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Winston_Smith 30-07-2021 13:30

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da IljaIlic (Messaggio 2620599)
Il 29 luglio 2020 c'erano 12.616 positivi, 731 ricoverati e 38 terapie intensive.
Oggi 29 luglio 2021 ci sono 78.484 positivi, 1.730 ricoverati e 194 terapie intensive. Ci sono quindi più persone ospedalizzate. È vero che il rapporto con i positivi è inferiore, però bisogna considerare che allora si facevano 56.000 tamponi al giorno e oggi oltre 224.000, per cui è possibile che si individuino più asintomatici.

Ma un anno fa si viaggiava su un rapporto tamponi positivi/tamponi totali ben inferiore a quello di questi giorni.

Dal sito del Sole24ore (mainstream pericolosissimo e molto meno affidabile di miocuggino.it, barracrudo può saltare a pie' pari il post):

29/07/2020
Contagi giornalieri: 289
Tamponi totali: 56018
Rapporto tamponi positivi sul totale: 0.52%

29/07/2021
Contagi giornalieri: 6171
Tamponi totali: 224790
Rapporto tamponi positivi sul totale: 2.75%

Adesso si fanno più tamponi che un anno fa, ma anche il rapporto positivi/tamponi totali è più alto. Quindi se assumiamo che, avessimo fatto un anno fa gli stessi tamponi di oggi, il rapporto si sarebbe mantenuto, avremmo avuto 224790 * 0.18% = 1160 positivi giornalieri contro i 6171 di oggi, quindi comunque inferiori. Non ho i dati sui nuovi ricoveri giornalieri di un anno fa, comunque il rapporto tra positivi di oggi e positivi di un anno fa (stimati a parità di tamponi totali effettuati) è 6171/1160 = 5.3. Ed è nettamente superiore al rapporto tra ricoverati di oggi e ricoverati di un anno fa, che è 1730/731 = 2.37. Quindi i ricoveri almeno per il momento sembrano crescere meno della metà dei contagi.

Barracrudo 30-07-2021 13:33

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2620801)
https://www.aifa.gov.it/-/vaccini-a-...di-pericardite

Aggiornamento dell'AIFA riguardo a miocarditi e pericarditi, in effetti sembra che una correlazione con i vaccini a mRNA (Pfizer e Moderna) sia quantomeno da non poter escludere con certezza. La statistica è comunque sempre dell'ordine di 1/1 milione (130-140 casi su 177 milioni di dosi di Pfizer fino al 31/05).

Non c'è mica bisogno che lo dica l'aifa, si sapeva da quando sono uscite queste terapie sperimentali, lo hanno detto centinaia di medici fuori dal mainstream.

Winston_Smith 30-07-2021 13:34

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2620812)
Non c'è mica bisogno che lo dica l'aifa, si sapeva da quando sono uscite queste terapie sperimentali, lo hanno detto centinaia di medici fuori dal mainstream.

Si sapeva da prima del 31/05 che la casistica sarebbe stata di 1/1 milione? Apperò, crystal ball here.

Barracrudo 30-07-2021 14:14

Re: Nuovo virus cinese
 
https://news.google.com/articles/CAI...T&ceid=IT%3Ait

Si vaccina a 22 anni per andare in vacanza in Grecia ma muore poche ore dopo: Francia sotto shock per Maxime Beltra. Il padre: “criminali corrotti, il volto di mio figlio sia bandiera della libertà di vivere, di pensare e di ribellarsi”

MoussakaChaos94 30-07-2021 14:28

Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2620842)
https://news.google.com/articles/CAI...T&ceid=IT%3Ait

Si vaccina a 22 anni per andare in vacanza in Grecia ma muore poche ore dopo: Francia sotto shock per Maxime Beltra. Il padre: “criminali corrotti, il volto di mio figlio sia bandiera della libertà di vivere, di pensare e di ribellarsi”

Articoli francesi sospettano una reazione allergica a causa di un alimento.
Devono comunque fare un'autopsia.

