Re: Nuovo virus cinese
 

ma quindi i ristoratori hanno l'obbligo di vaccinarsi?

e come mai i medici no?

e come mai gli insegnanti no?



quando si prendono decisioni politiche (tenedo debitamente conto delle convenienze elettorali) spacciandole per scientifiche si creano situazioni che poi hai voglia risolverle con la propaganda dei tg o dei giornali

se il vaccino salva le vite di tutti e si ritiene che lo stato di emergenza superi il principio di libertà personale si renda obbligatorio e stop

se invece si vogliono salvaguardare le libertà personali a scapito di un danno per la società ritenendolo accettabile si tolga l'obbligo e stop

ma fare mezzo e mezzo genera sospetti (fondatissimi) che chi prende decisioni non lo faccia per il bene di tutta la comunità, ma solo della parte che fa comodo a lui

Re: Nuovo virus cinese
 

1) Non sono sicuro, ma per ora mi sembra di no.

2) Dovrebbero essere obbligati.

3) Si pensa di renderlo obbligatorio.

Il resto può essere condivisibile, credo abbiano preferito il green pass a nuove restrizioni in caso di aumento dei ricoveri non abbastanza frenato se la campagna vaccinale andasse troppo a rilento. Ma come ho detto sarebbe stato meglio far sì che venissero rispettati distanziamento e uso delle mascherine (in questo, farsi venire a Palazzo Chigi e al Quirinale la mandria dei festeggiamenti post-Euro 2020 non ha dato il messaggio corretto, diciamo).

Re: Nuovo virus cinese
 

ma se nel ristorante c'è l'obbligo del green pass come fa il ristoratore a lavorare senza green pass?

è un obbligo nei fatti, pioveranno ricorsi

finisce sempre così se non si hanno le palle di fare le cose
io parlo per l'esperienza in tema fiscale, son cose diverse ma i principi sono gli stessi, ogni anno fanno peggio del precedente, è incredibile

Re: Nuovo virus cinese
 

In teoria ci sarebbe l'obbligo per il personale sanitario, pena la sospensione di incarichi con il pubblico e se non si riesce a trovare un'altra mansione, sospensione della retribuzione.
A me sembra assurdo; o tutti o nessuno, un infermiere è un cittadino come un altro.
Però dai, gli hanno dedicato gli abbracci del mulino bianco e i due euri, non si lamentassero...

Re: Nuovo virus cinese
 

Per come la vedo io, essere vaccinati o tamponati per uno che opera nel settore sanitario è uno strumento di maggior tutela per persone che rischiano più di altre, non una vessazione. Personalmente avrei anche paura di farmi curare da un infermiere rigidamente novax: passi che il comune cittadino abbia le sue idiosincrasie poco fondate su basi scientifiche e mediche, ma se ce le ha uno nelle cui mani metto la mia salute un po' di strizza l'avrei...

Re: Nuovo virus cinese
 

Utilizzerà la mascherina e si laverà le manine come da protocollo aziendale. Se non ti va bene apri il portafogli e ti scegli il medico biondo e occhi azzurri e l'infermiere con l'addominalino come lo vuoi tu. :D

Re: Nuovo virus cinese
 

Questo è un medico di cui milioni di spettatori devono ascoltare i predicozzi in prima serata ogni domenica...non un poveretto qualsiasi

Re: Nuovo virus cinese
 

E chi me lo dice che lo farà? Magari pensa che "è solo un'influenza"...
Resto comunque in balìa delle sue idiosincrasie, in base alle quali decide a sua discrezione quali parti del protocollo seguire e quali no? No, grazie.

Non sono così materiale, me lo scelgo per come la pensa, non per il fisico :sisi:
Comunque ok pagare, purché i novax si paghino i tamponi.

"Devono" non direi proprio, non c'è il teleschermo di 1984 acceso h24 in ogni casa su Raitre.

Re: Nuovo virus cinese
 

Vabbè, invece se ti passa la febbre gialla va bene? :sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

Non è una questione di covid, direi lo stesso anche se andasse a simpatia nella profilassi di altre malattie.

Re: Nuovo virus cinese
 

Eh, ho capito, ma mica altri vaccini sono obbligatori per gli operatori sanitari (sempre per quanto riguarda le malattie prevenibili con la vaccinazione)...

Re: Nuovo virus cinese
 

Non è una questione di vaccini, è il decidere a sensazione del singolo operatore sanitario le procedure che gli va bene seguire e quelle che no. Una volta che passa questo principio, è giustificato anche l'infermiere che non si vuol mettere la mascherina e quando parla mi sputazza in faccia: vorremo mica obbligarlo a respirare la sua CO2 (cit.)?

