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Teal 03-12-2022 22:49

Re: nuovo governo ..........
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2784077)
Gli italiani non votano i governi. Gli italiano votano il parlamento, che a sua volta vota il governo. Tutti i governi che si sono succeduti dal 1945 ad oggi hanno avuto la fiducia in parlamento, che a sua volta è stato votato dagli italiani.
Purtroppo bisogna ripeterlo ogni volta, visto che questa storia dei "governi non eletti dal popolo" purtroppo ha fatto presa su molti.

Si, succede così in quasi tutte le democrazie parlamentari; anzi si votano i partiti che poi eventualmente si coalizzano per dare la fiducia al governo (vedi Germania e altri). Ciò non toglie che di fatto in Italia, nella cosiddetta Seconda Repubblica, si sono formate spesso dello coalizioni che si distribuivano i candidati tra i collegi supportandosi a vicenda, talvolta esprimendo un candidato premier, ed é stato l’unico modo per “vincere” le elezioni.
L’instabilità governativa dell’Italia repubblicana non ha eguali nell’Europa Occidentale, per cui la percezione di una mancata investitura popolare che ha tante volte caratterizzato i governi italiani ha allargato ulteriormente il divario coi cittadini alimentando l’antipolitica (ci sono anche altri motivi).
Ritrovarsi con tre o quattro governi diversi nel corso di una legislatura é un’anomalia formalmente giustificata dalla sovranità indiscutibile del Parlamento, degenerata peró dall’insipienza della classe politica, per cui il recupero di questa sensazione di legittimità davanti al popolo con la salita al governo della coalizione più votata colma una lacuna di rappresentatività che, volenti o nolenti, ha fatto molta presa.

cancellato25904 03-12-2022 23:15

Re: nuovo governo ..........
 
https://www.open.online/2022/12/03/p...-cosa-succede/

zoe666 04-12-2022 10:16

Re: nuovo governo ..........
 
Quote:

Originariamente inviata da Dominic (Messaggio 2784049)
Sempre con sto comando zoe, pare che tutti sono inebetiti e instradati sulla via dell'odio alle categorie a parte alcuni che invece ragionano con la propria testa

sarà, io non ricordo che prima di questa continua demonizzazione all'uso del contante la gente girasse senza almeno una ventina di euro in tasca.
Poi ci saranno stati già coloro che pagavano le caramelle col pos, ma mi sembra che il fenomeno sia aumentato notevolmente a forza di sentire in tv che i pericolosi evasori commercianti non lo volevano per fare tutto in nero.
( poi le multinazionali pagano poche migliaia di euro di tasse e tutti zitti, ma vabbè, è un classico che si vada a guardare quello che meno crea evasione piuttosto che i grandi evasori )

Quote:

E comunque il barbiere 17 euro, la pasticceria 15 euro, il ristorante 30 euro, l'aperitivo 10 euro. Non è più girare con qualcosa di contanti se chiunque può rifiutarmi la carta, e lo faranno.
la stragrande maggioranza degli esercizi ha il pos e lo fa usare ( ormai mi chiedono se ho la carta ancor prima che arrivi in cassa quasi ), rimangono eccezioni quelle che dici tu. Si sta ingigantendo un problema che non c'è. Su quante transazioni nell'ultimo mese ti hanno fatto storie? fai una media e verifica se è un problema reale o se ti concentri volutamente sull'eccezione per desumere una visione catastrofica della situazione

Quote:

Originariamente inviata da Schlemiel (Messaggio 2784053)
Non sentite che è in gioco la nostra democrazia?

almeno su questo punto ci sarà una continuità col governo passato, dovresti essere soddisfatto no?

Edwin 04-12-2022 10:43

Re: nuovo governo ..........
 
Ma è una questione di libertà personale: se voglio avere la libertà di non portarmi il contante perchè devo essere obbligato a farlo?
Tolta la questione dell'evasione, a me da fastidio che mi si obbliga a scegliere una via per pura ideologia politica (o perchè "al commerciante fa comodo", e sticazzi?)

gaucho 04-12-2022 11:32

nuovo governo ..........
 
