Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2192908)

Si ma comunque Di Maio si è comportato diversamente rispetto a "Meb" e Renzi, le colpe dei padri non devono necessariamente ricadere sui figli

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2192974)

Siete fantastici, qualsiasi idea dei 5stelle per voi è frutto di incompetenza.
Ma dove sta l'incompetenza? Puoi essere o meno d'accordo con l'idea politica, ma davvero parlare d'incompetenza è totalmente fuori luogo, anche se capisco che è figo additare gli altri di essere incompetenti dall'alto delle proprie pseudo conoscenze.

Ipotesi studio sulla tassazione dei beni inquinanti son sempre state fatte e son state anche attuate.

Ma immagino che l'idea di fondo sia la stessa di Trump, il riscaldamento globale è un'invenzione.

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2193321)

... Poi andate in piazza a gridare mai più fasssismi utili idioti :ridacchiare:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2193118)

E quindi?
L'incompetenza non ha colore politico purtroppo, di incompetenti ce ne stanno in tutti i partiti, non capisco perché un singolo elemento basti per additare i 5stelle di incompetenza.

La Morani che va in giro a raccontare che il tricolore è nato con la lotta antifascista cosa è?

Renzi che pensava che il Gottardo fosse in Italia, cosa è?
Per non parlare di quando fu preso in giro dai francesi e dai tedeschi sulle rispettive tv nazionali, perché si presentava agli incontri con Schulz con ritardi di 20 minuti e durante la conferenza stampa si metteva a sbadigliare e a distrarsi continuamente con lo smartphone.
https://www.youtube.com/watch?v=8IvqHkYlWPo


Vogliamo parlare invece di Tajani, che ha affermato al Parlamento Europeo, che il fascismo e il comunismo sono stati sconfitti grazie all'Europa?

Parliamo della Gelmini, che è dovuta andare in Calabria a comprarsi la laurea allora.

Parliamo degli eletti di Forza Italia, con in primis la Casellati, che sono ancora oggi convinti che Ruby fosse davvero la nipote di Mubarak?

Potremmo parlare di Romano, licenziato dal direttore de L'Unità perché non andava a lavoro.

O che dire, di Ciocca,che ha fatto fare una figura orrenda a tutto il Paese, con quella scenata ridicola della scarpa?

Vogliamo parlare invece, di tutte le leggi elettorali scritte negli ultimi anni e votate da FI, Lega e successivamente dal PD e dichiarate incostituzionali?

È forse competente, secondo il vostro giudizio, gente come Gasparri?

Razzi allora, lui sarebbe competente?

Potrei continuare così per ore, ma mi fermo qui.

E vorrei ricordare infine, che il Movimento 5 Stelle ha la percentuale più alta di parlamentari in possesso di una laurea. Quindi boh, sarebbe divertente capire voi la competenza, in base a cosa la valutate.
Perché se la valutate in base ai titoli de "Il Giornale" o di "Libero", mi arrendo.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2193411)

Quella di Tajani è una stronzata colossale e basta. L'Unione Europea nel primo dopoguerra neanche esisteva. E il merito della sconfitta di certe ideologie va quasi esclusivamente agli USA. Ma capisco che riscrivere la storia se lo fanno quelli "capaci" va bene.


De Luca è capace? Uno che afferma che "la Bindi è un'infame, è da ucciderla" oppure che De Magistris "è un mentitore, sequestratelo e sputate".
Bell'idea che hai della politica.

Visto che hai citato De Luca, infine, vorrei ricordare la competenza del figlio, deputato del PD, così per rimanere in tema, che ha affermato in parlamento, che se lo spread sale, i mutui saliranno del 200-300%.

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2193419)

Ma state parlando di De Luca, quello della frittura di pesce? :nonso:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2193442)

La CEE è nata nel '57, quindi non proprio nell'immediato secondo dopoguerra.
E senza l'intervento degli USA stai tranquillo che l'Europa non ci sarebbe neanche arrivata al 1957. Quindi mi pare proprio fuori luogo assegnare il merito della sconfitta del fascismo alla CEE.
E il comunismo è stato contrastato dagli USA, non di certo dalla CEE.

