Re: Nuovo virus cinese
 

Anche le virostar hanno ammesso che in realtà a creare le varianti sono le campagne vaccinali, per evitarle l'unico modo da quel che ho capito sarebbe stato vaccinare il 100% delle persone nel giro di pochissimo tempo o con vaccini molto più efficaci, cose difficilmente realizzabili.

Io avevo letto un post su fb (anche se è una fonte molto vaga, ma ho letto la stessa affermazione da più parti) che parlava di possibilità di sviluppo di varianti nelle persone non vaccinate, perché in queste il virus si replica e va incontro a mutazioni, che sono casuali, e possono formare una variante per cui i vaccini non sono efficaci.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se credete che finirà tutto con il green pass vi sbagliate di grosso.
Il green pass é solo l'inizio, tanto voi accettate tutto quello che viene calato dall'alto quindi questo è solo un assaggio.
Ormai si paragonano i non vaccinati agli assassini, quando aumenteranno nuovamente i casi si darà la colpa a loro.

Re: Nuovo virus cinese
 

In troppi ancora non si rendono conto che vogliono portare allo scontro e al disordine sociale, una guerra fra poveri, che tu abbia green pass o no verrai colpito dai disordini che si verranno a creare.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ovviamente dalle prossime settimane queste manifestazioni pacifiche saranno infiltrate con conseguenti guerriglie urbane, vetrine rotte, qualche auto che brucia e cariche della polizia.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sono già infiltrate, ho visto che c'erano esponenti di Forza Nuova e altre amenità.
È ovvio che al governo questo fa comodo così possono continuare con la loro narrazione equiparando coloro che non accettano questi soprusi ai fascisti.

Disordini creati ad arte.

Come qualcuno ha fatto notare, non ricordo chi lo ha scritto, mi pare Crepuscolo non siamo mai stati liberi.
È vero, ha ragione.
Ho sempre pensato che l'umanità sia una massa di schiavi.
Ora però non si accontentano più della schiavitù, vogliono riduci al pari del bestiame.
Non siamo schiavi, siamo bestiame per loro.
Poi potete credere o no che esista un sistema che vuole dominare su tutto, non voglio convincere nessuno di questo, non importa.
Tuttavia credere che esista un sistema che ha a cuore gli interessi del cittadino comune é ingenuo.
Qualsiasi cosa facciano lo stanno facendo CONTRO di noi, non per noi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Invece di insultare e dare dei sorci ai non vaccinati sarebbe carino che le virostar motivino il perchè di queste notizie, magari dando una spiegazione logica e motivata invece che usare l'arma del ricatto qualche indeciso riuscirebbero anche a convincerlo.

https://www.iltempo.it/esteri/2021/0...aele-28080998/

Re: Nuovo virus cinese
 

È un paradosso abbastanza semplice da spiegare. All'aumentare della popolazione vaccinata questa sarà la più colpita dai problemi, anche gravi, del coronavirus. Il presupposto da cui bisogna partire è che il vaccino non è un miracolo e non protegge tutti allo stesso modo, non al 100%.

Questo significa che su una popolazione completamente vaccinata le infezioni, le ospedalizzazioni, le morti non potrebbero fare altro che colpire unicamente persone vaccinate, semplicemente perché non esisterebbero più persone non vaccinate (e per il presupposto di prima sul vaccino non miracoloso).

In Israele sono in questa condizione, l'85% della popolazione vaccinabile è coperta.

Re: Nuovo virus cinese
 

Se facciamo una proporzione con l'85% di persone vaccinate avere il 60% di vaccinati ricoverata mi sembra che l'efficacia ci sia ma sia bassina, i media israeliani parlano che sia calata al 40% e calerà ancora viste le mutazioni del virus, è palese che un virus come questo non lo puoi controllare con le vaccinazioni a meno che l'idea non sia conviverci per tantissimi anni se non per sempre con vaccinazioni ogni 6/9 mesi, forse andavano percorse altre strade come terapie e protocolli per ridurre le ospedalizzazioni un pò più efficaci di tachipirana e vigile attesa.

Ah sembra che ad ottobre l'unione europea autorizzerà delle cure, chi sopravviverà nè vedrà delle belle quest'autunno, non mi sorprenderebbero annunci clamorosi, io non dico che chi si è vaccinato ha sbagliato o che non lo farò mai ma che in una situazione come questa a trasparenza zero io preferisco mettermi in disparte il più possibile e stare a vedere che succede.