Re: Nuovo virus cinese
 

Finora nessuno si lamentava dell'antitetanica obbligatoria per i metalmeccanici, per chi lavora con il legno, nell'edilizia e non in altri settori come la ristorazione. Non capisco perchè sarebbe un problema se l'antiCovid fosse obbligatoria nel turismo o tra gli operatori sanitari invece che nell'industria.

Re: Nuovo virus cinese
 

E anche Giorgia on my mind, Giorgia l'irriducibile ha mollato la bandiera no-vax ed è la seconda capa della destra quarantenne a vaccinarsi. Della serie, quando si tratta di acchiappare voti fomento o strizzo l'occhio all'irresponsabilità altrui a costo di mettere a rischio la tenuta del SSN della mia PATRIAH, però poi, quando si tratta della pellaccia o comunque della mia vita privata, nel segreto dell'hub vaccinale, eh beh, lì il covid ti vede, i novax no!

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-roma/6274114/

Meloni questa mattina su Canale 5 aveva detto di essere pronta a vaccinarsi: “Io mi vaccino. Non credo che mi farò la foto e non credo che questo sia il modo corretto di fare la campagna vaccinale. I politici danno il buon esempio non mettendo le foto ma risolvendo il problemi. Servono informazioni chiare. Se si mette il Green Pass per i comuni mortali, non vedo perché non farlo per entrare al ristorante di Montecitorio”.

Si vede che spera che per una certa parte del suo (potenziale) elettorato valga il detto "occhio non vede, cuore non sente" :sisi:
E lei ne ha date di informazioni chiare per risolvere i problemi, come no...

Chissà chi resterà a guidare la nuova resistenza? Paragone, Di Stefano, Fusaro? Chi vivrà vedrà.

Re: Nuovo virus cinese
 

Mi sembra Crisanti o Pregliasco (li confondo spesso) qualche giorno fa, se trovo il filmato lo posto.

Re: Nuovo virus cinese
 

La butto lì l'antitetanica non è un vaccino sperimentale approvato in emergenza di cui non si conosco gli effetti a medio lungo termine.

Re: Nuovo virus cinese
 

https://www.iltempo.it/esteri/2021/0...aele-28080998/

Non so se già stato postato, ma i pro-vax come se lo spiegano che la metà dei ricoverati sono vaccinati?

Ma il problema serio non era sovrappopolare gli ospedali? Ah no fa comodo solo quando si vuole supportare certe tesi.

Nuovo virus cinese
 

L’aveva già postato il tuo amichetto, il piccolo dettaglio è che ora anche in Israele c’è un decimo di gente ricoverata rispetto all’ultima ondata [emoji1782]

Re: Nuovo virus cinese
 

Bomba sul green pass di Massimo Cacciari: è da regime dispotico, come è autoritaria la discriminazione in corso di chi non vuole vaccinarsi. L'Istituto italiano degli studi filosofici di Napoli pubblica un clamoroso intervento di Cacciari a doppia firma con un altro importante filosofo, Giorgio Agamben. Questo il testo:


“La discriminazione di una categoria di persone, che diventano automaticamente cittadini di serie B, è di per sé un fatto gravissimo, le cui conseguenze possono essere drammatiche per la vita democratica. Lo si sta affrontando, con il cosidetto green pass, con inconsapevole leggerezza. Ogni regime dispotico ha sempre operato attraverso pratiche di discriminazione, all’inizio magari contenute e poi dilaganti. Non a caso in Cina dichiarano di voler continuare con tracciamenti e controlli anche al termine della pandemia. E varrà la pena ricordare il ‘passaporto interno’ che per ogni spostamento dovevano esibire alle autorità i cittadini dell’Unione Sovietica. Quando poi un esponente politico giunge a rivolgersi a chi non si vaccina usando un gergo fascista come ‘li purgheremo con il green pass’ c’è davvero da temere di essere già oltre ogni garanzia costituzionale. Guai se il vaccino si trasforma in una sorta di simbolo politico-religioso. Ciò non solo rappresenterebbe una deriva anti-democratica intollerabile, ma contrasterebbe con la stessa evidenza scientifica. Nessuno invita a non vaccinarsi! Una cosa è sostenere l’utilità, comunque, del vaccino, altra, completamente diversa, tacere del fatto che ci troviamo tuttora in una fase di ‘sperimentazione di massa’ e che su molti, fondamentali aspetti del problema il dibattito scientifico è del tutto aperto. La Gazzetta Ufficiale del Parlamento europeo del 15 giugno u.s. lo afferma con chiarezza: «È necessario evitare la discriminazione diretta o indiretta di persone che non sono vaccinate, anche di quelle che hanno scelto di non essere vaccinate». E come potrebbe essere altrimenti? Il vaccinato non solo può contagiare, ma può ancora ammalarsi: in Inghilterra su 117 nuovi decessi 50 avevano ricevuto la doppia dose. In Israele si calcola che il vaccino copra il 64% di chi l’ha ricevuto. Le stesse case farmaceutiche hanno ufficialmente dichiarato che non è possibile prevedere i danni a lungo periodo del vaccino, non avendo avuto il tempo di effettuare tutti i test di genotossicità e di cancerogenicità. ‘Nature’ ha calcolato che sarà comunque fisiologico che un 15% della popolazione non assuma il vaccino. Dovremo dunque stare col pass fino a quando?”.