Quindi ripeto, Tajani ha detto una balla colossale, non capisco questo tentativo di appigliarsi alla singola parola.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2193445)

Le parole di Grillo sono state fraintese, ma per l'ennesima volta ha perso l'occasione di tacere.
Ma la differenza è che De Luca ricopre un incarico istituzionale importante. Grillo non ricopre nessun incarico.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2193466)

Ma stava recitando Casalino e lo hanno confermato tutti i presenti. Contro battere a fatti reali con fake news non credo sia la strada migliore per intraprendere un confronto costruttivo.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2193472)

Vero, e la Carfagna ha fatto un calendario per camionisti, e allora?
La Carfagna secondo te è un politico capace, Casalino no. Due pesi due misure.

Comunque stiamo parlando del nulla, quindi meglio evitare di continuare.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2193118)

E quindi?
L'incompetenza non ha colore politico purtroppo, di incompetenti ce ne stanno in tutti i partiti, non capisco perché un singolo elemento basti per additare i 5stelle di incompetenza.

La Morani che va in giro a raccontare che il tricolore è nato con la lotta antifascista cosa è?

Renzi che pensava che il Gottardo fosse in Italia, cosa è?
Per non parlare di quando fu preso in giro dai francesi e dai tedeschi sulle rispettive tv nazionali, perché si presentava agli incontri con Schulz con ritardi di 20 minuti e durante la conferenza stampa si metteva a sbadigliare e a distrarsi continuamente con lo smartphone.
https://www.youtube.com/watch?v=8IvqHkYlWPo


Vogliamo parlare invece di Tajani, che ha affermato al Parlamento Europeo, che il fascismo e il comunismo sono stati sconfitti grazie all'Europa?

Parliamo della Gelmini, che è dovuta andare in Calabria a comprarsi la laurea allora.

Parliamo degli eletti di Forza Italia, con in primis la Casellati, che sono ancora oggi convinti che Ruby fosse davvero la nipote di Mubarak?

Potremmo parlare di Romano, licenziato dal direttore de L'Unità perché non andava a lavoro.

O che dire, di Ciocca,che ha fatto fare una figura orrenda a tutto il Paese, con quella scenata ridicola della scarpa?

Vogliamo parlare invece, di tutte le leggi elettorali scritte negli ultimi anni e votate da FI, Lega e successivamente dal PD e dichiarate incostituzionali?

È forse competente, secondo il vostro giudizio, gente come Gasparri?

Razzi allora, lui sarebbe competente?

Potrei continuare così per ore, ma mi fermo qui.

E vorrei ricordare infine, che il Movimento 5 Stelle ha la percentuale più alta di parlamentari in possesso di una laurea. Quindi boh, sarebbe divertente capire voi la competenza, in base a cosa la valutate.
Perché se la valutate in base ai titoli de "Il Giornale" o di "Libero", mi arrendo.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2194858)

Ma lasciate stare Sergio

Salvini e Di Maio hanno capito che abbiamo un debito pubblico enorme e se aumenta con troppo deficit andiamo zampe all'aria

Le hanno sparate grosse finora, è solo questo il punto

Originariamente inviata da IlProfeta92 (Messaggio 2194873)

Hanno capito? Uao. Se ne sono accorti adesso?

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2194931)

Ammissione di deficienza? ma di cosa stiamo parlando...

Ma davvero pensate che 8 miliardi possano fare la differenza su un bilancio annuale di 1,935 migliaia di miliardi ? (cifre in dollari)

La Francia ha un debito del 100% rispetto al PIL, quello dell'Italia è superiore di un terzo soltanto per capirci, eppure gli si consente di fare un deficit in percentuale, doppio rispetto all'Italia. Inoltre Francia, Spagna, Grecia, hanno sforato più volte la soglia del 3% e mai nessuno ha detto niente.

Il Governo italiano semplicemente sta dimostrando di avere più buon senso dell'Europa.
E trovo ridicolo, chi nella propria veste da tifoso, esulti per le cose ridicole che sta dicendo Moscovici da mesi. Così come è ridicolo chi prima sperava nel default italiano (io lo avevo scritto anche qui che quel rischio era uguale a zero) e adesso attacca il Governo perché il rischio di default non c'è stato e perché i membri del Governo si son dimostrati più responsabili di come certa stampa li andava dipingendo.

Solo gli stolti cercano di sembrare più intelligenti mostrando l'imbecillità altrui. E purtroppo nella politica odierna questo tipo di gente abbonda.

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2194830)

Mai invece che si guardi globalmente all'implacabile riduzione della povertà e dell'analfabetismo

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2194830)

l migliorare del coefficiente di Gini in quasi tutte le nazioni (indovinate un po' dove peggiora?)

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2194830)

all'attenuarsi delle divergenze di genere

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2194830)

allo scemare delle intolleranze

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2194830)

al miglioramento dell'aspettativa di vita alla nascita e della mortalità infantile.

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2194830)

Cavolo. Per essere una tragedia 'sto capitalismo, è una tragedia niente male eh.

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2194811)

Ritirata? No semplicemente la manovra la fa Re Sergio tramite Tria e BankItalia (E Moavero, e Trenta) - che reggono il protettorato tedesco in Italia. L'opposizione non esiste perché è inutile.

Fin quando non ci sarà uno svuotamento di questo governo delle sala dei bottoni non ci può essere cambiamento, o perché mai ha sollevato perplessità su Savona tanto da fermare provvisoriamente il governo? Per un improbabile piano B - già pronto nel core tedesco una volta incassati i definitivi dividendi - o perché sotto Savona il MEF avrebbe messo ancor più l'Europa sotto le sue contraddizioni e soprattutto protratto un cambiamento dei funzionari e segretari vari a cui il nonno sardo ha dichiarato guerra 25 anni or sono? L'unica mossa è fare buon viso a cattivo gioco e avanzare compatti. Questa è la Real Politik del momento, amara e spietata. Ci sono 40 anni di reti consolidate nelle stanze che contano. Il ricorso alle urne è semplicemente inutile se non cambi gli uomini nelle segrete stanze; uno spreco di carta.
Per il resto: "Il capitalismo non è intelligente, non è bello, non è giusto, non è virtuoso e non produce i beni necessari. In breve, non ci piace e stiamo cominciando a disprezzarlo. Ma quando ci chiediamo cosa mettere al suo posto, restiamo estremamente perplessi." Un ricorso a strane idee di rivoluzione è più iniqua di qualche inchiesta petalosa e divide il campo.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2195016)

Attenzione, stiamo dicendo due cose differenti.

Innanzitutto, visto che hai parlato di quantità ben definite, ti dico che, il debito della Francia è superiore ai 2500 miliardi di euro, quello dell'Italia è di 2300 miliardi.
Il ragionamento è semplice, per fare diminuire il rapporto deficit Pil si può agire, o diminuendo il numeratore (ovvero il debito), o aumentando il denominatore.

Puntare a ridurre il debito pubblico con l'austerità, è già stato fatto, in barba a decenni di studi economici.
I risultati son stati gli stessi che potevano essere ipotizzati prima dell'applicazione di queste regole assurde di austerità.
Anche perché, spesso l'austerità porta ad una riduzione pure di Pil, cosa che è avvenuta in Italia ad esempio, e quindi, può pure diminuire il debito pubblico di qualche miliardo, ma in percentuale, il rapporto debito/pil sarà sempre maggiore.
L'esempio fatto ad inizio del mio commento lo dimostra, la Francia ha un debito maggiore, ma il rapporto tra proprio debito/Pil è migliore rispetto a quello italiano.



