Re: Emergenza coronavirus
 

Perché di propaganda i cosiddetti "alternativi" non ne fanno, tutti onesti intellettualmente e disinteressati, certo, e non ci sono persone che delegano il proprio pensiero a loro, per carità. Poi il fatto che a grande maggioranza certe prese di posizione vengano dall'area della destra (estrema) non deve creare sospetti, non sia mai, la dietrologia va applicata solo al mainstream, che in quanto tale è nel torto. Sanity is not statistical, per citare appunto Orwell, ma non lo è né in correlazione diretta né inversa.

Veramente sono i novax che ce le ricamano h24 dicendo che loro sono i più intelligenti perché "non se la bevono" a differenza di noi pecoroni col cervello lobotomizzato dai TG.

Io non supporto acriticamente proprio nessuno, in un post precedente ho anche detto che secondo me sarebbe stato meglio assicurarsi che le regole sui distanziamenti e l'uso della mascherina fossero rispettate, invece di usare l'"incentivo" del green pass (che comunque per ora non mette a rischio diritti costituzionalmente garantiti, mi pare).

Un regime come non se ne sono mai visti prima? Hitler ha fatto esattamente le stesse cose? :miodio:
Lascio la risposta a chi sotto quel regime, che con tanta spudoratezza alcuni paragonano al presente, ci ha davvero vissuto:

https://www.shalom.it/blog/news/tess...iosoa-b1097921

Re: Nuovo virus cinese
 

Non vaccinarsi non mi sa tanto di scelta vincente.
E in quest'affermazione ci vedo un po' di quel senso di superiorità di cui parlava Ruoppolo prima ("Fusaro la sa lunga, e io che lo seguo sono più sveglio di tanti altri: guarda come sono furbo che ho fatto le ferie schivando il green pass, mica come i pecoroni che adesso corrono a prenotare le vaccinazioni").

Certo, a quell'epoca si limitavano a mandarli nei lager, oggi invece li obbligano a bere un caffé al bancone, quello sì che è terribile!

Re: Nuovo virus cinese
 

Ti sei scordato l'olio di ricino...
https://www.memorieincammino.it/parole/olio-di-ricino/

https://massimedalpassato.it/wp-cont...o-immagine.jpg

Re: Nuovo virus cinese
 

I vaccini obbligatori vengono fatti appunto ai bambini, i quali non sono ovviamente in grado di valutare se approvarli oppure no, quindi vengono subiti passivamente senza troppi fastidi, non ci può essere una vera opposizione.
La scuola è obbligatoria fino a 16 anni. Penso che sia giusto mettere alcuni significativi obblighi prima della maggiore età; dopo invece è un altro discorso, darei maggiore campo alla libertà.
Il servizio militare era obbligatorio, sì. Ma dove sta scritto che tutti gli obblighi sono giusti e per il nostro bene?
Nei locali pubblici è vietato fumare, vero. Mettendomi nei panni di un fumatore incallito, sarei parecchio infastidito. Ma non ho mai fumato, quindi non mi importa ahah. E comunque è un divieto molto meno impattante sulla vita di quelli che si prospettano senza il Green Pass. In fondo, basta rimandare la sigaretta di qualche minuto/ora.

Teoricamente si può. In natura si può.
Entra però in gioco lo Stato con i suoi controlli e le sue leggi. Certo, buona parte del controllo statale è utile per il mantenimento dell'equilibrio della società. Ma questo non vale per ogni regola imposta. Lo Stato non è un genitore che ha sempre ragione e a cui bisogna sempre ubbidire in modo incondizionato.

Io poi ho tendenzialmente una posizione individualista. Quindi per me fare un vaccino per una malattia le cui probabilità che mi faccia del male sono assolutamente minime e trascurabili è pressoché assurdo.
Il fatto che senza questa punturina le mie libertà vengano intaccate mi dà fastidio, la percepisco come una costrizione, una specie di ricatto.
Ma purtroppo è lo scotto da pagare se si vuol stare in questa società.