Un altro fascistone,giornalai?

Nuovo virus cinese
 

A sto punto anche i nazisti processati a Norimberga possiamo definirli discriminati e cittadini di serie b, tutti che fanno le vittime ormai

Re: Nuovo virus cinese
 

Edit

Preferisco essere il pagliaccio del circo che la ragazza dell'apprendista lanciatore di coltelli. :bene:

Re: Nuovo virus cinese
 

Comunque è inutile scannarci tra di noi, a ottobre con un numero di vaccinati che probabilmente raggiungerà l 80% vedremo che succede, io faccio questa previsione lockdown su 2 livelli più restrittivo per i non vaccinati e chi ha perso il green per vari motivi (scaduto o contagiato), qualche misera libertà in più per gli altri, stato di emergenza prorogato fino al 2022 e nuova campagna vaccinale spero con nuovi prodotti.

Re: Nuovo virus cinese
 

No, è solo Cacciari e ho già detto tutto. L'ho pure votato secoli fa, adesso mette becco ovunque anche su cose di cui non sa niente. Purtroppo gente simile trova sempre trasmissioni che lo fanno cianciare

Re: Nuovo virus cinese
 

Facevo una riflessione sugli anziani che hanno vaccinato a inizio anno, ma se non fanno la terza dose avranno ancora degli anticorpi in autunno? comunque parere personale che ho da un pò il momento migliore per vaccinarsi è da metà agosto a metà settembre per affrontare il picco pandemico con gli anticorpi al massimo, praticamente ho ancora un mesetto per decidermi, certo che se escono cagate come il green pass i dubbi invece di diminuire aumentano esponenzialmente.

Re: Nuovo virus cinese
 

può essere prorogato al massimo fino a gennaio 2022. Era rinnovabile solo per un anno, che scade appunto a gennaio 2022, dopo non può essere più prorogabile.
Anche perchè a logica, si chiama stato di emergenza, e una emergenza non può esserlo vita natural durante.
Vediamo cosa si inventeranno, dato che non hanno particolari problemi ad agire ai confini o proprio fuori dalle leggi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io non credo che sia per questioni di tipo elettorale, ma piu che altro penso che i ristoratori non sono indispensabili, se la metà chiudesse non ci sarebbe una disorganizzazione a livello di sistema, mentre dei medici e degli insegnanti non si può fare a meno.
Immagina se anche solo al 20 % dei medici e degli insegnanti non fosse concesso di esercitare. Probabilmente l'obbligo per esercitare solo col vaccino fatto lo metteranno quando il numero dei non vaccinati diventa davvero minimo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Questi non si fermano davanti a nulla, di questo passo aumenteranno i disordini civili, e lo sanno benissimo.

Intanto i vaccinati salgono e insieme a loro anche i contagi, questo molti non se lo chiedono ancora.

Re: Nuovo virus cinese
 

Repetita iuvant?

https://www.focus.it/scienza/salute/...perimentazioni

I dati ottenuti in queste fasi vengono analizzati dalle autorità regolatorie, che sulla base dei dati stessi possono autorizzare o negare l'immissione in commercio dei prodotti. Solo a questo punto, insieme alla commercializzazione, inizia la farmacovigilanza: un sistema complesso di monitoraggio della sicurezza e di gestione dei rischi che proseguirà per tutto il tempo che il prodotto sarà presente sul mercato. Questo succede sempre e con tutti i farmaci in commercio, a dimostrazione del fatto che i vaccinati non sono soggetti di sperimentazione, per la stessa ragione per cui chi utilizza l'aspirina non è una cavia da laboratorio.

Re: Nuovo virus cinese
 

X Winston Smith:

Pag. 10 del consenso informato che firmano i volontari alla sperimentazione:

" Non è possibile al momento prevedere danni a lunga distanza ".