Barracrudo 30-07-2021 14:37

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da MoussakaChaos94 (Messaggio 2620850)
Articoli francesi sospettano una reazione allergica a causa di un alimento.
Devono comunque fare un'autopsia.

Non puoi pensarlo sul serio :sarcastico:

MoussakaChaos94 30-07-2021 14:41

Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2620854)
Non puoi pensarlo sul serio :sarcastico:

"Non cielo dicono"?

Non penso nulla fino a che non ci sarà una autopsia. Ho riportato una notizia.

E comunque, gli shock anafilattici dovuti a reazioni allergiche ai vaccini non accadono dopo 9 ore, come giustamente fanno notare in questi articoli. Questo mi pare sia un dato di fatto, altrimenti non avrebbe senso trattenere un vaccinato mezz'ora dopo essersi fatto il vaccino e poi tanti saluti.

Con AstraZeneca il discorso era diverso, perché si parlava di trombosi.

Quindi prima di dire "è stato il vaccino", suggerirei calma.

Milo 30-07-2021 16:24

Re: Nuovo virus cinese
 
Si è arrivati a mettere in dubbio un banale causa effetto, ho sentito gente che è stata malissimo per il vaccino dire che forse era colpa di un improbabile virus preso proprio in concomitanza con la vaccinazione, altri dire che il genitore morto una settimana dopo il vaccino in realtà fosse morto per il covid preso 4 mesi presi in maniera quasi asintomatica...solo con il covid bastava essere positivi perchè la causa di morte anche con tumore in metastasi fosse quella. :nonso:

Varano 30-07-2021 16:31

Re: Nuovo virus cinese
 
A conti fatti, per ora!, posso solo ringraziarlo il covid perché mi ha portato qualche beneficio e poche se non nulle scocciature.

gaucho 30-07-2021 16:40

Re: Emergenza coronavirus
 
In Francia l’85% delle persone ricoverate non è vaccinata

gaucho 30-07-2021 17:04

Re: Emergenza coronavirus
 
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...6f3bdf8716.jpg

Winston_Smith 30-07-2021 17:22

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2620882)
Si è arrivati a mettere in dubbio un banale causa effetto, ho sentito gente che è stata malissimo per il vaccino dire che forse era colpa di un improbabile virus preso proprio in concomitanza con la vaccinazione, altri dire che il genitore morto una settimana dopo il vaccino in realtà fosse morto per il covid preso 4 mesi presi in maniera quasi asintomatica...solo con il covid bastava essere positivi perchè la causa di morte anche con tumore in metastasi fosse quella. :nonso:

Morto una settimana dopo il vaccino con quali sintomi?
E poi, si era vaccinato 4 mesi dopo aver preso il virus? Non era un po' presto, o sbaglio?

Winston_Smith 30-07-2021 17:27

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da IljaIlic (Messaggio 2620897)
https://m.dagospia.com/quanto-e-cont...tezione-278227

Sembra che i vaccini riducano la trasmissione del virus, ma non abbastanza (e gli studi sono fermi alla variante inglese). Scommetto quello che volete sul lockdown a fine agosto.

Fossi in te non ci scommetterei troppo.

Barracrudo 30-07-2021 17:33

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2620903)

Ah be' se lo dice il giornale.it siamo tranquilli :D

Più immischiati dei msm cosa c'è?

Barracrudo 30-07-2021 17:38

Re: Emergenza coronavirus
 
1 allegato(i)
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2620895)

.

Winston_Smith 30-07-2021 17:41

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2620906)
Ah be' se lo dice il giornale.it siamo tranquilli :D

Più immischiati dei msm cosa c'è?

Meglio dagospia citato nel post che avevo quotato? ^^
Comunque non lo dice il giornale.it (che riporta solo lo studio effettuato), ma chi sono io per toglierti la gioia di crederlo?