Secondo me è ed era legittimo avere dubbi e paure sul vaccino, così come ho raccontato di averne io in passato, poi la discussione qui è polarizzata in fazioni e ho smesso di postare perché non trovo distensivo discutere in questo modo.
Ho fatto il vaccino proprio nel periodo in cui ci sono state vittime con Astrazeneca e i media italiani riportavano queste notizie.
Ho scelto di farlo per i contatti che ho con i miei genitori e mio nonno, io addirittura sono stata chiamata prima dei miei (anche se i miei comunque non è che fossero tumulati in casa, specialmente mio padre che ha sempre girato come una trottola pure in pieno lockdown, essendo malatino di mente non lo teneva in casa nulla, solo il primissimo lockdown se l'è fatto ligio).

Detto questo il timore dei vaccini viaggia giustamente in parallelo ai timori sul covid. E anche per me stessa non è detto che da non vaccinata, se me lo fossi preso (poi posso pure averlo fatto senza saperlo) lo avrei preso in forma lieve visto che c'è gente più giovane e più in forma di me che se l'è preso e ha fatto il giretto in terapia intensiva.

Insomma uno cerca di fare come può. Dopo la seconda dose sono stata parecchio male anche perché era in concomitanza con il ciclo, mi sono spaventata e ho chiamato la guardia medica che mi ha suggerito di andare al pronto soccorso se la cosa continuava perché stavo descrivendo i sintomi del non mi ricordo più che cosa, ho rimosso tutto :D ma lo avevo appuntato sul mio diario, poi per fortuna la cosa è rientrata e non ho più avuto quei dolori.

Onestamente non so cosa pensare, giusto mi piacerebbe che si possa discutere serenamente senza criminalizzazioni da una parte o dall'altra.
Ci sta avere dubbi e paure su tutto.
Parlare di statistiche conta fino ad un certo punto, visto che il vaccino ha ammazzato persone sane fino a prova contraria ed è una cosa che devo andare ad iniettarmi consapevolmente, mentre il virus lo si prende o non prende anche in base al proprio stile di vita e a quello dei conviventi.
Detto questo ritengo che il virus sia più pericoloso del vaccino, ma non si può biasimare la gente se poi i virologi in TV sono i primi a manifestare dubbi e timori, vedi la virologa o immunologa o quel che caz è Viola che è andata in TV a dire che Astrazeneca andava vietato subito a quella certa fascia di età e non solo sconsigliato di modo che ogni paese potesse poi fare quel cazzo che voleva.
Insomma perché non riconosciamo tranquillamente la nostra umanità anziché dividerci in fazioni e volerci dimostrare per forza superiori o più illuminati rispetto agli “avversari”?

Re: Nuovo virus cinese
 

Come se i vaccinati non si sentano più furbi dei non soprattutto adesso che parte il green, se Fusaro le ha azzeccate tutte da inizio pandemia e le virostar si sono invece coperte di ridicolo (a luglio previsti tra 300 e i 1300 decessi covid al giorno per dirne una) non è colpa mia, comunque quest'autunno se i pro vax hanno ragione non dovrebbero esserci chiusure almeno per chi ha il green pas, a fare il vaccino si è sempre a tempo ma una volta fatto non si piò più tornare indietro.

Re: Nuovo virus cinese
 

Mi piace come certi politici che si riempiono la bocca con la parola "libertà" siano i primi contrari all'eutanasia, ai matrimoni gay, all'aborto, alla marijuana terapeutica: come si conciliano questi 2 diverse prese di posizione?

Re: Nuovo virus cinese
 

Certo, in natura si puo' fare quello che si vuole.
Per esempio, si puo' scappare piu' velocemente dei predatori, per evitare di essere mangiati
Si puo' correre piu' velocemente delle prede, per evitare di morire di fame.
Ci si puo' curare da soli da malattie, zecche, morsi di altri animali, perche' non c'e' la sanita' pubblica.
Si puo' imparare in fretta come sopravvivere, perche' non ci sono scuole.
Ci si puo' difendere da soli, perche' non c'e' la polizia.
Anche se si vive in branco, bisogna aspettare il proprio turno per mangiare (se ne resta), e difendere il proprio posto dai piu' giovani che vogliono passare avanti.

Vero. Per questo esistono delle regole civili per abrogare le leggi dello stato, se sono ritenute ingiuste. Ci sono i tribunali, per i casi singoli, per far valere le proprie motivazioni.
Se ognuno fa di testa propria arbitrariamente, diventa anarchia.
Una societa' molto simile all'anarchia e' quella del Far West: ognuno cammina col pistolino al cinturone, e chi spara per primo ha ragione.

Re: Emergenza coronavirus
 

Mi raccomando oggi tutti ammassati a protestare contro il green pass e poi tra qualche settimana a rompere le balle che ci richiudono in casa perché i contagi salgono

Re: Emergenza coronavirus
 

Bè immagino che chiuderanno in casa come sorci cit. solo i no wax ci mancherebbe che chiudano in casa anche gli immunizzati.

Re: Emergenza coronavirus
 

Son passate due settimane dalla finale dell'Europeo e non mi pare che gli ospedali siano al collasso

Re: Nuovo virus cinese
 

Ho smesso di leggere il thread a "seguendo le previsioni di Fusaro" :D

Re: Nuovo virus cinese
 

Di medici contrari ai vaccini ne he ho visti pochi, ma di medici contro l'obbligatorietà di questo vaccino ne ho sentiti parecchi nella realtà dove vivo, direi un 50-50. Se hanno parecchie perplessità i medici, non vedo perché non dovrebbe averle anche il cittadino comune.

Re: Nuovo virus cinese
 

Vedo la gente con le mascherine in macchina da sola, a metá luglio con 35 gradi senza aria condizionata, non credo ci sia da stupirsi che questi soggetti dicano che non vedono niente di male nel green pass, il buonsenso x loro è scomparso da un bel po' :D

Re: Nuovo virus cinese
 

Chi è qui a sfottere o a ghettizare chi non la pensa come la maggioranza è perché ha la coda di paglia.. e presto gli verrà chiesto conto delle sue incongruenze..

Re: Nuovo virus cinese
 

ci sono pro e contro in entrambe le scelte

Re: Nuovo virus cinese
 

Meno male che siete voi quelli sfottuti

Re: Nuovo virus cinese
 

Questo fa capire la tua coerenza :D

Re: Emergenza coronavirus
 

Non seguo nessuno dei personaggi che hai citato (Fusaro, Meluzzi...) non seguo proprio nessuno.
Che poi questi qua, per essere "alternativi" hanno fin troppa esposizione mediatica, quindi è palese che si tratta di personaggi "specchietto per le allodole" sono tanto mainstream quanto Bassetti e Burioni, per dire.

L'equazione "complottista" = persona di estrema destra non funziona.
Ovviamente si da più risalto a chi si dichiara di estrema destra sempre perché fa comodo, in questo modo si possono etichettare le persone che non seguono la massa e tutti gli andranno contro.
A me sembra, invece, che a voi vada bene tutto ciò che arriva da "sinistra".

Non sono né di destra né di sinistra, credo che abbia poco senso schierarsi a favore di una fazione piuttosto che di un'altra, se non ad illudersi di poter avere voce in capitolo in un ambito nel quale il cittadino comune non ha nessun potere.


Non mi sento più intelligente di nessuno.
Non è questione di intelligenza, si tratta di accettazione non solo passiva, nei confronti di qualcosa di mostruoso.

Tu non lo fai ma in molti lo fanno.
Siamo arrivati al culto del presidente, con la gente che gli fa gli auguri e lo osanna come fosse un santo.

Nuovo virus cinese
 

Lol ma che c’entra con lo sfottere la gente (tra l’altro post di un anno e mezzo fa, ne è giusto passata un pochino di acqua sotto i ponti :D )

Purtroppo il covid difficilmente mi ammazzerà visto che ho 30 anni

Nuovo virus cinese
 

Grazie ai vaccini (perché i contagi sono ben saliti).

Ah già ma c’è chi vive di rendita, del tipo “se lo facciano pure gli altri io mica son fesso nun me lo vaccino”.

