Re: Forum Politica
 

Cioè dici che quando ci sarà Salvini premier rimpiangerò il governo con Salvini premier? :interrogativo:

La Lega non perde nulla ad "appiattirsi" sul RdC (lasciando da parte per un momento la questione su quanto sia una misura di corto respiro), invece i 5S perdono parecchio ad appiattirsi sulle posizioni della Lega. Ci sono elettori della Lega che l'hanno votata sia quando parlava di secessione ed era alleata col berlusca, sia quando si (tra)veste da "partito della nazione" e governa coi 5S, quindi diciamo che questi qua si fanno andar bene (quasi) tutto, basta rispettare alcune parole d'ordine e lanciargli un capro espiatorio da sacrificare. L'elettorato 5S invece non è così, vota 5S perché li ritiene unici e diversi dagli altri: se devono fare più o meno le stesse cose degli altri, tanto vale tornare agli originali oppure astenersi.
Quindi diciamo che la stessa esperienza di governo, per certi versi, sta incaricandosi di realizzare quello che tu temi. I 5S hanno maggiori possibilità di avere successo alle elezioni se tengono ferme le posizioni con salvini, anche a costo di una crisi di governo, piuttosto che facendosi andar bene tutto con la scusa che il governo deve restare in piedi a qualunque costo, se no poi si torna a votare e arriva berlusca al governo (e capirai, tanto quello che comanderebbe sarebbe sempre salvini, e in ogni caso anche questo governo "del cambiamento" a silvione lo sta trattando piuttosto bene: legge sul conflitto d'interessi non pervenuta).

E ora con la TAV e l'autorizzazione a procedere per felpini vedremo chi si appiattisce davvero su chi*. Soprattutto con la seconda, con la TAV invece si può traccheggiare ancora per un po' senza andare avanti con gli scavi ma senza neanche comunicare ufficialmente di averla chiusa.

* già Gasparri ha dato il segnale, vedremo se Di Maio & C. avranno la faccia tosta di allinearsi pure a lui

Re: Forum Politica
 

Devil is in the details (cit.), bisogna leggere anche le clausole dei contratti.
Al momento non è chiaro se dopo 18 mesi basta rifiutare anche un lavoretto di tre mesi da scaricatore di frutta all'altro capo d'Italia per perderlo, anche se sei un genitore di una famiglia monoreddito con figli piccoli.
Giginho & C. forse hanno pensato che per 18 mesi potevano permettersi l'esborso, confidando poi nella memoria corta che storicamente contraddistingue gran parte dell'elettorato italico.

Re: Forum Politica
 

E come la Repubblica al PD, se dobbiamo usare lo stesso criterio.

Re: Forum Politica
 

Alcuni elettori pentastellati sono effettivamente così: sono quelli rimasti delusi dal governo fatto insieme alla Lega (stando ai sondaggi il M5S ormai si è bruciato una decina di punti percentuali rispetto alle elezioni dell'anno scorso).
Ma altri elettori (la maggioranza direi) votano il M5S perchè lo ritengono diverso da csx e cdx: a loro va bene tutto, basta che "quelli di prima" (PD e Berlusconi) stiano lontani dal governo.

Re: Forum Politica
 

A questo proposito ci sarebbe da dire che anche la lega fa parte di "quelli di prima", avendo governato per anni col berlu sia a livello nazionale che locale e avendo fatto parte integrante del cdx fino alle scorse elezioni e ancora adesso come alleato "in stand by".
Comunque vedremo cosa ne pensano anche costoro nel caso in cui il mantra "onestà onestà" in base al quale silvione viene giustamente demonizzato sia plasticamente tradito (di nuovo) nella maniera più clamorosa con il rifiuto dell'autorizzazione a procedere per il ministro Fregoli.

Re: Forum Politica
 

Si, lo so che ci sarebbe da dire che la Lega è il più vecchio partito attualmente in scena, ma stavo facendo un discorso nell'ottica degli elettori: possiamo dire quello che vogliamo, ma la Lega di Salvini viene percepita come un partito nuovo, che ha poco o nulla a che vedere con la Lega di Bossi, dalla quale semmai ha ereditato una caratteristica oggi molto apprezzata: l'euroscetticismo di lunga data, risalente a tempi non sospetti.