Re: Nuovo virus cinese
 

:sisi:

Re: Nuovo virus cinese
 

Potrei sbagliarmi perchè forse mi mancano delle informazioni, ma dato che il vaccino permette la creazione di anticorpi contro la proteina spike del virus, e dato che la proteina spike è quella proteina che, se cambia a causa di una mutazione, non permette più al virus di entrare nelle cellule umane, in teoria è molto rara una mutazione che possa rendere non efficace il vaccino senza compromettere l'infettività del virus.
Chiaramente comunque mi fido della comunità scientifica e medica, per cui se il pericolo è segnalato probabilmente ci sono delle casistiche conosciute, però in linea teorica il vaccino "protegge" abbastanza anche dal rischio mutazione.

-

Comunque oggettivamente la mortalità in regno unito è scesa del 92%
Può essere che il vaccino non compra da tutto, ma dall'accidente peggiore (la morte) evidentemente sì.

Cioè non riesco a spiegarmi come l'efficacia dei vaccini non sia considerata così buona a fronte di una così netta riduzione dei decessi.

Oltre a ciò, come raccontato qualche pagina fa, nel maggio gi quest'anno i report davano una probabilità di reazioni avverse gravi dello 0,0002% con una mortalità del 10% di questo 0,0002%
Son numeri veramente bassi

Re: Nuovo virus cinese
 

Non proprio acqua di rose insomma

https://www.liberoquotidiano.it/news...e-fisiche.html

Re: Nuovo virus cinese
 

la scuola dell'obbligo è fino ai 16 anni, però i poteri forti vogliono che si studi fino ai 18 e prendere quantomeno il diploma, chissà cosa ci nascondono :pensando:ci guadagnano sicuramente qualcosa :pensando: certo non lo fanno per noi :pensando:

vaccinatevi e poniamo fine a questa pandemia

Re: Nuovo virus cinese
 

https://youtu.be/yvxUH2LNlTE


Mi sa che il green pass anticostituzionale se lo dovranno appendere al massimo in cameretta :D

Re: Emergenza coronavirus
 

Grazie per combattere per la libertà di essere fessi [emoji3590]

Re: Nuovo virus cinese
 

Questi sono "quelli buoni"

Con questo dato (e ipotizzando che i contagi siano distribuiti proporzionalmente alla ripartizione vaccinati e non), se la popolazione fosse tutta vaccinata ci sarebbero circa 1/4 dei ricoverati in assenza di vaccino. Con l'85% di copertura che c'è in Israele i casi gravi sono ridotti di un fattore circa 2,5 rispetto al caso di nessun vaccinato. Sperando di aver fatto bene i calcoli. Siccome in Italia si punta all'80% probabilmente sarebbe più o meno questo il "risparmio" in termini di ospedalizzazioni. Il problema è che a incidere sul numero di posti occupati c'è anche il numero di contagiati. Se questo, a causa delle riaperture e della maggiore tranquillità data dall'immunizzazione, sale di molto ci può essere il rischio che l'effetto vaccino non sia sufficiente per controllare il problema delle ospedalizzazioni. Con il 100% di copertura il rapporto di 1 a 4 che ho calcolato sarebbe più vantaggioso per contrastare un elevato numero di positivi, anche se se fosse stato 1 a 10 avrebbe dato un po' di tranquillità in più.

Re: Nuovo virus cinese
 

e ha ragione, pensa che io metterei direttamente il vaccino obbligatorio e se non lo fai ti paghi qualsiasi cura ospedaliera da qui all'eternità, troppo facile credere nella scienza solo quando fa comodo, vedi che se finisci intubato e ti arrivano conti da 100k oppure ti rompi un braccio e ti arriva un conto da 30k i no vax si danno una bella svegliata

Nuovo virus cinese
 

Il 28 marzo c’era lo stesso tasso di positività in Israele (1,5%), ma all’epoca c’erano 238 persone in terapia intensiva e sui 20 morti al giorno.
Oggi ci sono 18 (-92%) persone in terapia intensiva e 1-2 morti al giorno (-90%).

Dati che continuano ad essere in linea con l’efficacia vaccinale dichiarata.

Ci saranno anche vaccinati tra gravi e decessi (anche perché il Paese come ben sappiamo ha la più alta percentuale di vaccinati) ma il numero continua a non essere paragonabile all’ultima ondata.

Perché dici che la spiegazione non è logica e motivata?
Vorrei una risposta altrettanto argomentata, grazie, altrimenti ti segnalo per disinformazione.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non si capisce cosa abbia da questo articolo. Malessere fisico e psicologico è abbastanza generico, magari è stressata e preoccupata per la situazione e per tutti i controlli che le fan fare. Insomma, cosa le han trovato di anormale alle visite che ha fatto? :interrogativo:

Re: Nuovo virus cinese
 

Comunque la gente ormai è ossessionata da sto Green Pass. Donne in gravidanza che vogliono il vaccino nonostante i medici gli dicano che non è il caso... Motivo? Devono andare in vacanza...