Non pago più nulla col contante per comodità, non ho più il portafoglio spesso ingombrante nei jeans ma solo al max un 5 euro e le carte.

Non fumo manco più quindi anche lì c’erano solo più i tabaccai che mi facevano storie.

Io non so ma non credo che nel resto d’Europa siano tutti fessi i commercianti ad accettare chissà che perdite in nome dei pagamenti elettronici.

E non c’è bisogno di andare in Scandinavia, in Spagna puoi salire sul bus e pagarti la corsa semplice con il contactless per fare un esempio.

Quindi è solo una cosa che dà problemi a chi fa nero e noi in Italia dobbiamo sempre distinguerci, bentornati all’epoca di mani pulite.

Dominic 04-12-2022 12:26

Re: nuovo governo ..........
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2784159)
sarà, io non ricordo che prima di questa continua demonizzazione all'uso del contante la gente girasse senza almeno una ventina di euro in tasca.
Poi ci saranno stati già coloro che pagavano le caramelle col pos, ma mi sembra che il fenomeno sia aumentato notevolmente a forza di sentire in tv che i pericolosi evasori commercianti non lo volevano per fare tutto in nero.
( poi le multinazionali pagano poche migliaia di euro di tasse e tutti zitti, ma vabbè, è un classico che si vada a guardare quello che meno crea evasione piuttosto che i grandi evasori )


la stragrande maggioranza degli esercizi ha il pos e lo fa usare ( ormai mi chiedono se ho la carta ancor prima che arrivi in cassa quasi ), rimangono eccezioni quelle che dici tu. Si sta ingigantendo un problema che non c'è. Su quante transazioni nell'ultimo mese ti hanno fatto storie? fai una media e verifica se è un problema reale o se ti concentri volutamente sull'eccezione per desumere una visione catastrofica della situazione

La risposta alla prima domanda è che il fenomeno è aumentato perché da quando ci sono le sanzioni molti si sono dotati del pos. E comunque la comunicazione e il passaparola avevano fatto sì che ci fosse anche la percezione tra i clienti di non potersi più vedere rifiutata una carta, o ancora la spinta a potersi lamentare se fosse successo. Quindi in tanti, anche io, avevano iniziato a girare senza banconote a parte qualche spiccio.

Non mi capita spesso di avere problemi con la carta ma soprattutto perché frequento grossi esercizi. Alla coop, dal benzinaio o nell'unieuro del centro commerciale è la normalità il pagamento con carta. Non c'è una discussione in corso in quell'ambiente. È invece nei piccoli esercizi che mi capita di avere problemi o comunque di far nascere un dibattito, perché è lì che la discussione è ancora aperta. Commissioni o non commissioni, libertà di pagare come voglio e libertà di decidere come essere pagato. Mi è capitato in un fruttivendolo, dal barbiere ieri, in gelateria come detto. Se per fare la spesa non andassi all'ipermercato ma dal macellaio, ortofrutta, gastronomia, piccolo spaccio, mercato di piazza mi capiterebbe molto più spesso di fare questioni. Poi magari una volta provo.

David Brent 04-12-2022 12:39

Re: nuovo governo ..........
 
Una volta sono andato in un baretto sudicio, a prendere un panino che faceva schifo. Chiesto se potevo pagare con la carta, manco avevano il pos. Nel portafoglio avev0 50 euro, li hanno accettati con sdegno fulminandomi con lo sguardo. Ma se non va bene un cazzo perchè si chiudono il baretto e vanno a zappare la terra. Certo che pagare con 50 euro è un problema perchè devono dare un resto monstre, però lamentarsi pure di quello...devo vivere in un funzione dei commercianti che hanno sempre da ridire su come pago?

cuginosmorfio 04-12-2022 23:22

Re: nuovo governo ..........
 
sicuramente c'è una mia non totale comprensione del problema femminile, però quando sento la Schlein dire alla Meloni "Non tutte le leadership femminili sono femministe, non ce ne facciamo niente di una premier donna che non aiuta le altre donne"

ed io ingenuamente pensavo che fosse compito di un qualsiasi premier occuparsi di aiutare la popolazione. Invece no, una premier donna deve aiutare le donne. Gli altri possono pure crepare? Sembra una dichiarazione mutuata da "prima gli italiani"

E quando vedo lo scambio verbale tra la Boldrini e la De Girolamo non mi capacito di quanto sia incredibile il disagio che esprime l'ex presidentessa della Camera dei deputati...ero persino d'accordo con la De Girolamo...

gaucho 05-12-2022 17:07

Re: nuovo governo ..........
 
