re: Forum Politica
 

Però c'è da dire una cosa:il parallelo nazismo-islamismo regge abbastanza
Noi europei abbiamo accolto islamici per decenni, li abbiamo istruiti, gli abbiamo dato un lavoro..una fetta di europa si è anche schierata contro la guerra in iraq.
Eppure loro sono pronti a mandare ondate di kamikaze solo ed unicamente perché ci sono dei giornali, nel nord europa, che pubblicano vignette su maometto.
Loro sono tanti, incazzati, e fanno tanti figli
Noi siamo pochi, viziati e svogliati, e facciamo pochi figli. E ci tengono per la gola perché possiedono la linfa a base di idrocarburi che ci tiene in vita.

Senza contare che il rischio attentati aumenta invece di diminuire. Anzi, con l'arrivo di obama "il pacificatore" loro sono ancora più incazzati con noi. E il bello che gli attentatori non sono ragazzi del ghetto, ma gente di buona famiglia, laureata (come l'attentatore in svezia di questi giorni).

Come fai, winston, a dire "dobbiamo distinguere tra buoni e cattivi"? Come fai a capire se un ragazzo musulmano istruito e benestante un giorno smatterà e si farà esplodere in piazza san pietro?

Gli ingredienti per fare predizioni catastrofiche ci sono tutti. Sarà mica il caso di iniziare a rispedirli tutti in mare?

re: Forum Politica
 

Tu citi me che cito te che parli di nazismo e...boh non si parla di nazismo vabbè.


Il darwinismo sociale è una bella merda, ma non c'entra.
Lasciando perdere il darwinismo vero e proprio che è la sopravvivenza del più adatto semmai e non del più forte, nel nazismo non c'è nemmeno una logica utilitarista, c'è un semplice ribaltamento della morale.
E sì certo un'etica ribaltata è pur sempre un'etica.

Fuffa altro che sostanziale, hitler ha vinto le elezioni perchè mai dovrei permettere che si ripeta? questo è sostanziale. Semplice autodifesa.

Beh guarda direi che hai centrato il punto.
Sono pronto alla massima tolleranza nei confronti di chi si dichiara fascista e non lo è. Scommetto che anche i fascisti sono tolleranti nei confronti dei neri che sono bianchi :laugh:

No, e infatti io non lo sono. Ma del resto non sono nemmeno per la democrazia liberale. In effetti mi dovrebbero mettere fuori legge.

re: Forum Politica
 

:D:D:laugh:

re: Forum Politica
 

non istiga.

un nazista ed un fascista al potere farebbe cose brutte.
un po' come i comunisti.
ma vedi, anche tra i comunisti i regimi sono molto diversi l'uno dall'altro.
non solo tra paese e paese, ma anche da presidente a presidente.
insomma tra Cuba e la Corea del Nord c'è un abisso.
e ci fu un abisso tra Mussolini, Pinochet e Francisco Franco.
che poi siano tutti disprezzabili non importa, il prb (ancora una volta lo ripeto) non è questo.
è la libertà, nella propria vita, di sostenere le proprie idee e di poterle esprimere. anche se a Win, il democratico totalitario, non piacciono ^^

anche tu lo incanali contro i fascisti? :)
cmq parlo di sentimenti in generale. in 1984 era soprattutto la sessualità ad essere repressa, in Brave New World era appunto la manifestazione di ribellione, la rabbia, l'odio, la selvatichezza (per questo ritengo il secondo peggio scritto ma più significativo) mentre la sessualità era super-promiscua ma mai a fini procreativi.

i Due Minuti d'Odio non sono un incanalare l'odio. sono un esorcizzarlo, esattamente come fanno quegli antifascisti militanti duri e puri o gli anti-islamici o i sessuofobi, ecc.
creare un nemico esterno per evitare ribellioni interne.
ora abbiamo la tv che ci rimbambisce, magari è un sistema superato....

anche i finlandesi erano alleati dei nazisti e con idee vicine al fascismo, ma hanno combattuto l'invasione sovietica nella Guerra d'Inverno.
quindi?
fa fede sola la storia italiana come metro di giudizio?
il tirbunale morale agli sconfitti è un'idiozia.
poi ci si domanda COME MAI in europa orientale fioriscono i neonazi....

da nipote di un partigiano posso dirti che questa è una visione ipocrita.
non perchè i valori dei partigiani fossero strumentali, men che meno quelli dei rossi come mio nonno, ma perché almeno fino al 1943 non tutti i fascisti erano delle marionette tedesche opportuniste. i valori, condivisibili o meno, ce li avevano anche loro.
gli italiani combattevano con grande coraggio pur armati da sfigati.
(El Alamein è l'esempio classico)
non si combatte con coraggio senza un minimo di valori che ti guidano.
tu vedi buoni e cattivi ovunque. ma gli uomini sono prima di tutto uomini.

ma non è che mi interessi molto giudicare l'uomo, ma il movimento che di per se fu razzista solo successivamente all'influenza invadente dell'alleato tedesco.

strumentale. se interpreti alla lettera il Corano è pesantuccio. la Bibbia anche.
quindi non puoi fare un giudizio a priori.
a rigor di logica tu vedi solo il risultato del fascismo, non la sua teoria alla base.
ma non si capisce perché la stessa spietata valutazione tu non la faccia con tutti gli altri in cui ti accontenti di giudicare la pratica della fede senza vederne gli effetti (in quel caso il terrorismo).
e mi pare anche che tu del fascismo non conosca i punti salienti.

il fascismo è un'ideologia politica che non era intrinsecamente liberticida.
la democrazia organica è un prodotto fascista.
il cristianesimo ha una gerarchia non democratica dove il Papa è infallibile
canonicamente.
vogliamo parlarne?

quindi gli USA farebbero bene ad attaccare l'Iran. mica possiamo aspettare
che Ahmadinejad gli girino.....
confermi quindi che la guerra preventiva è auspicabile se c'è un paese potenzialmente aggressivo.
niente male. meglio di MacArthur.

re: Forum Politica
 

No, perché un musulmano non è necessariamente un estremista.
Un fascista, invece, lo è, se le parole hanno un significato.
Ogni parallelo è insensato, quelli lasciamoli a Bush.

re: Forum Politica
 

ci sono meccanismi democratici a difesa: vedi giuramento sulla Costituzione democratica.
ma il prb è un altro: la democrazia è più importante del volere popolare?
la democrazia va esportata?
secondo me i limiti intrinsechi del sistema sono enfatizzati da tutti questi altri paletti ipocriti che si vuole imporre.

la vera fuffa è argomentare in questo modo.
ripeto, se fossero così intolleranti quelli di CasaPound non si capiscono le loro azioni a favore di omosessuali e il plauso di Paola Concia che è un'attivista per gli stessi diritti.
ma ora mi sentirò dire che è tutta una macchinazione strumentale.
ma come si fa a ragionare così?
sembra di sentire Berlusconi al contrario...

re: Forum Politica
 

Il problema è che bush aveva torto nel 2002. Ora però avrebbe ragione! dieci anni fa non c'era tutto questo pericolo, ora si!

Un musulmano, in questo periodo storico, è un soggetto potenzialmente estremista. E' una religione che da ai suoi componenti una vena di follia che porta a distruggere l'occidente e tutto ciò che rappresenta. Questa follia non nasce in tutti, ma solo in una minoranza (per ora). Però non sappiamo distinguere chi diverrà folle e chi no, quindi ognuno è un pericolo potenziale.
Del fascismo sono pericolose le idee, dell'islam sono pericolose le persone.
L'iran sta per avere la bomba atomica, il pakistan rischia di diventare un califfato...quindi il rischio futuro non è un semplice attentato bombarolo, ma la distruzione totale delle nostre città..

re: Forum Politica
 

non hai spiegato nulla.
sto ancora aspettando la prova che un fascista è un estremista a prescindere, mentre islamici, comunisti, cristiani e quant'altro no.
se no son tutte pugnette preconcettuali.

re: Forum Politica
 

Non si combatte con coraggio, punto.
Mi spiace, avrei voluto riportare il discorso di Mussolini alle truppe in Jugoslavia ma non riesco a trovarlo, peccato quindi cito a memoria "so che voi in patria siete buoni padri di famiglia, ma qui non sarete mai abbastanza violentatori, ladri ed assassini".
Proprio un discorso ispirato a toccare le corde sensibili dell'animo umano...