Re: Nuovo virus cinese
 

Mi segnali per disinformazione per aver condiviso una notizia di un quotidiano nazionale e aver chiesto che le virostar dessero chiarimenti in merito a queste notizie che circolano? ma sei serio?
Non so te ma a me piace scrivere sul forum per avere un confronto e leggere opinioni diverse dalle mie non per avere ragione a tutti i costi, onestamente non capisco questa aggressività.
A parte l'ultima frase che ti potevi risparmiare in realtà non hai fatto una cattiva osservazione che offre spunti di riflessione interessanti, ma se il calo dei ricoveri è dovuto davvero ai vaccinati e non da altri fattori come da te ipotizzato perchè sono comunque in maggioranza i vaccinati a finire in ospedale? o ci sono altre cause che ignoriamo? ne hanno tratto vantaggio in qualche modo anche i non vaccinati? e come? io onestamente mi sarei aspettato altri numeri tipo che so che i vaccinati erano il 10/20% dei ricoverati non certo più della metà, come è possibile che sia così difficile capire l'effettiva efficacia di questi sieri anche in paesi con un altissimo numeri di vaccinati?

Re: Nuovo virus cinese
 

La gente che decide di vaccinarsi solo per avere il green pass per me stà fuori come il balcone, se mai dovessi decidere di vaccinarmi non lo scarico neanche per principio.

Senza green pass non si potrà fare quasi niente....forse per andare a comprare le sigarette non sarà necessario, ma per il resto...sarà obbligatorio. Dittatura o no, bisogna adeguarsi alle regole. Non ha senso stare a contare i ricoveri, morti ecc. Tanto decidono loro, c é poco da fare. Cmq a me cambia poco, tanto mi sarei vaccinato ugualmente...poche persone hanno avuto effetti collaterali degni di nota, secondo me non ha senso avere tutte 'ste ansie.

Re: Nuovo virus cinese
 

In realtà non possono fare quello che vogliono, si sono beccato già decine di denunce penali, e ci sono processi in corso contro molte nelle scelte prese fin ora.

Non possono fare quello che vogliono, devono rispettare la costituzione, non è questione di ansie, è questione di buonsenso e logica, farai iniettare due volte all'anno un farmaco sperimentale x una malattia x la quale hai lo 0,% di morire è ipocondria allo stato puro.

Ma tanto sono milioni quelli che non si vaccineranno, a sto punto credo vogliono proprio puntare al disordine e caos civile.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io non nè sarei così sicuro, certo la legge dirà così ma di fatto a parte che per poche cose non verrà applicata, anche perchè chi controllerà? ma poi altro problema fra un pò i pass cominceranno a scadere e lì che si fa? senza contare che se ti beccano positivo te lo revocano praticamente con l'inizio della scuola un sacco di gente vaccinata rimarrà senza...in un caos del genere sarà un'autunno esplosivo.

Re: Emergenza coronavirus
 

Eh però hai cominciato a quotarmi dicendo:

Almeno chi segue i personaggi che hai citato é coerente, soprattutto con sé stesso.

Mentre io che ho un nickname orwelliano però "sto col mainstream" sarei incoerente, giusto?

L'incoerenza a me invece sembra quella di chi parla di non farsi lobotomizzare dalla propaganda e poi segue assiduamente quei personaggi (non ho detto che ti includevo nel novero).

A voi chi? E bisogna anche intendersi su cosa sia la "sinistra".
E' un discorso difficile da affrontare se si va di schematizzazioni manichee.

Analogamente, tu non lo farai ma molti "novax" lo fanno eccome: loro sono quelli che usano lo spirito critico e noi i minus habens che bevono acriticamente quello che leggono e sentono dai media maisntream.

Re: Nuovo virus cinese
 

Verrà chiesto conto anche a chi è qui a sfottere e ghettizzare chi non la pensa come gli "alternativi"?
(sì, ci sono anche quelli)

Re: Nuovo virus cinese
 

Tipo da quando lo è guidare alla velocità che ti pare?

https://www.focus.it/scienza/salute/...perimentazioni

Senza vaccino la mortalità è stata superiore allo 0, qualcosa (e lasciamo stare le conseguenze a lungo termine e i "giretti" in t.i.), e il sistema sanitario è stato messo a dura prova, con conseguenze anche per chi non si ammalava di covid ma aveva bisogno di visite, assistenza, terapie per altri motivi. Se poi per te fino a quando non ci sono scenari da peste manzoniana non bisogna prendere nessuna precauzione, non so cosa dirti.

Se si rispettano le minime norme di distanziamento e l'uso delle mascherine (che valgono anche per i vaccinati) direi di no, o comunque è un rischio minimo.
Inoltre sembra che i vaccini possano, se non annullare, comunque ridurre significativamente il rischio di contagio. E ad ogni modo il virus deve circolare e replicarsi il meno possibile, per evitare che nascano in futuro delle varianti ancora più pericolose.