Re: Emergenza coronavirus
 

Ma tu ti rendi conto di quanto è assurdo ciò che dici?
Se ti chiudono in casa prenditela con chi firma i decreti non con chi protesta.
Siccome voi vi siete fatti vaccinare vorreste che chi non lo fa se ne stesse a casa sua agli arresti domiciliari.
Eh, no caro!
Intanto si protesta e si manifesta, poi vedremo se il Green Pass rimane o se faranno marcia indietro come hanno fatto in Francia.

Nuovo virus cinese
 

Vedi mio post sopra.

Se potete ancora uscire e sculettare al sole e usare il fischietto in piazza è perché ci sono pochi ricoverati anche se i contagi stanno di nuovo salendo, ingrati ed egoisti.

Re: Nuovo virus cinese
 

🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡

Re: Emergenza coronavirus
 

Stiamo ancora aspettando i vostri dati oggettivi e scientifici :)

Re: Nuovo virus cinese
 

Se possiamo?
Se si deve chiedere il permesso (permesso che può essere negato) dove sta la libertà?
Ti rendi conto che stai ammettendo che in questo stato di merda la libertà non esiste?
E credi che in uno stato dove non esiste la libertà a chi comanda gliene fotta un cazzo della salute dei cittadini?
Che poi quelli che muoiono sono in massima parte anziani improduttivi e avrebbero tutti gli interessi a farli fuori.
A te sembra normale che il fatto di potersi recare in una piazza sia da considerarsi un qualcosa di straordinario che ci viene concesso solo perché ci sono pochi contagi?
Quando si ha a che fare con un sistema ingiusto la disobbedienza civile é un dovere morale.
Credete che chi non si vaccinerà si arrenderà senza lottare?
Ma voi siete fuori!
Se quello che spetta a chi non si vaccina é la morte civile allora hanno tutto il diritto di fare casino, ma come si deve, però, non con i fischietti e le bandiere.

Re: Nuovo virus cinese
 

Dio mio ma ci arrivi che hanno fatto ste cavolo di chiusure perché gli ospedali scoppiavano?

E voi vi permettete pure di confrontare queste cose al nazismo, avrei voluto vedervi ai tempi quando da un giorno all’altro vi mandavano a morire in guerra o nei lager, ringraziate il cielo piuttosto.

Che cavolo di limitazioni dello spazio vitale avete sentiamo, non potete andare in disco? O alitarvi in faccia al ristorante senza che vi chiedano di prendere misure per non contagiare più di tanto? Poveretti.

Diciamolo piuttosto che la vostra è una questione di principio perché volete fare che cazzo vi pare fregandovene se quelli che vi stanno attorno si ammalano.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non mi pare che i dati differiscano di molto con quelli di luglio 2020 o sbaglio?

Re: Nuovo virus cinese
 

La seconda

Re: Nuovo virus cinese
 

Draghi, il dealer del terrore che ha portato i poltroni italiani in piazza. Venuto meno a qualsivoglia senso di sicurezza che dovrebbe avere una figura di riferimento con quella tragicomica conferenza. Una cesoia sul patto sociale. Come se già la polarizzazione non fosse drasticamente tesa.

Un successone, aspettiamo il primo che si faccia male.

Ma tranquilli: i novax, l'ultradestra, gli alieni, i codici bluetooth...

Ah voglio vedere come se la caveranno con regolamenti ue e risoluzioni del consiglio d'Europa che vanno in controtendenza con queste misure illiberali. Lo stesso RF viene bloccato se viene meno lo stato di diritto. Chissà le supercazzole che verranno fuori.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io son contento di aver mantenuto la lucidità nonostante questa campagna di terrore che va avanti quasi 2 anni, non è facile, decisamente avrà contribuito il fatto che non guardo x ore e ore la televisione e non leggo quotidiani (neppure roba online).

Tirando le somme tra quelli che vedo e conosco molti sono diventati ipocondriaci, stressati e in generale si sono incattiviti, sono contento di essere rimasto critico e di aver conservato il buonsenso.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ben argomentato direi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ho già mostrato numeri più volte, forse rispondendo direttamente a te, vatteli a cercare

Re: Nuovo virus cinese
 

Da quando in qua fare il cazzo che ci pare é diventato un problema?
Dovrei sottostare a dei provvedimenti ingiusti, sottopormi a una terapia sperimentale potenzialmente dannosa perché esiste il rischio che qualcuno si ammali?
Le malattie esistono da sempre, allora che si fa, si impone la dittatura perché c'é una malattia che ha una mortalità dello 0,qualcosa?
Dal momento che voi potrete andare ovunque e dato che il virus potete comunque contrarlo e trasmetterlo, potreste essere VOI a infettare gli altri!