Del resto, quello che viene oggi percepito come l'anno zero dell'attuale stagione politica italiana non è più il 1992, ma il 2011: gli elettori ormai hanno quasi dimenticato Bossi e i suoi governi con Berlusconi, ma ricordano bene che dai governi Monti a Gentiloni la Lega è sempre stata all'opposizione.

Re: Forum Politica
 

Tu nel dubbio continua a mentire

Re: Forum Politica
 

Infatti è una lettera piena di elogi, sono io che ho detto che è piena di critiche ma a voi non la si fa.

Continuate a mentire bravi, come vi ha dettato renzi

Re: Forum Politica
 

Per smentirmi non hai che da linkarmi le modalità e le condizioni a cui il RdC è rinnovabile. Dire che "è rinnovabile" e basta non vuol dire niente.

Ecco che cominci a favoleggiare (io renziano? :sisi: ), questo di solito è il segno che cominci a patire la carenza di argomenti :sisi:

OK, neghiamo pure che il FQ abbia quantomeno un po' di cautela nel giudicare i 5S (cautela che invece non usa con gli altri, e questo si nota dal taglio e dallo spazio dato a certe notizie rispetto ad altre, indipendentemente dal fatto che i singoli opinionisti possano avere opinioni diverse, proprio come fa la Repubblica a parti invertite), e la marmotta confeziona la cioccolata...

Re: Forum Politica
 

E omettere quella specifica reiteratamente è mentire

Su questo piano non discuto neanche, ma tu insisti magari qualche pollo lo trovi

Re: Forum Politica
 

Prendo atto che non hai linkato nulla che possa smentire quanto da me affermato, bene così.

Invece io ribadisco e confermo, citando proprio il sito del governo (l'ho già fatto, ma se si arriva ad accusarmi di mentire evidentemente repetita iuvant):

Una volta avvenuta la convocazione, il beneficiario deve collaborare con l’operatore addetto alla redazione del bilancio delle competenze e rispettare gli impegni previsti nel Patto per il lavoro, tra i quali rientra quello di accettare almeno una di tre offerte di lavoro congrue (una in caso di rinnovo).
La congruità dell’offerta di lavoro viene definita sulla base di tre principi (art. 25 del decreto legislativo 150/2015):
- coerenza tra l’offerta di lavoro e le esperienze e competenze maturate;
- distanza del luogo di lavoro dal domicilio e tempi di trasferimento mediante mezzi di trasporto pubblico;
- durata dello stato di disoccupazione.
Con riferimento alla durata di fruizione del Reddito di cittadinanza ed al numero di offerte rifiutate, il principio di cui al punto 2 come descritto dal DM n. 42 del 10 aprile 2018 viene integrato come segue:
- nei primi dodici mesi di fruizione del beneficio è congrua un’offerta entro 100 chilometri di distanza dalla residenza del beneficiario o comunque raggiungibile in cento minuti con i mezzi di trasporto pubblici, se si tratta di prima offerta; entro 250 chilometri di distanza se si tratta di seconda offerta; ovunque collocata nel territorio italiano se si tratta di terza offerta;
- decorsi dodici mesi di fruizione del beneficio è congrua un’offerta entro 250 chilometri di distanza dalla residenza del beneficiario nel caso si tratti di prima o seconda offerta, ovvero ovunque collocata nel territorio italiano se si tratta di terza offerta;
- In caso di rinnovo del beneficio è congrua un’offerta ovunque sia collocata nel territorio italiano anche nel caso si tratti di prima offerta.

https://www.redditodicittadinanza.gov.it/schede/patti

A queste condizioni, un'offerta """"congrua"""" è praticamente sicuro che si potrà trovare per chiunque al massimo dopo 18 mesi, rendendo quindi di fatto il RdC non rinnovabile dopo quel periodo. Quod erat demonstrandum.

Re: Forum Politica
 

A me risulta scada nel 2020 senza se e ma,l'ho letto su un forum

Re: Forum Politica
 

Oh, mi sono andato a vedere il verbo del tuttologo, pardon di una delle poche penne libere (cit.): vediamo se quando lo dice Scanzi Lauretum è d'accordo o no.