Questi (studenti e lavoratori) sono i punti su cui ho le maggiori perplessità anch'io (per i concorsi pubblici invece chi non vuole vaccinarsi potrebbe fare un tampone nelle 48 ore precedenti alla data del concorso). Spero che non sia necessario arrivare al GP anche in quegli ambiti.

Non direi che si tratti di una semplice divergenza di opinione, ma di qualcosa di più: sono delle scelte, delle condotte, delle azioni che causano effetti (come quella di andare più o meno veloce in macchina, appunto) e che quindi possono essere soggette a regolamentazioni.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma se siamo arrivati almeno alla variante inglese anche senza vaccino o sbaglio? :interrogativo:
E chi sono queste "virostar" che ammettono che le varianti le creano i vaccini? Io ho trovato solo un certo dr. Salmaso:

https://www.open.online/2021/03/06/l...nti-del-virus/

I tamponi saranno venduti a prezzi calmierati dunque?
(posto che se si rende obbligatorio il green pass i tamponi dovrebbero essere un servizio pubblico gratuito visto che non tutti possono vaccinarsi, visto che non tutti quelli che si sono inseriti in lista sono stati chiamati, visto che non tutti possono permettersi di fare tamponi a manetta per accedere ai vari servizi).

[ma poi i tamponi rapidi non sono tipo na merd molto inaffidabile?]

La gestione della pandemia in Occidente è stata inesistente e adesso dobbiamo barcamenarci in mezzo alle conseguenze.

Gli errori sono stati fatti all'inizio quando l'epidemia è stata sottovalutata, ormai siamo in ballo e dobbiamo ballare.

Re: Nuovo virus cinese
 

Tu prova a postare su qualunque social una tua foto mentre ti vaccini e poi comincia a contare la shitstorm che ti sommergerà immancabilmente.
Nessuna delle due parti può dirsi esente da insulti e stigmatizzazioni.

Re: Nuovo virus cinese
 

E' quello che dice anche il fisico Vespignani in questo articolo.

Re: Nuovo virus cinese
 

Re: Nuovo virus cinese
 

Purtroppo credo che queste argomentazioni abbiano poca presa, e siano poco più di una predica ai convertiti.
Chi rifiuta categoricamente il vaccino probabilmente penserà davvero che l'alternativa è il non vaccino, o comunque il Covid che "non ce n'è" (o perché è un complotto dei poteri forti, o perché lui/lei è sicuro/a di comportarsi in maniera tale da non prenderlo, o perché per la sua fascia d'età le conseguenze sono meno gravi e il rischio inferiore a quello riportato nel post, o perché errare humanum est, perseverare autem diabolicum).
Bisognerebbe ammettere che al di sotto di una certa età e/o in determinate condizioni di salute fare il vaccino è soprattutto un'azione civica, ovvero una cosa di cui beneficerà soprattutto la comunità (sia chi rischia di più col covid, sia chi ha maggiormente bisogno di un SSN che non vada al collasso). Purtroppo qualcuno giovane e in salute potrebbe pensare "ma che me ne fotte a me?" (cit. Maccio). Poi in realtà le conseguenze prima o poi ricadono su tutti, perché con i ricoveri di nuovo al picco le chiusure necessarie poi colpiscono l'economia, e quindi più o meno tutti. Ma non mi aspetto che tutti abbiano questa visione di lungo termine, e fino a un certo punto capisco anche che ci sia gente che si preoccupi più del fastidio immediato che del problema più ampio. Quantomeno auspicherei che lo ammettessero, invece di ergersi sul piedistallo di quelli che sono usciti da Matrix, del pugno di eroi della nuova resistenza. Ecco, quella perculata, fatta col sostegno di salvini, meloni, FN e CP, che alla Resistenza, quella vera, stanno come gli stupratori alle donne, davvero sarebbe il caso di risparmiarse(ce)la.

Re: Nuovo virus cinese
 

Chi mette sui social una sua foto mentre si vaccina merita insulti a prescindere [emoji1]
È una battuta ma è un'azione che personalmente trovo molto stupida, frutto di lobotomizzati da social

Comunque, se è demenziale stare in macchina con la mascherina con 40 gradi (che poi magari questi stanno con il condizionatore a -3° che ne sai :D) lo è anche usare la mascherina come ormai la uso io e penso molti altri, sono passata dal cercare di non toccarla mai di quel marzo famoso al ficcarmela nelle tasche lerce nelle ultime settimane (prima la riponevo in dei sacchettini domopak).
Per dire che tenere su la mascherina senza toccarla mai finché non si portano a termine tutte le commissioni da svolgere in luoghi chiusi non è necessariamente più demenziale del ficcarsela nel sedere e tirarla fuori quando si deve entrare al supermercato.

:D

Re: Nuovo virus cinese
 

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Ma non erano 2 le dosi?

:miscompiscio: