempre nazisti ideologicamente convinti, con relativa inclinazione per i crimini di guerra così come le SS erano specializzate in quelli lontani dal fronte contro i civili.

Re: Forum Politica
 

Sì ma non centrano nulla con le SS. Questi sono crimini che qualsiasi esercito nella sua storia ha compiuto.

Re: Forum Politica
 

Erano organicamente inserite nelle SS e la Leibstandarte A.H. di cui si parlava rispondeva direttamente a baffino fin dal 1934. Dire che "c'entravano" con le SS è addirittura poco.
In più erano formate da nazisti convinti e selezionati a differenza della Wehrmacht nel suo complesso, quindi sono a tutti gli effetti da considerare come parte del nazismo e non come una semplice unità dell'esercito.

Re: Forum Politica
 

Ancora. Le Waffen SS non hanno mai operato come le SS. Se erano presenti dei membri delle Waffen SS all'interno di queste strutture era perché questi durante l'addestramento non si era dimostrati efficaci in combattimento quindi potremmo anche non considerarli membri delle Waffen SS.

Re: Forum Politica
 

Vabbè, vedo che non basta neanche l'evidenza.
Si tratta di strutture composte da elementi scelti su base etnica e ideologica, in alcuni casi sotto il controllo diretto di gerarchi del partito. Quindi è scorretto presentarle come semplici unità dell'esercito, come se non avessero nulla a che fare con il partito e l'ideologia nazista (anzi!).

Re: Forum Politica
 

E di base i loro compiti operativi quali erano?

Re: Forum Politica
 

Non erano gli stessi per tutte le divisioni, ma non mi pare sia rilevante. Goebbels e Himmler avevano "compiti operativi" diversi ma sempre nazisti erano tutti e due.
Non capisco perché unità di uomini scelti in base all'ideologia nazista e comandati spesso da gerarchi del partito non possano essere considerati quantomeno uno dei bracci armati del nazismo, anche sulla base delle atrocità di cui si sono macchiate.

Re: Forum Politica
 

E invece sì è rilevante dato che è di quello che stiamo parlando.

Re: Forum Politica
 

La discussione è sorta sul fatto se Wittmann fosse un nazista e se le Waffen SS fossero collegate alle SS e organiche al partito nazista.
Da quello che si è detto mi pare più che evidente che la risposta alle due domande sia affermativa.
Il tentativo di presentare una memoria "pulita" di queste organizzazioni, come se fossero una "normale" unità di un qualunque esercito regolare, cozza con queste considerazioni e con il fatto che almeno alcune delle divisioni Waffen SS erano "specializzate" in crimini di guerra e non.

Re: Forum Politica
 

Sì ma non è la stessa cosa! Cos'erano le Waffen SS? Combattenti! E finiamola qui.

Re: Forum Politica
 

Nazisti combattenti, per la precisione (a differenza di altre unità della Wehrmacht che non avevano le stesse caratteristiche e in particolare non erano formate da uomini scelti in base alla convinzione e all'appartenenza ideologica).
La discussione è partita dal fatto che si cercava di negare o di rendere "secondario" il primo epiteto, nessuno ha negato che si trattasse di unità combattenti.

Re: Forum Politica
 

Anche la Wehrmacht doveva fare il saluto nazista. Anche se alcuni poi dicevano di non esserlo.

Re: Forum Politica
 

Ma anche l'immagine del profeta rappresenta un'arma nazista?

Re: Forum Politica
 

Se vuoi considerare tutti i soldati tedeschi come nazisti fai pure, in senso lato lo erano (combattevano per Hitler come comandante supremo dell'esercito, se non erro).
Di certo non si possono non considerare nazisti uomini appartenenti a corpi speciali scelti su base ideologica e alle dipendenze di gerarchi del partito.
Quindi Waffen SS = nazisti combattenti, e finiamola qui (cit.).

Re: Forum Politica
 

E' quello che mi interessa, che siano combattenti. Che abbiano profuso il loro impegno in battaglia e non in altro.

Re: Forum Politica
 

E' un'arma di pace.
Cit.

Re: Forum Politica
 

Considerare poco rilevante l'organicità col nazismo è quantomeno discutibile.
Resta comunque il fatto che Wittmann e soci sono definibili come nazisti a pieno titolo (impegnati sul fronte "esterno" invece che su quello "interno" ma sempre da nazisti e come nazisti, con quello che ne consegue), spero almeno che su questo non ci sia più da argomentare.

Purtroppo per te lo hanno profuso anche in altro, se vuoi procedo a citare luoghi e date. Se invece non ti interessa neanche questo, allora come non detto.