Ruoppolo 30-07-2021 17:42

Re: Nuovo virus cinese
 
@Barra lascia perdere, é tempo perso.
Loro fanno l'associazione "non crede ai media mainstream" = di estrema destra, complottista, ignorante, laureato all'università della vita, ammiocuggino, etc.
L'unica cosa che mi va di aggiungere é che quando dite che non c'é nessun complotto avete ragione.
La situazione è palese e sotto gli occhi di tutti, i complotti invece si fanno di nascosto.

Barracrudo 30-07-2021 17:43

Re: Nuovo virus cinese
 
https://www.fiscoetasse.com/amp/rass...sul-covid.html

X Winston e gli aficionados dei msm.

Winston_Smith 30-07-2021 17:44

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2620913)
@Barra lascia perdere, é tempo perso.
Loro fanno l'associazione "non crede ai media mainstream" = di estrema destra, complottista, ignorante, laureato all'università della vita, ammiocuggino, etc.

Nel caso di barracrudo in realtà è più un tapparsi occhi e orecchie di fronte a tutte le fonti d'informazione che riportino notizie che non gli piacciono. Non ha ancora riportato una fonte che una che sia attendibile secondo lui. Parla per scienza infusa, in pratica.

Winston_Smith 30-07-2021 17:47

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2620914)
https://www.fiscoetasse.com/amp/rass...sul-covid.html

X Winston e gli aficionados dei msm.

Embé? Sono i messaggi istituzionali (quelli che appaiono ogni tanto nella pubblicità), non le notizie date nel tg.
Il problema è che tu ragioni per bianco o nero, ovvero la possibilità di manipolazione di qualche fonte in qualche caso, diventa certezza di manipolazione per tutte le fonti e in tutti i casi.
Io aspetto ancora che tu mi dia il link a qualche fonte affidabile e non sospettabile di conflitto d'interessi.

Milo 30-07-2021 17:47

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2620902)
Morto una settimana dopo il vaccino con quali sintomi?
E poi, si era vaccinato 4 mesi dopo aver preso il virus? Non era un po' presto, o sbaglio?

Ma guarda che almeno dalle mie parti chi ha fatto il covid viene vaccinato senza problemi anzi una cosa che trovo curiosa è che tutti i miei conoscenti già immunizzati naturalmente han fatto subito il vaccino e non si può parlare neanche di paura visto che hanno avuto forme simil influenzali :nonso:

Cmq la storia che ho raccontato era per far capire come stà messa la gente, la persona in questione era anziana ed è morta di un'altra patologia in realtà non centra nè il covid nè il vaccino.

Winston_Smith 30-07-2021 17:50

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2620919)
Ma guarda che almeno dalle mie parti chi ha fatto il covid viene vaccinato senza problemi

Qui dice che si può aspettare anche fino a 6 o 10 mesi, comunque ok.

Barracrudo 30-07-2021 17:50

Re: Nuovo virus cinese
 
Io credo facciano apposta ruppolo, continuano a reggere le loro argomentazioni postando a raffica link di msm italiani (e non), i quali è da 1 anno e mezzo che ricevono finanziamenti dallo stato ogni volta che diffondo notizie a favore della narrativa ufficiale schierata in un unica direzione.

Oppure ancora pubblicano link di giornali dove i padroni sono immischiati in conflitti di interesse nel vendere mascherine chirurgiche o ancora peggio, come il gruppo Elkann.

Winston_Smith 30-07-2021 17:51

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2620922)
Io credo facciano apposta ruppolo, continuano a reggere le loro argomentazioni postando a raffica link di msm italiani (e non), i quali è da 1 anno e mezzo che ricevono finanziamenti dallo stato ogni volta che diffondo notizie a favore della narrativa ufficiale schierata in un unica direzione.

Oppure ancora pubblicano link di giornali dove i padroni sono immischiati in conflitti di interesse nel vendere mascherine chirurgiche o ancora peggio, come il gruppo Elkann.

Tu invece non posti niente, sai già tutto da solo senza bisogno di informarti da nessuna parte. Parli per partito preso.
E sono sicuro che tu lo faccia apposta.