Io non vado né al ristorante, né in discoteca, né allo stadio, non sono attività che mi interessano, tuttavia é osceno che si imponga il green pass (I PARLAMENTARI SONO ESENTATI, già questo ti dovrebbe far sorgere qualche dubbio).
Tu mi citi ristoranti e discoteche, però sarà obbligatorio anche nelle scuole ( i ragazzini dovranno vaccinarsi per forza, poi più in là si vedranno gli effetti).
Per partecipare ai concorsi pubblici si deve esibire il green pass.
Gran parte dei lavoratori é costretto, pena il licenziamento, a vaccinarsi.
Praticamente la vita di un non vaccinato é resa impossibile.

Re: Nuovo virus cinese
 

Vabbè te li dò io sul 22 luglio

22 luglio 2020 ricoverati 724 e in TI 48

22 luglio 2021 ricoverati 1234 in TI 158

Ottimo direi.

Nuovo virus cinese
 

Casi 22 luglio 2020 280
Casi 22 luglio 2021 5mila circa

Direi proprio che in proporzione non ci sono 20 volte i ricoveri rispetto all’anno scorso, se la matematica non è un’opinione

Re: Nuovo virus cinese
 

A me risultano 12522 casi nel 2020 e 58.866 nel 2021 mi mancano i tassi di positività e il numero dei tamponi però, quindi il confronto è difficile, rimane un risultato davvero mediocre con quasi il 60% degli italiani vaccinati doppia dose, sicuramente è presto per dire che funzionano il vero banco di prova sarà l'autunno con le varianti.

Re: Nuovo virus cinese
 

da Repubblica:

"Rifiutare la vaccinazione significa creare “esternalità negative” sul resto della società."

Avere un'opinione diversa può influenzare gli altri, capito?
Non siamo autorizzati ad avere un'opinione, dobbiamo fare ciò che ci viene imposto e stare zitti.

La cosa migliore sarebbe (stata) tenere sotto controllo i ricoveri / casi gravi con i vaccini fatti da chi sceglie senza troppe pressioni di sottoporsi al trattamento, era meglio non arrivare ai ricatti ovviamente, forse si poteva aspettare ancora, visto che non avevano concluso la vaccinazione ancora molti che avevano scelto di farsela. Però pare che il problema principale sia rappresentato dal rischio varianti che può scaturire dalla presenza di un certo numero di non vaccinati, quindi si è agito in via precauzionale. Più che altro non mi entusiasma il trattamento sociale (quello che pensa la gente) verso chi fa una scelta diversa dalla propria. Se uno teme per gli effetti del vaccino, a torto o ragione, non è che gliene si può fare una colpa più di tanto. È pure normale che cerchi di "scamparsela", se poi per la sua età i rischi da covid sono bassissimi, e se la situazione si risolverà grazie ai vaccini, che abbiano partecipato il 60, l'80 o il 100% chissenefrega, il problema si pone se poi non se ne esce fuori con la copertura raggiunta. Certo è anche vero che non possiamo prevedere ancora se e con quale percentuale si esca dal pericolo, però è l'atteggiamento del "se l'ho fatto io, lo devi fare anche tu" che non condivido.

Re: Nuovo virus cinese
 

"COME IMMAGINA IL FASCISMO CHI DICE CHE IL GREEN PASS È UN'AVVISAGLIA DI FASCISMO:
"AH SÌ, ONOREVOLE MATTEOTTI FACCIA VEDERE BENE IL QR CODE... ECCO QUI... AAAH ACCIDENTI È SCADUTO, MI DISPIACE, QUELLO COL TAMPONE DURA SOLO DUE GIORNI... MI TOCCA METTERLA NEL TAVOLO FUORI, MA NON SI PREOCCUPI STASERA SI STA BENE." (cit Phazyo)