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gaucho 06-06-2020 17:58

Re: Emergenza coronavirus
 
Magari spariva uguale ma faceva 100 mila morti o peggio

tersite 06-06-2020 18:12

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2458365)
tutti i virologi? sicuro?
ah beh, chiunque dica qualcosa di diverso, viene tacciato come complottista o incompetente, vedere ad esempio zangrillo, che ha osato dire che il virus è scomparso.

rispondo solo a questo perchè ormai le posizioni sono standard e non mi va di alimentare una polemica infinita.
Il prof Zangrillo è una persona seria ma non è un virologo è anestesista, nessuno pensa che sia un incompetente o un complottista, dal punto di vista clinico il virus è depotenziato questa è la realtà che tutti quelli che lavorano negli ospedali sanno, sul perchè accada questo non è ancora chiaro. Per esempio il prof Galli ceh è un infettivologo e lavora all'ospedale Sacco esclude che ci sia una modificazione genetica del virus, quindi può dipendere dal clima più caldo o più prob dal lockdown , distanziamento sociale, si vedono arrivare meno pazienti gravi perchè la gente sta più attenta, cosa che a febbraio di certo non faceva...

zoe666 06-06-2020 19:33

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2458397)
Il prof Zangrillo è una persona seria ma non è un virologo è anestesista,

e quindi?
quando a marzo e aprile era pieno di medici e infermiere che dagli ospedali parlavano del virus bisognava tacere perchè loro sapevano meglio di tutti, ora che il direttore del reparto di terapia intensiva di un ospedale dice che il virus è defunto non ha la competenza per farlo in quanto non è un epidemiologo?:interrogativo:

Quote:

quindi può dipendere dal clima più caldo
in effetti, c'è il brasile di cui tutti ultimamente parlano che ha un clima glaciale:interrogativo:

Quote:

o più prob dal lockdown , distanziamento sociale, si vedono arrivare meno pazienti gravi perchè la gente sta più attenta, cosa che a febbraio di certo non faceva...
non si saprà mai, son solo supposizioni. Se a fine anno ci saran meno morti dei milioni che anche qui molti preventivavano sarà stato merito del lockdown, se al contrario ci fossero stati milioni di morti in questi due mesi si sarebbe detto "visto? per fortuna, senza lockdown sarebbe stato peggio!"
ricorda la retorica dei vaccini che servono a non far venire le malattie, poi quando vengono comunque si dice :" beh, senza il vaccino sarebbe stato peggio!". Comunque vada, si ha sempre ragione.
"questo corno serve a far andare via le tigri!"
"ma in questo posto non ci sono tigri...."
"vedi, allora il corno serve!"

varykino 06-06-2020 20:37

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2458470)
non si saprà mai, son solo supposizioni. Se a fine anno ci saran meno morti dei milioni che anche qui molti preventivavano sarà stato merito del lockdown, se al contrario ci fossero stati milioni di morti in questi due mesi si sarebbe detto "visto? per fortuna, senza lockdown sarebbe stato peggio!"
ricorda la retorica dei vaccini che servono a non far venire le malattie, poi quando vengono comunque si dice :" beh, senza il vaccino sarebbe stato peggio!". Comunque vada, si ha sempre ragione.
"questo corno serve a far andare via le tigri!"
"ma in questo posto non ci sono tigri...."
"vedi, allora il corno serve!"

vabbè sui vaccini no , sul lockdown sto discorso puo avere senso , sui vaccini no , a st ora senza vaccini stavamo e lo ripeto a chiunque ha dubbi , stavamo con la gambetta atrofizzata della poliomelite a chiedere l elemosina usando uno skate come fanno i poveracci che ho visto in tailandia .... poi vabbè pensate come ve pare , io ringrazio i vaccini per non girare su uno skate con arti amputati o atrofizzati .... poi magari mo ne creeranno uno che fa male a tutti e uccide la gente , l uomo è imprevedibile , ma su quelli passati nn ho dubbi e ringrazio la scienza.

casomai sui vaccini ci sarebbe da odiarli solo per un motivo , che li testano in africa a spese di quei 4 poveracci che vengono usati come cavie per noi " benestanti" .... ma per il resto c hanno salvato il culo parecchie volte

Nexus 06-06-2020 22:37

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

La sensazione è che il virus sia belle che sparito in Italia, bardarsi con guanti e mascherine diventa un eccesso di zelo.
Sparito direi di no, però la situazione è in costante miglioramento. Continuando così si può sperare di avere per fine mese le terapie intensive da Covid-19 a quota zero in tutta Italia.

zoe666 07-06-2020 09:58

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2458525)
vabbè sui vaccini no ,

il mio discorso verteva su altro, e avevo in mente specialmente i vaccini antiinfluenzali o contro le malattie esantematiche

comunque
https://bologna.repubblica.it/cronac...own-258507153/

Quote:

"Se dovessi rifare un lockdown domani, non lo rifarei come l'abbiamo fatto. Non si può chiudere un intero paese quando non ce n'è alcun bisogno".
questo era sempre il genio che diceva che le corsette andavano proibite non perchè fossero dannose, ma per dare un senso di regime stringente.

varykino 07-06-2020 10:01

Re: Nuovo virus cinese
 
mo col cazzo però che pagano per decisioni sbagliate , noi invece comuni mortali quando sbagliamo decisioni meno importanti paghiamo eccome , figli di putt

gaucho 07-06-2020 10:23

Re: Emergenza coronavirus
 
Va bene tutto, ma il plexiglass nelle aule mi pare un poco ‘na strunzat

varykino 07-06-2020 11:08

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2458754)
Va bene tutto, ma il plexiglass nelle aule mi pare un poco ‘na strunzat

n altra gabola per buttare soldi , chissà chi se li incassa alla fine .... poi nn c hanno i soldi per i banchi e mettono i plexiglass

tersite 07-06-2020 12:06

Re: Nuovo virus cinese
 
1 allegato(i)
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2458470)
ricorda la retorica dei vaccini che servono a non far venire le malattie, poi quando vengono comunque si dice :" beh, senza il vaccino sarebbe stato peggio!". Comunque vada, si ha sempre ragione.
"questo corno serve a far andare via le tigri!"
"ma in questo posto non ci sono tigri...."
"vedi, allora il corno serve!"

assurdo come ragioni! tutta la comunità scientifica, tranne solo qualche esaltato riconosce la importanza dei vaccini, una volta si moriva di vaiolo
Quote:

VAIOLO
Forse il caso di maggior successo delle campagne di vaccinazione. Una malattia, causata la virus Variola, che nel 30% dei casi risulta fatale. Il vaiolo oggi non esiste più nel mondo.

E’ scomparso definitivamente nel 1979, data nella quale è stata decretata la sua eradicazione. Eppure, sul finire degli anni ’60, il vaiolo era ancora endemico in 31 paesi del mondo causando la morte di quasi 2 milioni di persone all’anno.
*la tipica cicatrice che abbiamo noi che ci siamo vaccinati negli anni 60-70 e che ci ha risparmiato tante sofferenze

zoe666 07-06-2020 13:00

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2458817)
assurdo come ragioni! tutta la comunità scientifica, tranne solo qualche esaltato riconosce la importanza dei vaccini, una volta si moriva di vaiolo

ribadisco quanto detto sopra a varykino

idk 07-06-2020 13:31

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2458747)
comunque
https://bologna.repubblica.it/cronac...own-258507153/


questo era sempre il genio che diceva che le corsette andavano proibite non perchè fossero dannose, ma per dare un senso di regime stringente.

Triste come tanta gente, anche giovane, anche sveglia, abbia trovato in personaggi come questo vecchio pelato autoritario qualcosa di rassicurante e necessario. Ammetteva già tranquillamente che dietro ai divieti più estremi c'erano ragioni di estetica del decoro e non quelle sanitarie, a volte l'impressione è che questa popolazione abbia davvero il fascio inside.

Orion 07-06-2020 16:18

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2458754)
Va bene tutto, ma il plexiglass nelle aule mi pare un poco ‘na strunzat

Non è bello ma a me sembra il meno peggio, considerando le alternative che sarebbero:
- far indossare continuamente la mascherina ai bambini;
- scaglionare gli orari dividendo tra classi che frequentano il pomeriggio e classi che frequentano la mattina;
- dividere le classi con metà dei bambini in aula e l'altra metà a casa con la didattica a distanza.

No, costruire nuove scuole è un'alternativa che non prendo neppure in considerazione: sarebbe costosissimo e comunque impossibile raddoppiare la capienza degli istituti scolastici d'Italia nel giro di qualche mese, e poi a che scopo?
Non sappiamo esattamente quando, ma nel giro di qualche anno l'emergenza sanitaria passerà e allora ci si potrà tornare ad assembrare come si è sempre fatto fino al 2019.
Il trend demografico che vede sempre meno bambini invece non cambierà nei prossimi anni, quello è destinato a rimanere.

Milo 07-06-2020 18:03

Re: Nuovo virus cinese
 
Orion gli ospedali sono vuoti a settembre i bambini sarebbero da mandare a scuola regolarmente senza limitaizioni al massimo di mette una regola che i bambini non vadano a contatto con gli over 70 e i pluripatologici,questo direbbe il buon senso altro che plexiglass..

gaucho 07-06-2020 18:07

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2458983)
Non è bello ma a me sembra il meno peggio, considerando le alternative che sarebbero:
- far indossare continuamente la mascherina ai bambini;
- scaglionare gli orari dividendo tra classi che frequentano il pomeriggio e classi che frequentano la mattina;
- dividere le classi con metà dei bambini in aula e l'altra metà a casa con la didattica a distanza.

No, costruire nuove scuole è un'alternativa che non prendo neppure in considerazione: sarebbe costosissimo e comunque impossibile raddoppiare la capienza degli istituti scolastici d'Italia nel giro di qualche mese, e poi a che scopo?
Non sappiamo esattamente quando, ma nel giro di qualche anno l'emergenza sanitaria passerà e allora ci si potrà tornare ad assembrare come si è sempre fatto fino al 2019.
Il trend demografico che vede sempre meno bambini invece non cambierà nei prossimi anni, quello è destinato a rimanere.


Credo che per quanto tu possa fare i bambini restano bambini e non puoi impedire loro il contatto umano, metti il plexiglass (ma serve davvero quando stai ore in un ambiente chiuso con altre persone?), ma tanto poi quando suona la campanella escono entrano o nell’intervallo corrono ecc non puoi controllarli h24, se no l’alternativa è traumatizzarli a vita per sta cosa.

Orion 07-06-2020 19:15

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2459041)
Orion gli ospedali sono vuoti a settembre i bambini sarebbero da mandare a scuola regolarmente senza limitaizioni al massimo di mette una regola che i bambini non vadano a contatto con gli over 70 e i pluripatologici,questo direbbe il buon senso altro che plexiglass..

Ma i bambini non vivono da soli, quindi a quel punto non dovrebbero essere solo i bambini, ma tutti gli under 70 e i soggetti non pluripatologici a dover evitare il contatto con gli over 70 e i soggetti pluripatoligici.
Praticamente, si tratta di scegliere tra il plexiglass e l'apartheid.


Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2459044)
Credo che per quanto tu possa fare i bambini restano bambini e non puoi impedire loro il contatto umano, metti il plexiglass (ma serve davvero quando stai ore in un ambiente chiuso con altre persone?), ma tanto poi quando suona la campanella escono entrano o nell’intervallo corrono ecc non puoi controllarli h24, se no l’alternativa è traumatizzarli a vita per sta cosa.

Personalmente credo sarebbe ancora più traumatico imporre loro di indossare una mascherina per 5 ore di seguito 5 giorni a settimana. Poi lo so che i bambini sono bambini, ma purtroppo in qualche modo bisognerà pur fare, considerando che la soluzione che minimizza il rischio, ossia tenere semplicemente chiuse le scuole, non è più praticabile.

Perché il rischio purtroppo c'è ancora, e non va sottovalutato, sennò si fa la fine dell'Iran.
Ok che il lockdown è stato allentato, ma non dimentichiamo che non siamo tornati alla vita di prima. Vige ancora l'obbligo di distanziamento sociale, e tutti gli eventi e i raduni di massa, dalla sagra di paese alle olimpiadi, rimangono cancellati da qui al 2021: ci mancherebbe che gli ospedali tornassero a riempirsi adesso!

Per me il banco di prova sarà proprio l'autunno. Se anche allora, tra il ritorno a scuola di milioni di ragazzini e l'abbassamento delle temperature, le cose continueranno ad andare come stanno andando adesso, allora si potrà davvero cominciare a dire che il virus è sparito, ma adesso che abbiamo appena rimesso piede fuori casa mi sembra ancora troppo presto per cantare vittoria.


Poi se da qui a settembre i medici diranno "abbiamo capito come curare il coronavirus, potete pure infettarvi tanto non è un problema", allora è tutto un altro discorso.
Ad oggi ci sono alcuni medici che sostengono che il virus sia sparito, ma nessuno sostiene di averlo neutralizzato...

varykino 07-06-2020 19:21

Re: Nuovo virus cinese
 
si ma parlate dei bambini ..... esistono anche le scuole superiori :sisi: lo sai che ce fanno li? gli skateboard con i plexigrass giu dalle scale o ci giocano al tiro al piattello :D

Orion 07-06-2020 19:30

Re: Nuovo virus cinese
 
Comunque il mio non vuole essere un elogio del plexiglass, non me ne frega niente del plexiglass o delle mascherine, a dirla tutta mi ritengo fortunato e felice di essere un cittadino qualunque privo di qualsivoglia potere decisionale, perché con il coronavirus qualunque decisione si prenda è rischiosa, non si potrà mai essere sicuri di evitare danni e vittime.
Sarà già tanto se riusciranno a non fare troppi danni e a salvare il salvabile.

Boyyy82 07-06-2020 21:03

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2455781)
beh poi è un controsenso proprio in termini.. uscire migliori da una pandemia è un po' come dire uscire migliore da un bombardamento atomico..:mrgreen:
che poi la povertà ci dovrebbe rendere migliori? e quando mai la povertà rende migliori? Con un debito pubblico aumentato di 20 punti percentuali voglio proprio vedere dove andiamo..
Da quando ho visto la fila chilometrica alla riapertura dell'ikea.. se poco poco speravo in un cambiamento tutti le mie illusioni sono svanite.

A parte poi che chi lo dice non si rende conto della grave crisi economica che ciò ha innestato (basta informarsi un po', in confronto quella del 2008 è un pizzicotto, questa sarà una legnata...).
Secondo me la gente non si rende ancora ben conto, purtroppo i prossimi mesi e anni (ne avremo per un po' prima di uscirne) saranno molto difficili....:(

tersite 08-06-2020 10:04

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2459041)
Orion gli ospedali sono vuoti a settembre i bambini sarebbero da mandare a scuola regolarmente senza limitaizioni al massimo di mette una regola che i bambini non vadano a contatto con gli over 70 e i pluripatologici,questo direbbe il buon senso altro che plexiglass..

sono già stati a contatto coi nonni, secondo me è così che si contagiano gli ultra settantenni, a parte ospedali, ospizi etc.. ma il grosso arriva dai nipoti. Non è che gli over 70 hanno questa gran vita sociale, il virus corre fra i giovani che hanno molti contatti ma rimane in forma asintomatica ed esplode fra gli anziani con patologie oppure chi viene sottoposto ad una carica virale elevata (vedi la infermiera 30enne che è costretta a farsi un puntura al giorno, strascichi da coronavirus)


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