Quando parlate di Salvini fate spesso i pesci in barile e per questo avete rispolverato il randellatore Di Battista. Ma l’escamotage non sta pagando. Sappia che questa vostra pavidità nei confronti di Salvini è uno dei motivi dell’erosione di consensi.

Anche Scanzi è uno che, parlando di appiattimento su salvini, vuole il governo già a casa? (cit.)
O forse le cose stanno diversamente? O forse appiattirsi su salvini stando con lui al governo è equivalente a lasciargli campo libero per governare prima o poi, con o senza berlusca? O forse anzi è peggio, perché mantenendo ferme le proprie posizioni magari si fa cadere il governo, ma si conservano consensi per fare quantomeno una forte opposizione (mentre con la "pavidità" verso salvini si rimediano solo magre figure come in Abruzzo)?

Re: Forum Politica
 

Tajani come D'Annunzio :sisi:

Re: Forum Politica
 

L'ho citata io quella lettera, distopico che non sei altro

Sei tu che diffondi fake news

Re: Forum Politica
 

Quali fake news? Ho preso paro paro il sito del governo del meraviglioso cambiamento sovrano e popolare, lì almeno sono costretti a scrivere qualcosa in più delle panzane facilone da propaganda elettorale che strombazzano ai tiggì.
Non sono io quello che cerca di realizzare le distopie, al massimo evidenzio gli aspetti che le ricordano.
Posso avere la grazia di sapere se sei d'accordo anche col passaggio che ho citato di Scanzi? Perché è praticamente quello che avevo detto io qualche post prima ^^

Re: Forum Politica
 

Peccato che il FQ professi un giorno sì e l'altro pure di essere privo di padroni...

Re: Forum Politica
 

Ma pure la Repubblica, mi pare.

Re: Forum Politica
 

Scommetto che dopo i paletti che molto probabilmente verranno con l'emendamento della Lega molti grillini staranno versando litri di lacrime. AHAHAAhAhAH!!

Re: Forum Politica
 

Infatti non prende finanziamenti né pubblici né da imprenditori

Lo so é un fenomeno talmente strano qua che fa paura

Giornalisti sciolti che possono dire la verità, dove andremo a finire? :(

Re: Forum Politica
 

Proprio gli unici guarda. Che classe poi, che eleganza nell'usare termini moderati e nel non volere fomentare l'odio! Peggio dei bulli che mi prendevano di mira alle medie.

Re: Forum Politica
 

Qualo sono i quotidiani che reputi liberi ?
Così ci capiamo

Re: Forum Politica
 

Nessuno lo è, ognuno ha una sua direzione quindi la cosa migliore sarebbe sentire le notizie da più pulpiti. Ma a certi giornali non interessa tanto la notizia ma spalare fango su un obiettivo.

Re: Forum Politica
 

Cmq è una cosa palese

Quando c'era al governo silvio, travaglio era l'idolo del csx, poi sopratutto da quando ha governato renzi, gli elettori del csx si sono uniti (per l'ennesima volta) a quelli del cdx, stavolta per spargere ogni sorta di infamia su travaglio ed il fatto

Questo prova che travaglio e quindi il fatto, fanno informazione vera contro il potente di turno, e quindi prova che non sono asserviti

Non è mica colpa loro se il potente di turno fa porcate su porcate, semmai l'indice va puntato contro TUTTI gli altri giornalisti che scrivono bene o male a secondo di chi comanda

Questo prova infine anche che a essere SCHIAVI sono la maggior parte degli elettori italiani, gli stessi che poi si lamentano perchè le cose vanno male

Re: Forum Politica
 

Non è un giornale con chiare simpatie politiche? Adesso anche Emilio Travaglio giustifica il voto dei 5S per non processare Felpini.

Re: Forum Politica
 

No, davvero, non ce la faccio… Il FQ contro i potenti di turno, vado a prendere tutte le copertine degli ultimi mesi e guardiamo. Sono arrivati anche a non sparare a zero sulla Lega per non attaccare l'alleato di governo dei 5S.

Re: Forum Politica
 

Potrebbe anche ritenere ingiusto processare salvini, sarebbe legittimo, non ha diritto alle sue opinioni?
Oltretutto travaglio è notoriamente di destra.

L'importante è che dica la verità sui fatti, purtroppo nascosta o artefatta da troppi suoi colleghi

Re: Forum Politica
 

Io veramente ho sentito uno spezzone di una sua ospitata da Floris dove diceva che se i 5S avessero votato no si sarebbero sputtanati per il resto dei loro giorni.
E mi auguro che continui a pensarla così, perché qualora dovesse giustificare una porcata del genere anche lui sputtanerebbe la sua carriera per il resto dei suoi giorni*
L'imparzialità e l'obiettività assolute non esisteranno, ma da qui a fare un ribaltone di 180° rispetto alle posizioni sostenute per una vita, passare da "manettaro" a "garantista" guarda caso proprio quando al governo ci sono quelli che si considerano i "buoni" o quantomeno i "meno peggio", sarebbe davvero triste.
Le voci libere devono ribadire con forza che il no all'autorizzazione a procedere per Er Divisa (cit.) sarebbe la definitiva pietra tombale sulla credibilità 5S.

*e per quello che conta io smetterei all'istante di comprare il FQ (che attualmente alterno a Repubblica, così sento le notizie da due diversi "pulpiti" che entro certi limiti reputo entrambi attendibili) al primo editoriale giustificazionista

Re: Forum Politica
 

Devo cercare il pz. Probabilmente era sempre su La7

Ho cercato un pò su Internet, dopo aver visto Travaglio così tanto devo rifarmi con un filmato di Pierre Fitch o Calenda... A fine gennaio era stato più "morbido" con i 5S, facendo una riflessione sui possibili scenari sul voto a procedere. Mi ero persa (chissà come mai...) la strigliata che ha dato ai stellini pochi giorni fa dopo le elezioni in Abruzzo: come un buon padre con i figli...

Re: Forum Politica
 

A quanto pare lunedì in Commissione ne vedremo delle belle,5s che votano uguale a Gasparri:sisi: certo ci sarà il passaggio ben trasparente del voto online,trasparente come il sistema di reclutamento tessere del Pd XD

Re: Forum Politica
 

Piddinizzato e fini-zzato anche il Berlusconi: fatto.

Spettacolo desolante.

Per non parlare di alcune onorevoli di Forza Italia che parlano come piddine qualunque. Saranno ex puttane diventate magicamente sante :sisi:

Re: Forum Politica
 

Roba per stomaci forti, insomma :sisi:

Che li veda, al peggio, come "compagni che sbagliano" direi che è abbastanza evidente, così come è evidente che il FQ non fa inchieste a puntate sulla Casaleggio Associati così come sul Giglio magico (e Repubblica viceversa). Diciamo che l'importante è che almeno Travaglio non cambi idea su certe questioni a seconda di chi ne è coinvolto.

Re: Forum Politica
 

Comunque, se proprio bisogna scegliere Calenda, meglio questo :sisi:

https://www.giornalettismo.com/archi...era-pci-figlio

Re: Forum Politica
 

Oggi si misurerà l'efficienza della Casaleggio Associati nell'orientare il "libero" voto online nella maniera più conveniente alla dirigenza 5S.
Il tentativo di impapocchiare le risposte degli iscritti (col sì si dice no all'autorizzazione e viceversa, più la mancata specificazione dell'interesse pubblico come preminente rispetto ad altri diritti nell'azione di salvini), denunciato peraltro dallo stesso (Af)Fondatore, può voler forse dire che non hanno sviluppato sistemi di controllo della piattaforma Rousseau (segnalati movimenti sospetti presso la tomba di quest'ultimo al Pantheon di Parigi) abbastanza sofisticati da garantirsi il risultato voluto.
Resta comunque il fatto che far decidere una questione così importante a una "consultazione" svolta per mezzo di un software di proprietà dei "gestori" del MoVimento è davvero un segnale di scarsa affidabilità, e sicuramente di divisioni interne che si tenta di tacitare in questo modo.
Ma anche qualora il voto dovesse pronunciarsi per salvare il soldato salvini senza sospetti di brogli di alcun tipo, la responsabilità sulla dirigenza 5S in caso di voto analogo in parlamento resterebbe intatta, e intatto lo stravolgimento di quelli che erano i "princìpi" iniziali del movimento. Non ci si può nascondere dietro una consultazione online: un movimento politico deve (e)seguire i princìpi che lo ispirano, altrimenti non può più dirsi tale.
In questi giorni sapremo se si può definitivamente marchiare "but some animals are more equal than others" in aggiunta sulla parete del fienile di Animal Farm.