Se la logica non è un opinione posso dirti che lo hanno sperimentato quanto vogliono, ma rimane una mezza verità, di fatto c'è che non è stato sperimentato abbastanza, di certo non come gli altri vaccini.

Certo che se ci si basa su siti di informazione che hanno ricevuto soldi dalle case farmaceutiche o hanno conflitti di interesse non se ne viene più a capo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se lasciamo fare a CP e FN, probabile.

Ma non i ricoveri (non nella stesa proporzione di prima).

Re: Nuovo virus cinese
 

@Winston Smith certo che finché leggi focus.it stiamo freschi, appartiene alla Mondadori, qui ti lascio la top 10 dei libri x informarsi sul vaccino, classifica stilata dalla mondadori :sarcastico:

https://www.mondadoristore.it/vaccini-libri/

Spoiler classifica:
1-Burioni
2-Mantovani
3-Burioni

È proprio vero che è più facile ingannare le persone che convincerle di essere state ingannate.

Re: Nuovo virus cinese
 

Eh già, dimenticavo che la verità sta solo nelle fonti "alternative". Io spero che tu abbia letto quello che c'è scritto, senza fermarti al nome del sito (e meno male che quelli senza pregiudizi, obiettivi e dotati di spirito critico sareste "voi"...).

Re: Emergenza coronavirus
 

È più facile insegnare a un gatto ad abbaiare che far ragionare certa gente

Re: Nuovo virus cinese
 

Sul consenso informato che ho ricevuto quando ho fatto la prima dose non c'era scritto nulla del genere.
E comunque direi che in mano abbiamo ben più di mezza verità:

https://www.muhealth.org/our-stories...m-side-effects

https://immunizebc.ca/ask-us/questio...how-do-we-know

https://www.nationalgeographic.com/s...ting-the-shot-

Perché quelli che fanno propaganda anti-vaccini sono tutti lindi e immacolati e senza conflitti d'interesse, tutti San Francesco certo:

http://www.riv.life/parte-1-il-busin...ella-speranza/

Re: Nuovo virus cinese
 

https://www.ilpost.it/2021/03/20/no-...inismo-storia/

Gli argomenti retorici immutati nel tempo
Ogni sforzo compiuto dalle autorità sanitarie per aumentare la copertura vaccinale nel corso del Diciannovesimo e del Ventesimo secolo, con l’obiettivo di prevenire o contrastare le epidemie, è stato accompagnato da preoccupazioni e da avversità espresse in gradi e forme differenti da una parte della popolazione. Un aspetto piuttosto noto agli storici della medicina è la presenza di strategie retoriche standard nella comunicazione di alcune persone, magari più carismatiche di altre, che cercano di incanalare le varie espressioni popolari di avversità ai vaccini in una forma univoca di contestazione.

Uno degli esempi più noti agli addetti è un pamphlet pubblicato a Montréal, nel 1885, dal dottore canadese Alexander Milton Ross, leader di un movimento di opposizione al vaccino contro il vaiolo. Era un periodo storico di scontri anche violenti su questo tema, nonostante esistessero ormai da circa un secolo prove della protezione garantita dal vaccino, che il consiglio comunale di Montréal rese quindi obbligatorio proprio nell’estate del 1885, a fronte di una grave e incontrollata epidemia di vaiolo.

Molte persone, soprattutto nelle zone francofone più povere della città, opposero una tenace resistenza. Ross approfittò delle circostanze per cercare di accrescere la sua popolarità e la sua autorevolezza, descrivendo sé stesso come «l’unico dottore che aveva osato mettere in dubbio il feticcio» della vaccinazione. La pretestuosità del suo comportamento fu in seguito clamorosamente svelata quando in autunno le autorità scoprirono i segni del vaccino sul suo braccio, durante un’ispezione sanitaria, e i giornali locali ne diedero notizia.

Il pamphlet è ritenuto un modello piuttosto esemplare degli argomenti capziosi che tendono a ripetersi nella storia dei movimenti no vax. Uno dei più costanti è la minimizzazione del rischio di rimanere contagiati e l’affermazione che la diffusione della malattia non sia tale da poter generare un’epidemia. Sappiamo oggi che il vaiolo è in realtà associato ad alcune delle più devastanti epidemie della storia, con tassi di mortalità tra il 30 e il 40 per cento.