Ma questo non perchè lo dice Mussolini eh, probabilmente avrà detto qualcosa di simile anche il generale Giap.

re: Forum Politica
 

Aridaglie con la libertà d'espressione. E' una coperta troppo corta, che non copre le porcate di certa gente.
Massì, concediamo ai poveri nazistelli e fascistelli la libertà di togliere la libertà agli altri, che sarà mai? Gli ossimori li so fare anch'io, e inarco pure le sopracciglia ^^

[quote=LordDrachen;450884]
anche tu lo incanali contro i fascisti? :)

Eh certo, il ribaltamento di frittata prevede che il Fuhrer Winston privi fascistelli e nazistelli delle loro libertà civili, certo ^^

No no, lo si incanalava contro i nemici del Partito, è un classico.

Sto solo dicendo che per alcuni movimenti si può parlare di "traviamento" degli ideali (come dicevi tu prima), per altri no, non c'era nessun ideale degno di questo nome, neanche in partenza.

Molti italiani erano fascisti solo per questioni pagnottistiche.
Parliamo invece di Borghese, della banda Koch...

A parte che germi di razzismo c'erano anche prima, sebbene limitati ad alcuni esponenti, ma quindi? Di quali "valori" stiamo parlando?

Ah, davvero? E perché?

Quindi il cristianesimo è intrinsecamente liberticida? Gesù si proponeva d'instaurare una monarchia assoluta? Stai paragonando mele con pere.

Ahmadinejad ha attaccato Israele? Mi dai il link della notizia? ^^

re: Forum Politica
 

Ah beh, se non lo capisci da solo fattelo spiegare da tuo nonno.
Mi hai proprio stancato tu e i tuoi sofismi.
Ma certo, che differenza può fare avere un fascista al governo, tanto...secondo te la libertà di stampa, per dirne una, te la lascerebbero intatta? nessuna censura? ma se ci ha provato pure Berlusconi, dai...
Ah, e anche i tuoi amichetti di CasaPound non sono quegli angioletti che dipingi:

http://www.ecn.org/antifa/article/29...-a-tor-vergata

http://www.ecn.org/antifa/article/23...econdo-la-fnsi

re: Forum Politica
 

peccato che mio nonno, Cavaliere al merito della Repubblica (insignito da Scalfaro), che ha combattuto ad El Alamein non possa risponderti.
non era fascista, ha sempre votato PCI. ma serviva la Patria e ha fatto il suo dovere.
meglio che non ti risponda io invece, perché provo un po' pena a sentire questi discorsi.

re: Forum Politica
 

a Tor Vergata sono stati aggrediti Win, non han cominciato quelli di CasaPound.
sono stati aggrediti perché quelli di sx han fatto come tu vorresti. han impedito un
incontro su tematiche dei popoli in un'aula universitaria invadendo e aggredendo.

antifascismo militante che fa squadrismo. mica male.

re: Forum Politica
 

E questo che c'entra con i "valori" del fascismo?
Casomai tuo nonno aveva dei valori "nonostante" o "indipendentemente" dal fascismo.

re: Forum Politica
 

si chiama ironia take it easy


E' già qualcosa, io lo sento per dritto. Addirittura mi dici quello che ti dirò...non lo so.

Mi pigli per il culo? quelli bruciano il Reichstag gli frega assai di un giuramento.

Mi spiace di essermi spiegato male, io non sono antifascista perchè democratico, sono antifascista perchè comunista, quindi oggetto diretto della loro lotta politica. Mi importa nulla se la democrazia si contraddice, non è un modello formale, la realtà si contraddice.
Oh aspetta, adesso mi sentirò dire che a Casa Pound hanno rivalutato la figura storica di Che Guevara...bene, quindi sono Veltroniani...tutto fa brodo...peggio allora, meglio Pavolini, cazzo meglio sì.

re: Forum Politica
 

Questo lo dici tu a titolo personale o è stato stabilito da un tribunale?
E dell'altro episodio che mi dici? Estremisti? No, eh, per carità...