Barracrudo 30-07-2021 17:56

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2620924)
Tu invece non posti niente, sai già tutto da solo senza bisogno di informarti da nessuna parte. Parli per partito preso.
E sono sicuro che tu lo faccia apposta.

Link ne ho già postati in precedenza, ma sono solito reggere le mie argomentazioni con la logica, esempi concreti e analisi della realtà fattuale, non basandomi su link corrotti fino al midollo.

Mi informo su siti di informazione indipendenti dallo stato e che non hanno conflitti di interesse (in particolare con questo virus).

Winston_Smith 30-07-2021 17:57

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2620930)
Link ne ho già postati in precedenza, ma sono solito reggere le mie argomentazioni con la logica, esempi concreti e analisi della realtà fattuale, non basandomi su link corrotti fino al midollo.

Mi informo su siti di informazione indipendenti dallo stato e che non hanno conflitti di interesse (in particolare con questo virus).

Non mi pare tu abbia postato alcunché.
Per il resto hai solo espresso le tue opinioni, che restano tali come le mie (anch'io uso la logica e mi rifaccio a esempi concreti). Sono i dati di fatto a far decidere quale opinione è più vicina al vero.
Di questi siti d'informazione indipendenti potresti linkarne qualcuno (così vediamo se sono davvero indipendenti)? Grazie.

Ruoppolo 30-07-2021 18:02

Re: Nuovo virus cinese
 
No, Winston siete voi che politicizzate la faccenda.
La situazione è serissima, ne va letteralmente delle nostre vite e mi dispiace che voi prendiate tutto così alla leggera.
Le opinioni che non vi garbano le bollate come idee "di destra" , come se ci fosse un complotto della destra contro le misure (a vostro parere giuste, in quanto "di sinistra") del governo.
Praticamente siamo al metacomplottismo.

Barracrudo 30-07-2021 18:05

Re: Nuovo virus cinese
 
1 allegato(i)
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2620931)
Non mi pare tu abbia postato alcunché.
Per il resto hai solo espresso le tue opinioni, che restano tali come le mie (anch'io uso la logica e mi rifaccio a esempi concreti). Sono i dati di fatto a far decidere quale opinione è più vicina al vero.
Di questi siti d'informazione indipendenti potresti linkarne qualcuno (così vediamo se sono davvero indipendenti)? Grazie.

Perché secondo te sono così ottuso da cadere nel tuo tranello, così puoi ridicolizzare e sminuire le fonti di controinformazione indipendenti? :bene:
So bene come ragionano quelli come voi.

Winston_Smith 30-07-2021 18:05

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Ruoppolo (Messaggio 2620937)
No, Winston siete voi che politicizzate la faccenda.
La situazione è serissima, ne va letteralmente delle nostre vite e mi dispiace che voi prendiate tutto così alla leggera.
Le opinioni che non vi garbano le bollate come idee "di destra" , come se ci fosse un complotto della destra contro le misure (a vostro parere giuste, in quanto "di sinistra") del governo.
Praticamente siamo al metacomplottismo.

Sì certo, quelli che parlano di dittatura non politicizzano, per carità.
Comunque figurati se penso che il governo Conte o peggio Draghi siano "sinistra", né penso che il green pass fosse la misura migliore possibile (mi sono già espresso su questo).
Mi limito solo ad osservare che la destra salviniana e meloniana (quando non CP e FN) ci marcia parecchio sulla protesta, ma non ho mai detto che tutti quelli che protestano siano di destra.
La situazione è molto seria, sì, ma forse non per i motivi che pensi tu.

Winston_Smith 30-07-2021 18:06

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2620940)
Perché secondo te sono così ottuso da cadere nel tuo tranello, così puoi ridicolizzare e sminuire le fonti di controinformazione indipendenti? :bene:
So bene come ragionano quelli come voi.

Quindi tu puoi ridicolizzare le fonti d'informazione che non ti piacciono, semplicemente in quanto tali e non in base all'affidabilità di quello che riportano.
Io invece devo crederti sulla parola e non posso verificare l'attendibilità delle tue fonti perché non le condividi (a meno che non siano i meme di cui fai largo uso).
Bon, almeno è chiaro che non hai argomenti concreti a sostegno e la butti in caciara/trollata.