Di conseguenza un altro degli argomenti storici più utilizzati dai gruppi contrari al vaccino è che sia il vaccino stesso a produrre la malattia che dovrebbe debellare o altre malattie (sifilide, tubercolosi, colera, tifo e altre). Questi argomenti furono per lungo tempo in parte sostenuti, come detto, dalle conseguenze di pratiche cliniche imperfette e dell’utilizzo di strumenti non sterili. Ma queste conseguenze erano già all’epoca artatamente sovrastimate nelle comunicazioni degli attivisti, elemento che contribuì d’altra parte a rendere molto precocemente sentito all’interno delle comunità il bisogno di istituire commissioni per la verifica e la supervisione degli standard di produzione dei vaccini.

Era poi molto popolare già nel 1885 un argomento complottista che ipotizzava l’esistenza di una volontà superiore e condivisa di limitare la libertà delle persone, soprattutto quella delle classi più povere, per ricavarne profitti favorendo l’occupazione e la ricerca nel settore medico. «E non venite a parlarmi della dittatura russa», scriveva Ross: «nessuno è formidabile come i funzionari sanitari di Montréal».

Infine era già frequente tra i no vax di oltre un secolo fa la tendenza ad appellarsi a presunti esperti e autorità per accreditare determinate credenze. Apportare come “prove” le testimonianze di persone a cui erano attribuiti falsi titoli – persone i cui nomi erano preceduti da appellativi come «sir», «dottor» o «professor» – era una pratica piuttosto comune.

Nel Ventesimo secolo e ancora in anni più recenti un intenso e sostanzialmente incessante dibattito sui vaccini ha permesso ad alcune cerchie ristrette di medici, poi confutati dalla comunità scientifica, di continuare a ottenere credito e attenzioni.

Ad accrescere la loro popolarità in certi ambienti contribuì in parte la loro stessa condizione di medici “estromessi”, condizione in grado di procurare loro prestigio in una narrazione che li descriveva come casi isolati di scienziati non mossi dai presunti interessi economici della classe a cui appartenevano. Le indagini su almeno uno dei casi più celebri e clamorosi, quello dell’ex medico Andrew Wakefield, dimostrarono esattamente il contrario: l’esistenza di un conflitto di interessi dalla parte del medico isolato dalla comunità scientifica.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ripeto finché ti basi su siti con conflitti di interessi non ha senso provare a dialogare.

Probabilmente lo hanno omesso, altrimenti meno persone erano disposte a fare volontaria sperimentazione.

Re: Nuovo virus cinese
 

Anche i novax possono avere conflitti d'interesse, come ho riportato: quindi non bisognerebbe stare a sentire nessuno?
In effetti non ha senso provare a dialogare con chi guarda a chi dice le cose, invece che ai dati oggettivi.

Comunque rilinko delle informazioni sugli eventuali effetti a lungo termine dei vaccini, che avevo inserito editando il post precedente. Se non ti piacciono perché sono scritte da Pinco invece che da Pallo, non so cosa dirti.

https://www.muhealth.org/our-stories...m-side-effects

https://immunizebc.ca/ask-us/questio...how-do-we-know

https://www.nationalgeographic.com/s...ting-the-shot-

Re: Nuovo virus cinese
 

Stavamo parlando di conflitti di interesse e mi linki sito della rete informazione vaccinale dove cerca di spalare fango su chi non vuole fare questo vaccino tacciandolo novax e solite supercazzole.

Non so che dire che, hai capito cosa significa conflitto di interessi?

Re: Nuovo virus cinese
 

Eh appunto, anche il National Geographic fa parte del complotto, tutti pakati!11!!11!
E' facile così, non si leggono neanche gli articoli che uno posta (infatti hai risposto dopo manco due minuti), più facile demonizzarne la provenienza che discutere nel merito delle cose.
Evviva lo spirito critico e l'obiettività, che sono esclusiva dei soli siti "alternativi"!
Mi fa piacere comunque che certe cose emergano, questo scambio di post sarà utilissimo da tirare fuori in seguito quando ci saranno le cicliche accuse a base di "sveglia!!1!! dovete pensare con la vostra testa!!11!!"

Re: Nuovo virus cinese
 

Il solo fatto che pensi sia un complotto è la prova che non hai colto cosa sta accadendo, è tutto alla luce del sole , c'è una sperimentazione volontaria (sempre meno x via delle restrizioni anticostituzionali) di un vaccino che usa una tecnica nuova e della quale non si conoscono ancora effetti collaterali a lunga distanza, x di più su un virus creato ad hoc in laboratorio.

Inutile che posti link a raffica di siti con conflitti di interesse, cerca di usare la logica non ti fermare a tg con 24 che dice che non c'è nessun rischio e che non è sperimentazione perché li dice burionih e la scienzahh

Di link come i tuoi ne puoi trovare a centinaia basta avere pazienza di linkarli tutti, ma 100 menzogne non fanno una verità.