Se si vuole fare una critica coerente al Governo, allora si criticasse l'utilizzo di quei miliardi e non l'intenzione di utilizzarli. L'accetterei pure.

Certo, quella critica dovrebbe partire dall'ignorare che in Italia ci stanno 5 milioni di poveri, che 5 milioni di persone vivono sotto la soglia di povertà stabilità dall'Ocse.

Bisognerebbe ridurre le tasse alle imprese, ma questo non è stato reso possibile per le grandi imprese. E questo perché ci si è soffermati sui decimali.


Poi a me dell'italiano medio poco cambia (e non che abbia una grande idea dell'italiano medio), l'Italia come Paese è sempre stata un ottimo debitore quindi parliamo del nulla. L'Italia come debitore è credibilissimo. La Germania non ha pagato il proprio debito, non l'Italia, questo sia chiaro.




Poi, lo 0.4% finirebbe in mano alla malavita secondo quale criterio?
si continua a dire che i grillini sono giustizialisti e poi mi venite a dire che non accettano quella manovra perché si andrebbe a finanziare la malavita?

Allora secondo questo criterio, le manovre da bocciare erano quelle di Berlusconi che depenalizzava qualsiasi tipo di reato e quello del PD con l'aumento della soglia limite per il pagamento in contanti, quella si, che avrebbe aiutato i criminali a riciclare il denaro. Eppure su quei Governi mai detto nulla.
Oggi improvvisamente si svegliano, con la forza politica più giustizialista d'Italia?
In questo ci vedo tanta, ma tanta ipocrisia.


I Paesi storicamente affidabili hanno tutto il diritto di sforare ogni tanto?
La Francia ha sforato 8 volte dal 2009 al 2016, così come il Regno Unito. Non è ogni tanto, è sempre.
La Spagna la stessa cosa, però a differenza di Francia e Regno Unito, ha un'economia peggiore di quella italiana.
Grecia, Portogallo e Croazia, hanno sforato sette volte. Sto parlando di Grecia e Portogallo eh, mica del Lussemburgo. Eppure nessuno ha mai fiatato.
L'Italia invece solo 3 anni, ma anche lì, mai successo nulla.
Un Governo critico con l'Europa, non sfora neanche, perché per sforare il deficit dovrebbe essere superiore al 3% e l'intenzione italiana era di rimanere al 2.4% e subito parlano di procedure di infrazione.

Davvero, tutto ciò non ha senso.

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2194830)

Mi sembrano considerazioni da fuori di testa. La verità, già vista in Grecia, è che è facilissimo prendere il consenso sfruttando la rabbia di un elettorato talmente esausto dalle cattive politiche precedenti da non riuscire ad accettare più alcun processo di paziente rinsavimento e recupero dei fondamentali economici.
E' facilissimo vincere le elezioni in questo modo. Promettendo la qualunque. Accusando chiunque ci fosse prima di fare male o non abbastanza.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2195003)

"Soltanto" di un terzo.

Ammiro l'uso delle parole, riusciresti a dipingere di rosa anche il quadro più nero.

Il problema italia non è nei numerini, che già sono impietosi, perché quel "soltanto un terzo" significa un ammontare enorme di miliardi che peseranno sulle prossime generazioni e quelle dopo ancora.

Il problema italia è che quel 130% spicca orgogliosamente sulla media europea del 90% , è che storicamente e culturalmente abbiamo dimostrato di non avere alcuna intenzione di essere sobri e onesti.

Negli ultimi decenni abbiamo vissuto sempre più a debito, e vogliamo continuare a farlo.

Hai presente la parola credibilità?

La nostra è zero.

Siamo degli inaffidabili scrocconi che non crescono quando tutti crescono, che non fanno nulla per risolvere i problemi strutturali, che vivono nel fango morale e sono felici di rotolarci come maiali, siamo una mina vagante che pesa sulla testa dell'europa sempre ad un passo dall'esplodere..

E basta mettere il vestito buono alla cicala per esigere che venga trattata come la formica?

Sarebbe un bel po' ingiusto.

Qualunque governo italiano prima di andare a sbattere i pugni altrove, dovrebbe sbatterli in casa propria, per un paio di legislature, per assumere quel minimo di decenza e pudore necessari per poter presentarsi in società.

I paesi storicamente affidabili hanno tutto il diritto di sforare le regole ogni tanto

A dei pagliacci scrocconi corrotti mafiosi come noi, quale persona sana di mente consentirebbe di sforarle?

Sanno benissimo che quello 0.4% di deficit in più di finirebbe nelle tasche della malavita e dei corrotti, senza apportare alcun beneficio, e quindi a che pro concederlo?

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2197303)

Embè?

il mondo intero è sotto millemila miliardi di debito, e voi state sempre a guardare a quel 130% di debito pubblico/pil italiano?

Vi dò una notizia: a livello mondiale, il rapporto debito/pil è al 225%.

A livello italiano, al di là del benedetto 130% di debito pubblico/pil, c'è un rapporto debito delle famiglie/pil di appena il 41,31%, uno dei più bassi in Europa, addirittura più basso dei tedeschi (che stanno sul 52%).

Poi c'è il Giappone, la terza economia mondiale, che ha un rapporto debito pubblico/pil che è il doppio del nostro, 260epassa%, e non è sull'orlo di un'apocalisse, alla faccia delle previsioni dei "competenti" che nel 2012 (guarda caso quando al governo c'era un certo Mario Monti) davano il Giappone per spacciato.

Questi sono solo alcuni spunti per dire che l'economia è molto più complessa di come ce la raccontano. Se quindi invece di metterci a parlare di cicale e formiche e di altri moralismi del cavolo, ragionassimo piuttosto su fatti concreti, come ad esempio sul fatto che a ogni debito corrisponde un credito, forse potremmo cominciare a capire qualcosa in più su come vanno davvero le cose.

Perché anche il suddetto professorone che sei anni fa scioccamente profetizzava la bancarotta del Giappone, poi verso la fine dell'articolo s'è lasciato sfuggire qual è davvero il punto di tutta la questione


Tradotto: i cravattari vengono tenuti a bada da una Banca Centrale che emette moneta nell'interesse della collettività al servizio della quale è chiamata ad operare.

Il problema del debito pubblico italiano dunque non sta nel numero 130 né nelle cicale (è semplicemente falso affermare che gli italiani hanno vissuto e vivono al di sopra delle proprie possibilità, tenendo conto dei decenni di avanzi primari e del suddetto bassissimo rapporto debito delle famiglie/pil).
Sta nel fatto che è un debito denominato in una moneta emessa da una Banca Centrale estera indipendente dal governo (e quindi sottratta a qualsivoglia forma di controllo democratico), ma dipendente da altri (i cravattari appunto). Giusto per fare un esempio a tal proposito: il fatto che questo procedimento per un gravissimo conflitto di interessi di Draghi non abbia prodotto risultati e soprattutto non abbia ricevuto una risonanza mediatica degna della sua importanza, la dice lunga sui tempi in cui viviamo...

Quindi io ci andrei piano a fare tutti questi discorsi moralistici sugli italiani che adesso devono sputare lacrime e sangue perché sono stati dei bimbi cattivi.
A meno di non appartenere a quell'1% della popolazione che campa di rendita su asset finanziari*, ovviamente: quelli hanno tutto l'interesse a far sputare lacrime e sangue ai popoli...

*che poi sono gli stessi che posseggono i mezzi d'informazione, e forse capirete perché quasi nessuno ha parlato di quel procedimento per conflitto d'interessi a carico di Draghi...

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2197425)

Lo diceva berlusconi che stiamo bene e chi dice il contrario è un comunista, è una canzone vecchia

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2197425)

Visto che stiamo bene, perché i servizi pubblici sono disastrati?
Perché regioni e comuni tagliano anche l'aria che respiriamo?