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Myway 07-10-2015 18:56

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 1607498)
Non volevo andare OT con la mia panza,ma era uno dei pochi esempi che mi vengono in mente di "cazzomene del giudizio", perché per tutte le altre cose invece ci dò peso, ma appunto è un problema mio, gli altri avranno sempre qualcosa da dire e da etichettare, come la faccenda del vero uomo

Questo è vero, ed è vero anche che certe cose volenti o nolenti ci si insinuano dentro e poi è un bel problema togliercele di dosso...
Purtroppo è anche vero che nelle questioni di relazioni, ecc, purtroppo la mentalità comune condiziona le persone, anche quelle con le quali ci relazioniamo, quindi anche ammesso che NOI ce ne sbattiamo il caxxo di certi stereotipi, se non lo fa anche qualcun altro, o qualcun altrA, poi restiamo isolati lo stesso....

Warlordmaniac 07-10-2015 18:58

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Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1607491)

come dice adelaide
per una donna (o per un uomo relazionandosi con un uomo gay/bi) è peggio ricevere un no

Perché secondo voi?

tersite 07-10-2015 18:59

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1607499)




No, confermo.
Biologicamente maschio, ho un pene. Poi ( vedasi altro topic) ho un po' un rifiuto di certe dinamiche associate al genere di nascita.
Ho avuto due relazioni serie e qualcosa che suppongo definiresti una "storia" però.
Non ho il bisogno di una relazione in quanto tale, di poter essere amato ed amare a mia volta una persona sì. Anzi, non tiriamo in ballo il discorso ch'è meglio.

confermi che senza sesso un uomo sta male
in sostanza è quello che dicevo io , ho usato relazione storia perchè mi sembrava più carini
ma anche trombamcizia quello che vuoi ...

claire 07-10-2015 18:59

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1607500)
Si chiama introiettare il giudizio altrui.
Non capisco il punto: si vuol concludere che "sono tutte pippe mentali"?



Quindi se il giudizio di una schiacciante maggioranza di persone del timido che non prende l'iniziativa come "poco uomo" lo porta a restare solo per decenni, tutto OK? Basta non dare importanza alla cosa?
Ricordo che nelle relazioni sociali il giudizio degli altri CONTA, hai un bel dire a fregartene quando poi nessuno ti caga...

Non è stato il giudizio a far si che rimanga solo, ma le circostanze,la sfortuna, altri fattori .
Magari anche il "non prendere iniziativa",se è successo che nessuna dall'altra parte la prendesse.Non il giudizio in se, il giudizio fa male all'anima, ma non determina la tua vita se non nella misura in cui gli si dà importanza( e io gliela dò, non me ne frego, sono sociofobica ma consapevole)

Myway 07-10-2015 19:05

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 1607508)
Non è stato il giudizio a far si che rimanga solo, ma le circostanze,la sfortuna, altri fattori .
Magari anche il "non prendere iniziativa",se è successo che nessuna dall'altra parte la prendesse.Non il giudizio in se, il giudizio fa male all'anima, ma non determina la tua vita se non nella misura in cui gli si dà importanza( e io gliela dò, non me ne frego, sono sociofobica ma consapevole)

Il giudizio sociale è uno dei fattori che concorre a detenminare le circostanze nelle quali operi, ti trovi, le possibilità che hai ecc ecc
Se tutti dicono che un uomo che non ci prova non ha le palle, se tutti dicono che un timido non va bene per una donna, se tutti dicono che un 20-30-40 enne vergine è un caso umano da compatire o da evitare, se tutti dicono che bla bla bla, ovvio che poi resti solo, hai ben poche occasioni, ti scontri con molti pregiudizi e prevenzioni ecc ecc, come, in casi ovviamente più gravi, è capitato nel corso della storia....persone escluse, perchè gay, nere, gialle, ebree ecc, che han dovuto lottare per anni, restando chiusi in comunità formate solo da persone nelle loro condizioni, prima che li mondo pian piano si aprisse....

Ansiaboy 07-10-2015 19:06

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Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1607506)
Perché secondo voi?

perche il maschio solitamente se è interessato ci prova/ci sta subito


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Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 1607501)
di cosa?

che c'entra la cultura..

tersite 07-10-2015 19:07

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 1607508)
Non è stato il giudizio a far si che rimanga solo, ma le circostanze,la sfortuna, altri fattori .
)

nè le circostanze , nè il giudizio nè la sfortuna secondo me
ma il carattere cioè la timidezza
il fisico chiaramente aiuta , ma se sei sociofobico te lo friggi :mrgreen:

cancellato15035 07-10-2015 19:10

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1607488)
Quindi, per capire, secondo te anche per gli estroversi è una fatica provarci?
E di quelli che dicono che le donne che ci provano sono un po' delle zo***le?
Perché a volte pure gli uomini hanno un po' le idee confuse, non solo noi femminucce :ridacchiare:

Che poi io ho una visione un po' diversa anche delle dinamiche amorose, nel senso che per come sono io le cose dovrebbero funzionare in modo diverso. Ma questo è decisamente un altro tema.



La metafora del sollevamento pesi è perfetta per spiegare la questione del provarci.

Un uomo molto forte fa pochissima fatica ad alzare un oggetto pesante. Ma non si può certo dire che non faccia alcuna fatica. Questo è l'uomo estroverso che ci prova facilmente. Per fare un esempio di un dovere femminile anche la donna bellissima di natura fa pochissima fatica ad essere bella, ma almeno un po' di fatica la fa per tenersi bella.

Chi ha muscoli nella media ti dirà "ma quale fatica, sono un uomo forte io!". Poi appena ti giri smorfie di dolore a tenersi il braccio per il male che si è fatto. Questo è l'uomo medio, che deve fare il vero uomo.

Chi invece ha muscoli pari a zero dirà: "ma perché io devo alzare questi pesi quando la mia amica può accoppiarsi senza alzare *questi* specifici pesi?"

In tutti i 3 casi c'è fatica.

Uomini e donne hanno le loro fatiche. L'importante è che non ci sia un doppio standard nel giudicarle e che vengano riconosciute entrambe.

tersite 07-10-2015 19:11

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1607513)
...persone escluse, perchè gay, nere, gialle, ebree ecc, che han dovuto lottare per anni, restando chiusi in comunità formate solo da persone nelle loro condizioni, prima che li mondo pian piano si aprisse....

ma non è vero questo , non vale per gli ebrei e nemmeno per i gay che sono arrivati ai più alti gradini della società, un po' era vero per i neri negli USA
neanche i timidi sono esclusi non esiste affatto un pregiudizio nei loro confronti , sono loro (cioè noi) che ci autoesludiamo

alien boy 07-10-2015 19:14

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1607514)
che c'entra la cultura..

beh diciamo che qualche messaggio su come essere vero-uomo o vera-donna il modello socio-culturale di riferimento lo passa

claire 07-10-2015 19:21

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1607513)
Il giudizio sociale è uno dei fattori che concorre a detenminare le circostanze nelle quali operi, ti trovi, le possibilità che hai ecc ecc
Se tutti dicono che un uomo che non ci prova non ha le palle, se tutti dicono che un timido non va bene per una donna, se tutti dicono che un 20-30-40 enne vergine è un caso umano da compatire o da evitare, se tutti dicono che bla bla bla, ovvio che poi resti solo, hai ben poche occasioni, ti scontri con molti pregiudizi e prevenzioni ecc ecc, come, in casi ovviamente più gravi, è capitato nel corso della storia....persone escluse, perchè gay, nere, gialle, ebree ecc, che han dovuto lottare per anni, restando chiusi in comunità formate solo da persone nelle loro condizioni, prima che li mondo pian piano si aprisse....

Non mi pare che l'esempio sia calzante.
Non c'è una discriminazione del genere, qualcuno può viversi così ma la gente non sta tutto il giorno a pensare all'inferiorità dei ragazzi timidi.
Di ragazze e donne nella mia vita ne ho conosciute tante e di tanti tipi, ti posso assicurare che l'argomento "ragazzo timido- male, estrofigobullo- bene " non è fra i più gettonati.
Le mie amiche hanno tutti fidanzati e mariti tranquilloni e sedentari che non le portano mai a ballare, al massimo si lamentano di questo :D, ma se li sono presi appunto perché non erano estroversoni e marpioni.
Il timido è anche casalingo e nerd in genere, quindi troppo pigro e impacciato per tradire, e questa è cosa buona e giusta.:bene:

claire 07-10-2015 19:30

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1607526)
Io direi triste più che altro: cioè non mi tradisce perché è timido? Speravo perché mi ama...

Eh, sperare si spera sempre :D , (poi abbiamo il palco di corna del cervo reale in testa tutti quanti...
)
Diciamo che istintivamente un cubista o un PR non me lo prenderei se sono tanto gelosa, andrei più sul programmatore amante dei videogiochi...

Keith 07-10-2015 19:35

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 1607524)
Il timido è anche casalingo e nerd in genere, quindi troppo pigro e impacciato per tradire, e questa è cosa buona e giusta.:bene:

si, ma poi una volta sposato le altre donne lo vedono diversamente (è sposato quindi è un vero uomo) e potrebbe essere spinto a tradire :D

The_Sleeper 07-10-2015 19:36

Re: Timidezza e verginità
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1607507)
confermi che senza sesso un uomo sta male
in sostanza è quello che dicevo io , ho usato relazione storia perchè mi sembrava più carini
ma anche trombamcizia quello che vuoi ...

confermo di concordare con M.me Adelaide nel pensiero che non è necessario avere relazioni a tutti i costi per stare bene, quanto piuttosto averne una che soddisfi le proprie necessità. Se non c'è si aspetta e/o, cerca la persona adatta invece di fare ping-pong tra relazioni varie, quando se ne presenta la possibilità ( scelta personale comunque, ciascuno faccia come preferisce, non discrimino minimamente per questo)
Questo intendevo per non avere bisogno di una relazione in sè, quanto piuttosto di amare ed essere amato.

Non vedo dove ho parlato di sesso, però ok.
Mi sembra logico che senza fare sesso un uomo, o anche una donna, possa stare male perchè vede negata una sua necessità fisiologica.
Tuttavia se il problema è il solo sesso esistono modi per ottenerlo, slegato dal resto, per entrambe i sessi.

Credo che quella di cui si avverte veramente la mancanza nel tempo è la dimensione dell'intimità e dell'affetto che si ha in un rapporto di coppia.
O almeno questo è il mio caso.
Poi certo, mi manca anche il sesso ed ho le mie spinte biologiche, ma più che altro è il rapporto inserito in quella dimensione ciò di cui avverto necessità.
Come ho detto preferisco però non rattristarmi a doverci pensare in questo momento, chiuso.

lauretum 07-10-2015 19:41

Re: Timidezza e verginità
 
Volete un animaletto domestico insomma

-.-

chrissolo 07-10-2015 19:42

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1607405)
Ma il sito d'incontri lo consiglio anche alle donne che mi rispondono "eh ma lì è pieno di maniaci", eppure conosco chi ha trovato persone assolutamente normali. Parere personale, per chi è timido è una buona idea. Per come sono fatta io meglio uno che sta esplicitamente su un sito di incontri che uno che mi approccia con lo stesso scopo altrove sul web.
Poi chiaro che ognuno è libero di fare quello che vuole.

Ma è ovvio che alle donne possa esser utile: una donna, se vuole, rimedia contatti e possibilità d'incontro anche su un forum che tratta di ferri da stiro..

Io il 2011-2012, preso dalla disperazione, avevo provato pure con i siti di incontri (proprio perché m'ero scocciato di quel "lamentarsi senza averle provate tutte")
Se vuoi davvero capire la realtà e le difficoltà di un uomo timido, senza esperienza e per niente sciolto, ti consiglio un "esperimento sociale": iscriviti ad uno di questi siti (uno qualunque) con nick e dati maschili e comportati con gentilezza e rispetto ma senza saper come portar avanti più di tanto la cosa (che poi è il problema di uno che l'esperienza non ce l'ha) e guarda quanti contatti riesci ad avere.

(Io zero.)

claire 07-10-2015 19:44

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1607532)
si, ma poi una volta sposato le altre donne lo vedono diversamente (è sposato quindi è un vero uomo) e potrebbe essere spinto a tradire :D

Si ma si deve schiodare dal divano :D
A parte che ora c'è tutta la roba dei sitid'incontro, orcoboia.
Ok allora diciamo che le donne si prendono gli estroalpha perché almeno sanno già che saranno tradite, lo mettono in conto e non hanno sorprese :D

Keith 07-10-2015 19:47

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1607537)
Si ma si deve schiodare dal divano :D
A parte che ora c'è tutta la roba dei sitid'incontro, orcoboia.
Ok allora diciamo che le donne si prendono gli estroalpha perché almeno sanno già che saranno tradite, lo mettono in conto e non hanno sorprese :D

si ma anche se rimane sul divano, gli fanno la corte al lavoro :D

gli estroalpha sono tutti fidanzati (semicit.) :bene:

muttley 07-10-2015 19:54

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Text (Messaggio 1607433)
L'uomo non può lamentarsi degli svantaggi di essere uomo, solo la donna può lamentarsi degli svantaggi di essere donna (femminismo è ok, maschilismo non è ok). L'uomo che si lamenta degli svantaggi di essere uomo è considerato un debole o un misogino, uno che non ce la fa, uno che non è un vero uomo. Per questo sono in pochi che osano lamentarsi degli svantaggi di essere uomo.

Le cose stanno cambiando, mai sentito parlare dell'MRA?

muttley 07-10-2015 19:59

Re: Timidezza e verginità
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 1607513)
Il giudizio sociale è uno dei fattori che concorre a detenminare le circostanze nelle quali operi, ti trovi, le possibilità che hai ecc ecc
Se tutti dicono che un uomo che non ci prova non ha le palle, se tutti dicono che un timido non va bene per una donna, se tutti dicono che un 20-30-40 enne vergine è un caso umano da compatire o da evitare, se tutti dicono che bla bla bla, ovvio che poi resti solo, hai ben poche occasioni, ti scontri con molti pregiudizi e prevenzioni ecc ecc, come, in casi ovviamente più gravi, è capitato nel corso della storia....persone escluse, perchè gay, nere, gialle, ebree ecc, che han dovuto lottare per anni, restando chiusi in comunità formate solo da persone nelle loro condizioni, prima che li mondo pian piano si aprisse....

Non mi pare che ai timidi vengano negati i diritti costituzionali basilari. In quel caso vi sono conseguenze concrete che minano la libertà di espressione, le possibilità di avere un normale accesso alla vita collettiva. Nel caso di un timido che soprattutto il suo autogiudizio spietato che lo porta ad elevare qualsiasi commento a conferma dello scarso valore che si attribuisce.


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