Travaglio ha avvisato, salvini speriamo non salvato

Re: Forum Politica
 

Siamo di nuovo a un'intromissione della magistratura nei confronti della politica.

Re: Forum Politica
 

Di nuovo, sì come quando silvione bello accusava la magistratura di volerlo trattare come un comune cittadino ^^
E sì, la vicenda di salvini è vergognosa nel senso che lui dovrebbe vergognarsi di aver lucrato qualche voto sulla pelle di quattro disperati.

Se commette sequestro di persona certo che può essere accusato (e infatti anche la posizione di Conte & C. è stata o sta per essere trasmessa alla procura).

La difesa dell'interesse nazionale in questo caso non è preminente rispetto alla difesa del diritto dell'individuo alla libertà personale. La fine del diritto è proprio quando in nome della (presunta) "ragion di Stato" si commettono le peggio porcate. Non si può concedere ai governanti il potere di trasgredire la legge, pena il ritorno all'Ancien regime pre-1789.

Re: Forum Politica
 

Winston, il punto è che qui il solo fatto di poter pensare che possa esistere il resto di sequestro di persona è ridicolo; pensare che possa essere condannato ancor di più, se poi dovesse essere condannato davvero si farebbe bene a pensare a un sorta di ennesimo tentativo da parte di terzi di far cadere un governo (eletto democraticamente, e scusa se uso questo avverbio dato che nella reale esistenza della democrazia non credo).

Re: Forum Politica
 

Non direi proprio:

https://www.brocardi.it/codice-penal...ii/art605.html

Chiunque priva taluno della libertà personale (1) è punito con la reclusione da sei mesi a otto anni.

(1) Tale privazione non deve necessariamente essere assoluta al punto che non è possibile l'auto liberazione del soggetto, essendo infatti sufficiente che la libertà personale venga limitata o comunque sia relativa quindi tale da non consentire un facile superamento degli ostacoli interposti.

Dire che nel caso in questione quantomeno si può pensare di poter applicare il codice penale.
Er Divisa ha immotivatamente trattenuto persone non riconosciute come colpevoli di alcunché (minorenni compresi) per cinque giorni su una nave della Marina Militare Italiana (quindi sotto giurisdizione italiana), solo perché dovevano costituire uno "strumento di pressione umano" più forte sulla UE, come quei rapinatori di banche che chiedono l'elicottero per scappare puntando la pistola alla tempia dell'ostaggio. Un cinico calcolo per puro scopo elettorale, visto che far sbarcare quei poveri disgraziati non costituiva alcun pericolo per la sicurezza nazionale.

Una condanna di salvini (magari! ma ovviamente la realpolitik farà sì che se la cavi comunque) sarebbe un fortissimo monito per altri che volessero come lui violare la legge confidando nell'immunità politica.

Re: Forum Politica
 

I migranti erano sulla nave, al riparo, in un posto tranquillo, di che stiamo parlando?
Cosa avrebbero dovuto fare? Farli scendere subito, in un Paese di cui tra l'altro non hanno la cittadinanza e in cui arrivano da clandestini?
Io non stimo affatto Salvini cmq.

Re: Forum Politica
 

Per la legge questo non è rilevante, è sufficiente la privazione della libertà personale per parlare di reato.

Anche quando poi sono scesi non erano diventati mica cittadini italiani. Non sono stati trattenuti per accertamenti, ma solo per esercitare una pressione psicologica nell'ambito della trattativa sulla redistribuzione con la UE.