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Quindi

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Agghiacciante quello che dice questa Maglie. Ma sono in parte d'accordo con chi dice questi che vanno a manifestare per il clima probabilmente si sono accorti solo ieri di questo problema.

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In pratica dici che meglio silenzio ed indifferenza, fino al giorno in cui avremo uragani in cucina e deserto in salotto, invece che mettere il problema alla ribalta, se non si hanno le carte bollate comma 2 bis tutto in regola a puntino.

Difficile ritenere li tuo un pensiero sensato.

Re: Forum Politica
 

e quali sarebbero le cause e le conseguenze?

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Re: Forum Politica
 

Vorrei sapere quale manifestazione si salvi dalle vostre critiche, quali sono quelle intelligenti e giuste

Re: Forum Politica
 

Marco Travaglio

Berlusconi come Mussolini ed Andreotti


"Probabilmente Benito Mussolini non ordinò l'assassinio di Giacomo Matteotti: lui o chi per lui si limitò a far sapere ai suoi che quel deputato socialista, con le sue denunce sulla fine della democrazia e sulle corruzioni di alcuni gerarchi del neonato regime fascista stava rompendo i coglioni" [...] "Probabilmente Giulio Andreotti non ordinò l'assassinio di Mino Pecorelli: lui o chi per lui si limitò a far sapere ai suoi che quel giornalista molto, troppo informato, con i suoi articoli sulla rivista OP e le sue allusioni agli affari e ai malaffari della cricca andreottiana, stava rompendo i coglioni" [...] "Sicuramente Silvio Berlusconi non ha ordinato il probabile avvelenamento di Imane Fadil, [...] Ma purtroppo nessuno può escludere che c'entrino i vari ambienti criminali che lo circondano da quasi mezzo secolo, da Cosa Nostra alla massoneria deviata, dal sottobosco dell'eterna Tangentopoli ai gigli di campo di Putin

Re: Forum Politica
 

Questa ondata di "protesta" contro il riscaldamento globale, il clima ecc. ecc. - smentite da voci autorevoli ovviamente celate - ha il solo scopo di fermare l'avanzata della destra, mero fine politico di un globalismo che dopo la carta omofobia,xenofobia,razzismo,fasssismo si gioca la carta ambientalista in cui i verdi devono annacquare le prossime elezioni europee.

Re: Forum Politica
 

E perché non si dovrebbe potere?

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Fuori le voci autorevoli. Dai, così ridiamo un po'.

Re: Forum Politica
 

Lascia fare, stasera ci penso io :D

Re: Forum Politica
 

Perche' rende meno , piu' un prodotto e' lavorato (e inquina) piu' di solito ci si puo' guadagnare, anche non potra' autoprodurselo la signora Tizia.
Poi tutti vogliono i prodotti a basso prezzo e questo non e' sostenibile perche' richiede ipersfruttamento di terra, ambiente, anche lavoratori , sostanze chimiche aggressive ecc. inoltre ovviamente son favoriti i grandi produttori che hanno economie di scala e abbondanza di macchinari (i quali usulamente inquinano)
Se in alto (e questa manifestazione e' stata promossa e voluta dall'alto, Greta accolta a braccia aperta, baciata da uomini di potere, in tutte le tv ecc.) davvero gli fregasse qualcosa dell'ambiente voterebbero leggi che per esempio ostacolino le colture con tanti diserbanti e allevamenti intensivi ecc. ecc. mentre farebbero misure a favore dei piccoli agricoltori e allevatori bio ecc. e cosi' per tanto altro progresso che strainquina...ovviamente non c'e' l'interesse perche' ci son lobbies potenti che vogliono continuare a guadagnare.

L'attenzione all'ambiente sara' giusto in un futuro piu' o meno prossimo l'occasione per aggiungerci qualche tassa a noi, aumentare qualche prezzo, piu' per implementare qualche politica come l'agenda21, che prevede di stipare (tipo bestiame) i cittadini in smart-city per limitare l'inquinamento dato dall'approviggionamento (ma come, per l'ambiente secondo me sarebbe molto meglio ciascuno col suo giardinetto/pezzo di terreno dove magari si coltiva anche i pomodori e un mondo che provilegi l'economia locale, come in passato) o forse piuttosto a mio parere per controllar meglio gli schiavi (noi) nonche' renderli ancor meno autonomi e piu' dipendenti.. e poi per irrorare apertamente i cieli con scie chimiche (vedere mio altro post poco piu' avanti)... il fatto che il singolo cittadino venga ritenuto responabile coi suoi comportamenti ( e in parte lo e', ma ci vorrebbero, leggi, educazione al riguardo, agevolazioni e non promuore e spingere prodotti inquinanti perche' ci si guadagna) gli fa introiettare il senso di colpa (cosi' si pensa che in fondo se si viene sfruttati, abusati ce lo si merita) e poi l'idea che siam troppi, un cancro per l'ambiente, che c'e' bisogno di depopolamento (vedasi Georgia Guidestones ... (in parte puo' esser vero che il nostro numero non e' sostenibile ma e' anzitutto questione di stile di vita) cosi' se ci son tante morti invece di chiedersi "ohibo' saranno i vaccini, sara' il 5g (o anche 4g, wifi ecc.), saran gli ogm, sara' questo o quell'altro, diamine che ci stiano volutamente uccidendo?", ci si dice " e' normale che la natura si vendichi" " d'altronde siam troppi, e' l'unica che un po' muoiano, mors tua vita mea, e poi in fondo un po' se lo meritavano sti inquinatori, sti distruttori della natura, un po' tutti ce lo meritiamo" (i potenti pereferiscono meno gente plausibilmente per l'ambiente e anche per motivi di controllo, tanto oggi con le macchine di lavoratori ne bastan pochi)

*nel mondo complottista qualcuno ha fin fatto notare friday for future = fff= 666 (posizione alfabetica)... in effetti curioso caso :pensando: (e non credo che c'entri il diavolo con le corna ma ci son gruppi che amano usare la numerologia nelle loro azioni come indicazione e forse anche per motivi esoterici)

** mi son lasciata un po' prendere la mano e andata forse un po' troppo pesante per chi e' solito avere letture diverse dalle mie tanto so che usualmente qualunque cosa si dica difficilmente fa presa su chi non ha gia' un modo di pensare simile

Re: Forum Politica
 

Mercalli ha perfettamente ragione.


Bisogna terrorizzare perché, soprattutto in Italia, la gente non ha abbastanza educazione per poter comprendere e affrontare queste cose e si fa fatica a cambiare anche di una virgola le proprie abitudini. Vedrei bene in questo clima popolare un Salvini ecologista, qualcuno magari un minimo scaltro che sappia come accarezzare le masse e prendere consenso... ma per fare qualcosa di serio.

Altro aspetto interessante, l'assurda idea della nostra economia che ci impone di crescere infinitamente in un mondo finito... il consumismo e la società basata sulla crescita si stanno indirizzando verso la fine, siamo al collasso e non si può vivere in eterno così. Deve cambiare l'idea dell'economia, senza che si sfoci nel ridicolo dopo aver raschiato il barile.

Re: Forum Politica
 

Se entro in una chiesa e grido "Gesù non esiste", il minimo che possano fare è ridere - poi magari passano a lanciarmi una scarpa.


https://pbs.twimg.com/media/D1-NcfqX...jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/D1-NcflW...jpg&name=large

http://www.cfact.org/pdf/2010_Senate...ity_Report.pdf

Con questo non si nega che i cambiamenti climatici esistano, sono ciclici nella storia della terra. Con questo non si nega che la CO2 o altre situazioni generate dall'uomo possano avere effetti sui cambiamenti climatici, certamente non è assolutamente certo che abbiano qualche effetto. La scienza si interroga e non vende rassicuranti verità altrimenti non sarebbe scienza ma religione - vedasi metafora sopra.
Ora invece che succede? Si dice di far presto, che non c'è più tempo, ecc. ecc.? Per cosa? A che scopo? Su quali certezze? C'è qualcuno che deve vendere nuovi prodotti (o nel caso politico, veicolare nuovi messaggi visto che i vecchi non attecchiscono più di tanto) e non può farlo senza che ci sia dietro una sorta di ingegneria sociale che renda NON attaccabili - a scopo di esser visto come un untore o giù di lì - le cause per cui si avvale la propria tesi?

Re: Forum Politica
 

ci devono far accettare le scie chimiche (per quali motivi? davvero per il riscaldamento o c'e' altro? io propenso per la seconda)
presto finita la diatriba fra chi crede avvengano nei nostri cieli e chi deride (forse non potevano piu' nascondere a lungo?), cosi' magari l'irrorazione di sostanze chimiche ce la fanno anche pagare e ringraziarli
geoingegneria
pronto un piano per oscurare il sole (nel video dice che il progetto e' ancora ipotetico ma potrebbe partire nella seconda meta' del 2019 negli USA, insomma non si sta parlando di una cosa solo ipotizzata per un futuro lontano ma di quest'anno!!)

* nel primo articolo dice "senza effetti collaterali" come se un progetto di simile portata potesse essere del tutto innocuo (sostante chimiche/metalli che finiamo per respirare e che ricadono a terra e finiscono nella catena alimentare) e senza imprevisti, impossibile e infatti c'e' letteratura sui rischi, come il non poter tornare indietro e fin l'effetto paradosso di un aumento di temperature e poi insomma il Sole e' vita, senza sole non cresce un filo d'erba

(vedere anche mio post poco sopra)

Re: Forum Politica
 

Come il fascismo con D'Annunzio.

Re: Forum Politica
 

Tutte le posizioni sono accettabili, dato che anche la scienza è divisa, ma qui non si sta parlando di un possibile piccolo guaio, qui si ipotizza che tra 11 anni si raggiungerà il punto di non ritorno verso la catastrofe

Dato che a sostenerlo è una parte della scienza, è folle la posizione dei governi del "stiamo a guardare che succede"

È una questione di matematica, o odds come dicono quelli colti, ossia ti propongono di impegnare 1000 o 10.000

Se va male perdi tutto, se va bene incassi 7 miliardi.
È matematicamente vincente accettare le odds, anche se poi perdi tutto.

Ed è buonsenso, aggiungo io.

Sulla bilancia hai una possibile catastrofe globale, quanti soldi come dice ila82, vale la vita umana?

L'intera razza umana non vale agire ora, nel dubbio?

Re: Forum Politica
 

Da quanti decenni è che si grida periodicamente al lupo! al lupo! riguardo all' esaurimento imminente dei combustibili fossili? Ecco.

Prima o poi ovviamente succederà davvero, ma quelli che vogliono sfruttare il sistema fino all' ultimo sono affetti da una follia perlomeno più lucida di certi catastrofisti che, pur ammantandosi di scientificità, ricordano più i toni millennaristici da testimoni di Geova.

Re: Forum Politica
 

Qua hai introdotto materie che riempiono una biblioteca

1)
Prima di tutto direi che ci sono manifestazionI di due tipi, quelle che non servono a niente, e quelle che possono portare cambiamenti

Dite che per il clima, non servono a niente, o sono strumentalizzate

Le fiaccolate contro la mafia servono a qualcosa?

Si che servono

Ad esprimere una sensibilità, a tracciare una linea tra giusto e sbagliato, a irrompere per un attimo in qualche coscienza più ricettiva di altre.

In pratica non servono, su altri livelli servono tanto.

2)
Dici che le manifestazioni giuste sono quelle che rompono le scatole al governo: ho visto manifestare per il family-day.

Dici che le manifestazioni giuste, che cambiano le cose, sono quelle violente, beh i no global estremisti da decenni le fanno, e i risultati si sono visti, zero.

Infine non sono i media che rendono una manifestazione utile o meno, giusta (ostracizzando) o meno

È l'opinione pubblica.

In Sardegna sono stati violenti, ma hanno ottenuto subito molto, perché tutta Italia è con loro.

I no global del g8 non otterranno niente neanche in mille vite, sono visti solo come sfasciavetrine

Questi giovani invece, si stanno accattivando simpatie, stanno mettendo al centro un problema enorme.

Se riescono a svegliare l'opinione pubblica su argomenti oggettivamente importanti, allora otterranno risultati utili per tutti, perché la cura dell'ambiente è vitale per tutti fino a prova contraria.

Re: Forum Politica
 

Fino a qualche anno fa si parlava di un orizzonte di 50 anni o 100

Ora si parla di 11 o 12

Se permetti, è stupido far finta di nulla, dato che questi allarmi provengono dalla scienza (una parte) non da una pagina facebook del quasso

Re: Forum Politica
 

Tra 11 saremo qua a raccontarcela

Se hanno ragione loro, ci faremo la birra con le ammissioni "beh si avevano ragione loro"

Re: Forum Politica
 

No, tra 11 anni si saranno tutti dimenticati degli allarmismi attuali e se ne saranno inventati altri.
Dai su, che poco tempo fa doveva finire il mondo anche per l' elezione di Trump, invece siamo ancora tutti vivi e vegeti.

Qua la questione non è tra salvamondo buoni e inquinatori cattivi, è solo tra capitalisti che vogliono continuare a sfruttare lo status quo e capitalisti che adocchiano nuovi mezzi per arricchirsi.

Re: Forum Politica
 

Onestamente non vedo quale complotto ci possa essere dietro

Cosa ci devono vendere, le auto elettriche?
Cos'altro?

Non serve tutto sto casino, le dinamiche del consumismo sono a regime , non vanno introdotte

Per le auto elettriche, basta che mettono fuori produzione gradualmente gli altri modelli.

Re: Forum Politica
 

E hai detto poco!

Re: Forum Politica
 

Non è del tutto vero. La politica può intervenire per rendere conveniente l'economia circolare e la sostenibilità (es: il giro di affari sulle energie rinnovabili o sul riciclaggio).
Che il capitalismo sia incompatibile con l'ecologismo è un'assioma che non regge.

Oltretutto non è tanto la ricerca del profitto, quanto della maggior convenienza, a motivare pratiche antiecologiche. Pensare che una qualche forma di economia acapitalistica non sia soggetta alle medesime pressioni economiche è naive (in altre parole: pubblicizzare la produzione non esime dai processi di lavorazione che possono produrre inquinamento, e quindi non esime dalla decisione di adottare o meno costosi sistemi di attenuazione dello stesso). Sono solo centralizzate e detenute nelle mani dello Stato, il quale privo di controbilanciamento di poteri non ha alcuna convenienza a ridurre l'impatto ambientale.
(A meno che non si sia nuovamente così naive da pensare che in un sistema statale acapitalistico sia il popolo stesso a decidere l'assetto delle decisioni politiche... ma vabbé, quando me lo farete vedere in azione forse ci crederò).

Re: Forum Politica
 

Certo, è compatibile perché lo annacqua a piacimento alla bisogna, altrimenti sarebbe arduo conciliare la necessità di una crescita infinita con il consumo di risorse finite.

Re: Forum Politica
 

Sentito in radio che hanno polverizzato uno smartphone, ed è venuto fuori che ha una concentrazione impressionante di metalli preziosi come oro e tungsteno

Alla luce di ciò dicevano che aziende si stanno muovendo per far partire il riciclo di questi aggeggi

In questo caso il vil denaro si sposerebbe con la cura dell'ambiente


...


Io sono convinto che l'ecologia non sia ancora un business, solo perché gli imprenditori sono mentalmente incapaci di guardare oltre , fanno tanto i brillanti top managers ma sono degli scureggioni ignoranti

Basterà che arrivi uno steve jobs o un elon musk dell'ecologia a indicare la via, e allora per incanto tutti inizieranno a far soldi e far ecologia allo stesso tempo

Re: Forum Politica
 

È incredibile come sia cambiato il mondo in 17 anni

Re: Forum Politica
 

Solo se interpreti il concetto di infinito alla lettera, in senso matematico. Nel qual caso però ci tocca confrontarci con ordini di grandezze incommensurabili parlando della finitezza delle risorse. Andiamo, non abbiamo ancora raggiunto il livello I sulla scala di civilizzazione di Kardashev!
Di risorse non ce ne saranno certamente in numero infinito, ma è proprio grazie alla fame di crescita (e quindi di progresso) intrinseca nel capitalìsmo che si possono raggiungere efficientementi nel loro sfruttamento e redistribuzione che altri modelli economici non sono finora riusciti a offrire.
Poi non dubito che sia un modello economico destinato in un futuro più o meno lontano a essere sostituito da qualcos'altro. Ma mi piacerebbe che non fosse qualcos'altro di già tentato diverse volte e che ha ampiamente dimostrato, ovunque sia stato sperimentato, una inferiore (eufemismo) efficienza di gestione delle risorse.

Re: Forum Politica
 

Mah, io non sono molto convinto che il progresso possa compensare con maggiore efficienza ed innovazioni scientifiche l' aumento della domanda e i maggiori consumi, ma potrebbe anche essere, qui però è più questione di fede ( o scetticismo ) che altro.

Non riesco però a cogliere la compatibilità con l' ecologia, il cacciatore/raccoglitore era al livello minimo di impatto sull' ecosistema, ma dall' evoluzione in agricoltore sedentario la tendenza all' alterazione dell' ambiente circostante è sempre aumentata: o si cresce o si conserva, non vedo proprio un' alternativa a questo, considerato poi che nel terzo millennio siamo al punto che è l' offerta a creare la domanda, e si costruiscono a tavolino i bisogni per rifilare nuove merci in sè tutt' altro che indispensabili a tutti.

Re: Forum Politica
 

C'è un'antica legge della fisica che dice se non vuoi cacare, evita i pasti. :ridacchiare:

La cosa importante è non perdere di vista gli obiettivi, e secondo me il termine ecologia, sebbene etimologicamente appropriato (condivide con economia l'attenzione per la nostra "casa", οἴκος), è troppo ampio per venire d'aiuto.

Parliamo di sostenibilità: significa per quanto tempo possiamo andare avanti così, brutalmente.

Che il progresso sia un obiettivo in contrasto di interessi sulla sostenibilità è vero e non intendo negarlo. Qui è la forza politica che può intervenire per conciliare le due istanze.
Non che sia un obiettivo facile e immediato.
Quando fu firmata l'intesa sui CFC le proteste relative furono parecchie; molti paesi lamentano l'insostenibilità economica delle alternative e blah banf.
Ora a distanza di 30 anni abbiamo visto il buco dell'ozono chiudersi senza nessuna conseguenza sulla disponibilità di frigoriferi e lacche per capelli.

Quello che contesto non è certo la superiorità ecologica del modello preagricolo rispetto al moderno capitalismo. Quel modello lo potrei criticare su tanti altri fronti, ma di certo non quello ecologico.

Contesto l'illusione di credere che un modello comunista possa essere maggiormente attento all'ambiente di uno capitalistico. Ma neanche equivalente imho, visto che mancando i contrasti tra gruppi di potere in contrapposizione di interessi non esisterebbe neanche la possibilità di esercitare pressione politica.
Greta Thunberg ha potuto avviare le proteste che ha avviato proprio perché ci troviamo in un mondo libero; in quello auspicato da Ila82 e Gummo l'avrebbero internata in qualche campo di lavoro e diffamata a mezzo stampa, come d'altronde già buona parte della putinsfera sta cercando di fare anche qui, per fortuna con scarso successo.

Re: Forum Politica
 

Io personalmente non sono neanche comunista, anche se in linea di massima un sistema ad economia controllata mi parrebbe più ragionevole; fermo restando che ciò che più mi irrita dei catastrofisti è che quello che prevedono non si avvera mai, fosse vero che la fine di mondo è imminente... :D

Re: Forum Politica
 

Teoricamente anche io, il problema pratico è sempre lo stesso: chi controlla i controllori?

Re: Forum Politica
 

Facciamo la Repubblica dei filosofi platoniana. :mrgreen:

Re: Forum Politica
 

Se metti sullo stesso piano la fine del mondo causa calendario maya, diffusa non si sa da chi, dall'allarme lanciato da parte della scienza autorevole, e su questo stiamo basando la discussione, allora ti ci mando -.-

Re: Forum Politica
 

Ci crederò quando vedrò tutti i 5s mollare il parlamento per godersi gli ultimi anni loro e del pianeta.
:lingua:

Re: Forum Politica
 

Ma insomma moriremo di caldo o di freddo, qua la scienza autorevole non ha ancora deciso nemmeno questo.
:mrgreen:

Re: Forum Politica
 

Maledetti giornalai

Titolo : Berlusconi operato d’urgenza

:applauso: :riverenza:

Testo: le condizioni di salute sono ottime

:moltoarrabbiato: :moltoarrabbiato:

Re: Forum Politica
 

A Cuba i cittadini vivono di sotterfugi e stratagemmi, e appena hanno la possibilità le donne si sposano il "pollo" occidentale e se ne vengono nel mondo libero, come so bene dall'esperienza di un amico pennuto.
Credere che non ci siano cricche solo perché non sono miliardarie è naive. Ogni tentativo di ricondurre la teoria comunista alla pratica è fallita nei fatti e negli obiettivi.
Ma siamo OT. Credi pure nelle ideologie che vuoi, non mi interessa certo convincerti del contrario.

Ciò che mi interessa è sbugiardare l'argomentazione a sfavore della protesta di Greta Thunberg.

Re: Forum Politica
 

Eh ma secondo il popolino sono ca++ate queste.