Eccoci qua

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202202k.shtml

cuginosmorfio 05-12-2022 18:22

Re: nuovo governo ..........
 
al netto di tutto, mi lasciano sempre perplesso questi slanci a pieni polmoni di paventata onestàh che pare pervadere una larga fetta di italiani. Sapete com'è, non credo ai miracoli.

p.s. quindi è fatto ovvio il dover andare in giro con dei contanti sempre pronti (anche per farsi rapinare) all'uso :pensando:

togliere reddito di cittadinanza + contanti sempre in tasca = prevedo una recrudescenza delle rapine per le vie di molte città. :mazza:

esteem 05-12-2022 18:34

Re: nuovo governo ..........
 
Io lo darei anche ai ladri il rdc, se la smettessero di rubare.

Due opzioni, rdc o pena di morte. A loro la scelta.

gaucho 05-12-2022 19:09

Re: nuovo governo ..........
 
Se è così fatemelo sapere che comincio a rubare pure io

Angus 05-12-2022 19:49

Re: nuovo governo ..........
 
Quote:

Originariamente inviata da Rikott (Messaggio 2784253)
Una volta sono andato in un baretto sudicio, a prendere un panino che faceva schifo. Chiesto se potevo pagare con la carta, manco avevano il pos. Nel portafoglio avev0 50 euro, li hanno accettati con sdegno fulminandomi con lo sguardo. Ma se non va bene un cazzo perchè si chiudono il baretto e vanno a zappare la terra. Certo che pagare con 50 euro è un problema perchè devono dare un resto monstre, però lamentarsi pure di quello...devo vivere in un funzione dei commercianti che hanno sempre da ridire su come pago?

:D:D

franz90 05-12-2022 19:57

Re: nuovo governo ..........
 
Diciamo che il RDC poteva essere applicato in maniera più oculata, ma in un paese come il nostro non credo che il problema siano quei (pochi) soldi dati per un lasso di tempo (anche breve) ad una certa fascia di popolazione....

idk 05-12-2022 20:23

Re: nuovo governo ..........
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2784716)

Nel resto del mondo i costi di commissioni sono pressochè identici a quelli italiani e gli unici che fanno storie col pos sono gli italiani, è un piagnisteo per continuare a evadere e fare nero.
Ma tanto era già noto a tutti che tassisti e balneari sono categorie cancro che vivono di evasione, io non ho problemi a non usare il POS, l'importante è che mi facciano lo scontrino.
Però è ovvio che sono un'eccezione statistica, il POS serve a quello.

Milo 05-12-2022 20:37

Re: nuovo governo ..........
 
Quote:

Originariamente inviata da idk (Messaggio 2784819)
Nel resto del mondo i costi di commissioni sono pressochè identici a quelli italiani e gli unici che fanno storie col pos sono gli italiani, è un piagnisteo per continuare a evadere e fare nero.
Ma tanto era già noto a tutti che tassisti e balneari sono categorie cancro che vivono di evasione, io non ho problemi a non usare il POS, l'importante è che mi facciano lo scontrino.
Però è ovvio che sono un'eccezione statistica, il POS serve a quello.

Veramente quando sono andato in germania al momento del conto al ristorante mi sono sentito rispondere spesso che il pos era rotto, cosa che in italia non mi era mai successa ad un mio conoscente è successo persino in un'albergo, ma voi ci andate all'estero o parlate per sentito dire?

idk 05-12-2022 21:15

Re: nuovo governo ..........
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2784822)
Veramente quando sono andato in germania al momento del conto al ristorante mi sono sentito rispondere spesso che il pos era rotto, cosa che in italia non mi era mai successa ad un mio conoscente è successo persino in un'albergo, ma voi ci andate all'estero o parlate per sentito dire?

Strano che quando c'è da difendere delle merde disoneste, puntualmente salta fuori il Milo di turno ad argomentare con improbabili esperienze personali non verificabili, facile così. Guarda caso a te e ai tuoi famigerati conoscenti succede sempre l'inverso di quella che è l'esperienza comune. Spara tutte le cazzate che vuoi, mica spostano di una virgola il fatto che queste misure servono a premiare l'elettorato di destra che vive di nero ed evasione.

gaucho 05-12-2022 21:24

nuovo governo ..........
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2784822)
Veramente quando sono andato in germania al momento del conto al ristorante mi sono sentito rispondere spesso che il pos era rotto, cosa che in italia non mi era mai successa ad un mio conoscente è successo persino in un'albergo, ma voi ci andate all'estero o parlate per sentito dire?


Ci ho vissuto e ho viaggiato molto, a me causa sicuramente bias cognitivo non è mai capitato, pagavo perfino sui bus pubblici con il pos.

Ma l’Italia è il posto dei mafiosetti amici nero qua grigio là, merita di bruciare sto paese di merda

idk 05-12-2022 21:45

Re: nuovo governo ..........
 
Posizione Bankitalia
Quote:

La Banca d’Italia boccia alcune delle misure inserite nella legge di bilancio 2023. Dalle iniziative in merito ai pagamenti, passando per le modifiche alla Flat tax, fino alla riforma — e conseguente abolizione — del Reddito di cittadinanza, Fabrizio Balassone, capo servizio struttura economica di Bankitalia, in audizione sulla manovra alle commissioni riunite Bilancio di Camera e Senato ha spiegato quali sono le diverse criticità a parere dell’istituto (qui il testo integrale dell’intervento). «Le disposizioni in materia di pagamenti in contante e l’introduzione di alcuni istituti che riducono l’onere tributario per i contribuenti non in regola rischiano di entrare in contrasto con la spinta alla modernizzazione del Paese che anima il Pnrr e con l’esigenza di continuare a ridurre l’evasione fiscale», ha spiegato.

Secondo l’istituto, le misure in merito al contante e all’utilizzo del Pos, «vanno nella direzione di agevolare l’uso del contante, a livello europeo - argomenta Balassone -. Mentre in alcuni paesi (tra cui la Germania) non è prevista alcuna soglia massima, in altri sono previsti tetti inferiori a quello indicato nel disegno di legge (500 euro in Grecia, 1.000 in Francia e in Spagna, 3.000 in Belgio). Rispetto al 2016 la percentuale di transazioni operate con il contante è diminuita in Italia, rimanendo comunque al di sopra della media europea. I limiti all’uso del contante, pur non fornendo un impedimento assoluto alla realizzazione di condotte illecite, rappresentano un ostacolo per diverse forme di criminalità ed evasione. Negli ultimi anni sono emersi studi - anche condotti nel nostro Istituto - che suggeriscono che soglie più alte favoriscono l’economia sommersa; c’è inoltre evidenza che l’uso dei pagamenti elettronici ridurrebbe l’evasione fiscale. Anche le Raccomandazioni per l’Italia formulate dall’Ue muovono da tale presupposto: nel 2019 si suggeriva di “contrastare l’evasione fiscale, in particolare nella forma dell’omessa fatturazione, tra l’altro potenziando i pagamenti elettronici” obbligatori, anche mediante un abbassamento dei limiti legali per i pagamenti in contanti. La definizione di efficaci sanzioni amministrative in caso di rifiuto dei fornitori privati di accettare pagamenti elettronici era inclusa tra i traguardi del Pnrr relativi al primo semestre».

gaucho 05-12-2022 21:49

Re: nuovo governo ..........
 
Idk Bankitalia è piena di poteri forti non farti lobotomizzare svegliaaaaa


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