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Il ragionamento di LD si può riassumere così: un fascista non è un estremista liberticida qualora rinneghi...il nucleo stesso dell'esperienza storica e ideologica fascista :D
E ancora. Se il novello Hitler si presentasse alle elezioni dopo aver inserito nel suo programma di governo come primo punto la riapertura dei lager e la soppressione delle opposizioni bisognerebbe lasciarlo fare, sia mai che venga violata la libertà d'espressione. Tanto poi, abracadabra, dopo aver giurato sulla Costituzione diventerà un agnellino :D
Bravo LD, concentrati sempre sulla forma delle cose e mai sulla sostanza, mi raccomando :D

re: Forum Politica
 

la libertà di dire quello che pensano.
inutile che cambi le carte in tavola.

anche antifascisti, soprattutto dopo la guerra.
"io fascista? mai stato. sempre contro."

già detto. quelli che per te son strumentali.

non mi hai risposto sulla democrazia organica. sto aspettando.

la Città del Vaticano è: monarchia assoluta teocratica elettiva a carattere vitalizio.

Hitler prima del 1939 ha attaccato qualcuno? mi dai il link?
stavamo parlando di attacchi preventivi al prossimo (tra l'altro facendo un casino perché gli Stati non sono paragonabili agli individui) per evitare tracolli di libertà e democrazia.
è la stessa retorica del Patriot Act e delle guerre preventive.
ma ancora insisti.

re: Forum Politica
 

è la tua illogicità ad essere stancante, chi mischia pere con mele sei tu e
dall'inizio della discussione.
proprio perché io non sono fascista che do al fascista la libertà di esprimersi.
questo non significa che gli renda la vita facile, ne che non lo combatta.
tu invece ne adotti gli stessi sistemi per difenderti con il risultato che basta che qualcuno invece di dirsi fascista si dica "democratico" per essere eletto e potenzialmente fare le stesse cose.
nice job.

re: Forum Politica
 

Su questo ho parecchi, ma parecchi, ma parecchi dubbi.

re: Forum Politica
 

sai solo fare del sarcasmo.
sei una persona piccola Win.

non hai capito niente del discorso:
1) l'esperienza ideologica fascista non è certo quella liberticida, ma solo quella storica ad esserlo.
2) il novello Hitler dovrebbe convincere di essere democratico per partecipare alle elezioni, potrebbe pubblicare testi che non incitino all'odio ma per ipotesi argomentare tesi razziali. (a livello di sostanza ti pare possibile che abbia appoggio? sempre perché tu guardi la sostanza.... )

la sostanza è che tu sei peggiore nel tuo modo di fare di quelli che tanto disprezzi.

re: Forum Politica
 

fortunatamente parlo solo di quello che so per quasi certo. (la certezza assoluta non esiste).
l'altro episodio nn lo commento perché non lo conosco. se vuoi mi informo domani.
certo linkare un sito antifascista militante non è proprio una fonte neutra.
che dici?

re: Forum Politica
 

legittimissimo.

altra posizione legittima, ma non paraculatevi dietro la libertà d'espressione se fate come gli altri, tutto qui.
dite onestamente: per me i fascisti non han diritto di parola.
ma non spacciatevi per democratici, è un insulto alle vostre stesse posizioni.

per me invece la libertà d'espressione è sacra.

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Quello che pensano è la conquista del potere. Assoluto.

[quote=LordDrachen;450907]
anche antifascisti, soprattutto dopo la guerra.
"io fascista? mai stato. sempre contro." [quote]

And so what?

OK, allora fascismo = 0 valori. Lo sapevo.

Me ne impipo altamente, se può interessarti :D

E chi se ne frega?
Mica il Cristianesimo è un programma politico.

Ah, tu sei uno di quelli che bada alla sostanza delle cose, vero? :D

OK, OK, è vero i Sudeti e l'Austria non erano attacchi, OK, è tutto in regola, don't worry. Il presidente della Cecoslovacchia sequestrato a Berlino per una notte e minacciato da Hitler e Goebbels...tutto OK.

Incredibile, cioè tu il primo settembre 1939 avresti detto di lasciarlo stare quel poverino, che in fondo non stava facendo nulla di male...che sofista :D

Ci credo che hai amici antisemiti, scommetto che quando danno addosso agli ebrei tu non fiati, viva la libertà d'espressione e di denigrazione :clap:

Basta, per stasera mi son stancato dei tuoi sofismi. A domani, se mi gireranno le palle di risponderti. Buenas noches.

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gli rendi la vita più facile tu.