Milo 30-07-2021 18:07

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2620921)
Qui dice che si può aspettare anche fino a 6 o 10 mesi, comunque ok.

Io non so come va dalle altre parte d'Italia ma qua sono in preda ad una vera e propria furia vaccinale, a parte pochi medici coscienziosi che esaminano prima le patologie e la situazione clinica qua si tende a vaccinare qualsiasi cosa si muova, conosco intere famiglie che hanno fatto il covid vaccinate dopo pochi mesi, unica concessione gli fanno una sola dose.

Barracrudo 30-07-2021 18:08

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2620942)
Quindi tu puoi ridicolizzare le fonti d'informazione che non ti piacciono, semplicemente in quanto tali e non in base all'affidabilità di quello che riportano.
Io invece devo crederti sulla parola e non posso verificare l'attendibilità delle tue fonti.
Bon, almeno è chiaro che non hai argomenti concreti a sostegno e la butti in caciara/trollata.

Io non ridicolizzo, io ti ho mostrato e continuerò a farlo i conflitti di interesse e le manipolazioni delle notizie dei msm con prove concrete.

Winston_Smith 30-07-2021 18:10

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2620945)
Io non ridicolizzo, io ti ho mostrato e continuerò a farlo i conflitti di interesse e le manipolazioni delle notizie dei msm.

Io invece non posso fare altrettanto con le tue fonti. Forse hai paura che esca fuori che non sono così "indipendenti" come credi.

Ruoppolo 30-07-2021 18:13

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2620941)
Sì certo, quelli che parlano di dittatura non politicizzano, per carità.
Comunque figurati se penso che il governo Conte o peggio Draghi siano "sinistra", né penso che il green pass fosse la misura migliore possibile (mi sono già espresso su questo).
Mi limito solo ad osservare che la destra salviniana e meloniana (quando non CP e FN) ci marcia parecchio sulla protesta, ma non ho mai detto che tutti quelli che protestano siano di destra.
La situazione è molto seria, sì, ma forse non per i motivi che pensi tu.

Vabbé Salvini é una banderuola acchiappaconsenso che si butta su qualsiasi cosa lo faccia apparire "dalla parte del popolo", non lo prendo neanche in considerazione perché é solo penoso e ridicolo, come tutti i leghisti, d'altronde. E lo stesso vale per la Meloni.
La situazione è seria perché con il pretesto del virus si stanno implementando delle misure dittatoriali che non riguardano solo l'aspetto sanitario (infatti quando sento cose come "dittatura sanitaria" mi viene da ridere).

MoussakaChaos94 30-07-2021 18:17

Ma dove sta secondo voi la dittatura?

muttley 30-07-2021 18:26

Re: Nuovo virus cinese
 
La vaccinazione obbligatoria per il vaiolo non era dittatura?

Barracrudo 30-07-2021 18:28

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da MoussakaChaos94 (Messaggio 2620953)
Ma dove sta secondo voi la dittatura?

Nei lockdown? Nei coprifuoco? Nelle censure? Nella propaganda? Nella discriminazione fra cittadini vaccinati e non? Nell'obbligo di una terapia sperimentale pena perdita di diritti, libertà e in alcuni casi lavoro? Nei limiti di spostamento? Nel numero massimo di persone che possono stare in casa tua fuori dal tuo nucleo famigliare pena arrivo delle forze dell' ordine?

Devo andare avanti ? Ma dove hai vissuto nell'ultimo anno e mezzo?

muttley 30-07-2021 18:29

Re: Nuovo virus cinese
 
L'antitetanica obbligatoria non era dittatura?

Barracrudo 30-07-2021 18:35

Re: Nuovo virus cinese
 
Presidenti calati dall'alto e privazione del diritto del voto e del lavoro è dittatura?

muttley 30-07-2021 18:36

Re: Nuovo virus cinese
 
Ha presente come funziona la legge elettorale italiana?


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