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Dimenticavo che stavo parlando con l'imparzialità fatta persona ^^

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Certo, LordChamberlain :D

Io sono Winston da più punti di vista :cool:

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chi cazzo sono i Masters della Mattel?
ma per favore dai.....

perché vuoi restare convinto di cose false.

gira la frittata e oplà.

non ci salti fuori nonostante tutte le tue battutine.
sei veramente deludente come persona. ma tanto.

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te sei solo uno che sa fare sarcasmo e provocare.
ed evidentemente sfoghi le tue frustrazioni così.

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Ah no? E come mai?

Il vecchio Hitler non ebbe bisogno di farlo, Forza Nuova neanche.

Te l'ho detto che i tempi di "specchio riflesso" sono finiti all'asilo.
E si era capito che ti stanno più simpatici i nazisti e i fascisti di me.

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per esempio, la democrazia organica, ma te ne impippi. :)

ha preso un sacco di voti Forza Nuova.... urca....
Mr.Sostanza.

veramente chi ha un comportamento da asilo nido qui sei tu.

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Sìsì, prenditela con il cattivo Winston che perseguita i poveri agnellini nazisti e fascisti.
Se non te ne sei accorto, sono incredibilmente tollerante sulla quantità di insulti che mi stai rovesciando addosso, scadendo nel personale.
Non c'è bisogno che mi ringrazi :D

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non lucidarti troppo l'armatura candida Winston. è fatta di cartapesta.

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Ah, perché se prendono pochi voti i movimenti liberticidi si possono presentare alle elezioni? Mr. Forma :D
Vai a provocare qualcun altro e salutami i tuoi amici antisemiti.

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La tua solo di sofismi.

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Tu invece no, su di te non ci si può illudere.

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L'altro mio nonno fece il partigiano.
Io dico solo che c'è solo una gran retorica in questi discorsi, retorica da politica da salotto.
L'amor di patria può esser una brutta cosa per alcuni, per altri ha significato molto. Il discorso si è spostato dall'individuo al politico cosa che nn ha alcun senso. Tutto è partito dal fatto che Win ha sostenuto che una certa parte politica non ha avuto valori o che erano strumentalizzazioni.
balle. c'è chi ci credeva, condivisibile o meno. e io li rispetto. rispetto la gente che combatte per ciò che crede anche se non condivido la causa.
mio nonno detestava il Duce me era orgoglioso di come si era comportato.
era orgoglioso della Folgore
(pure in prigionia dagli inglesi).
poi tornò a casa, non entrò nella RSI e dopo la guerra ha sempre votato comunista.
Norimberga fu un abominio perché non si punirono solo gli eccidi ai civili ma anche gli atti di guerra cosa che fu un tribunale morale e non un tribunale militare dove dovrebbe valere lo Ius Belli.
io nn devo fare le cose "fino in fondo". il mio giudizio sul ventennio è negativo ma detesto il doppiopesismo e l'incoerenza ideologica.
nemmeno i partigiani erano mammolette: le successive purghe erano comprensibilissime e non mi vedrai mai prendere le difese dei piagnoni repubblichini. in una guerra ci sono i morti e ci sono i regolamenti di conti.
che poi sia deprecabile che ci vadano di mezzo degli innocenti è scontato.
ma nn parlo di quelli, of course.

re: Forum Politica
 

Certo, bisogna restare nell'ambito che fa più comodo, come se si potesse ragionare per compartimenti stagni.

Infatti chi ci credeva era strumentalizzato e serviva come carne da macello per la follia di uno a cui non fregava niente di ciò che non riguardasse la sua megalomania personale, identificata col destino della nazione.

Se fosse stato ebreo sarebbe stato un po' meno orgoglioso, n'est pas?

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Anche le SS combattevano per ciò in cui credevano. Che gente piena di valori, eh?

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Ah, tra parentesi combattere per difendere la propria terra non è un valore fascista. Lo facevano anche i partigiani. Che tra i soldati italiani ci fosse gente con dei valori non equivale a dire che il fascismo avesse, in sé, dei valori.
E tanto per non essere tacciato di superficialità, aggiungo che la democrazia organica dovrebbe rendere inutili i partiti a favore di una partecipazione più diretta dei cittadini alla vita politica (anche tramite le corporazioni). Beh, però di partiti uno ne rimase...:D
Minchia, questo fascismo ne avesse azzeccata una :D
O non è che erano solo parole, fin dall'inizio? E quello che interessava veramente era altro? :cool: