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A 'sto punto devo dire che sono contento del buon risultato del M5S, che considero il male minore :pensando:

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018

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Originariamente inviata da vero82 (Messaggio 2080168)

Exit poll lombardia

L'aspirante membro del KKK è in testa!

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2080117)

Mi sbaglierò, ma credo che, euro o non euro, nell'exploit della Lega la parte del leone la faccia la criminalizzazione dell'immigrato in quanto tale. Senza quest'ultima Salvini se lo sognava il 18%.

Una voce indipendente e super partes, insomma :sisi:

I dati, i grafici e i ragionamenti che riporta sul suo blog sono inequivocabili. Inoltre, anche economisti come Krugman sostengono opinioni analoghe alle sue, non credo siano tutti leghisti...

Comunque l'uscita dell'Italia dall'euro avrebbe dovuto essere il cavallo di battaglia di un partito di sinistra (l'euro costringe alla compressione salariale, per i motivi che spiega Bagnai), invece la sinistra abolisce l'articolo 18 e fa l'interesse di confindustria. Il fallimento della sinistra di destra era prevedibile, e io ci godo.

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018

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Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2080172)

I dati, i grafici e i ragionamenti che riporta sul suo blog sono inequivocabili. Inoltre, anche economisti come Krugman sostengono opinioni analoghe alle sue, non credo che siano tutti leghisti...

No, ovviamente.
Però vorrei capire cosa proporrebbe bagnai o chi per lui nella Lega oltre all'uscita dall'euro sic et simpliciter, dalla sera alla mattina (non credo che pensino che non ci saranno conseguenze da affrontare...)

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2080174)

Questo era un articolo del 2011. Certamente il tema non si può trattare in mezza paginetta, però qui ci sono alcune idee interessanti:

"Irreversibile?

Ma tutto questo Rossanda non lo sa. Sa che la svalutazione non sarebbe risolutiva, e che le procedure di uscita non sono previste, quindi... Quindi cosa? Veramente Rossanda è così ingenua da non vedere che la mancanza di procedure di uscita è solo un espediente retorico, il cui scopo è quello di radicare nel pubblico l’idea di una “naturale” o “tecnica” irreversibilità di quella che in fondo è una scelta umana e politica (e come tale reversibile)? Certo, la svalutazione renderebbe più oneroso il debito definito in valuta estera. Ma porterebbe da una situazione di indebitamento estero a una di accreditamento estero, producendo risorse sufficienti a ripagare i debiti, come nel 1992. Se non lo fossero, rimarrebbe la possibilità del default. Prodi vuol far sostenere una parte del conto ai “grossi investitori istituzionali”? Bene: il modo più diretto per farlo non è emettere Eurobond “socializzando” le perdite a beneficio della Germania (col rischio camicie brune), ma dichiarare, se sarà necessario, il default, come hanno già fatto tanti paesi che non sono stati cancellati dalla geografia economica per questo. È già successo e succederà. “I mercati ci puniranno, finiremo stritolati!”. Altra idiozia. Per decenni l’Italia è cresciuta senza ricorrere al risparmio estero. È l’euro che, stritolando i redditi e quindi i risparmi delle famiglie, ha costretto il paese a indebitarsi con l’estero. Il risparmio nazionale lordo, stabile attorno al 21% dal 1980 al 1999, è sceso costantemente da allora fino a toccare il 16% del reddito. Nello stesso periodo le passività finanziarie delle famiglie sono raddoppiate, dal 40% all’80%. Rimuoviamo l’euro, e l’Italia avrà meno bisogno dei mercati, mentre i mercati continueranno ad avere bisogno dei 60 milioni di consumatori italiani.

Ottavo commento: la ricerca scientifica dice che i costi del default sono grandemente esagerati dall’opinione pubblica. Del resto, l’Argentina dal suo default in poi è decollata, i redditi pro capite sono cresciuti dell’8% all’anno, portando l’Argentina dalla 60° alla 54° posizione nella graduatoria mondiale. Certo, le interpretazioni su cosa è successo non sono univoche (possono mai esserlo, quando ci sono i soldi di mezzo?), ma una cosa è certa: chi evoca l’Argentina come spauracchio è un dilettante che fa autogol, per diversi motivi: (1) perché rende evidente che l’euro non ci ha difeso dalla crisi, ma ci ha messo in crisi, esattamente come l’Argentina fu messa in crisi dall’aggancio al dollaro: perdita di competitività, accumulo di debito estero, crisi; (2) perché rende altresì evidente che la crisi da noi non sarebbe ugualmente devastante: la svalutazione necessaria all’Italia si colloca attorno al 20%, perché questo è il differenziale di inflazione che abbiamo cumulato verso la Germania dall’ultimo riallineamento del cambio; in Argentina fu del 230% non perché “i mercati” la punirono, ma perché quello era il differenziale di inflazione maturato nei confronti del dollaro negli anni della dollarizzazione; abbiamo già svalutato del 20% nel 1992, è stata dura, ma siamo sopravvissuti; chi parla di svalutazioni del 100% sragiona o è un dilettante dell’economia che non dovrebbe parlare in un momento di crisi, momento in cui la disinformazione diventa un atto intrinsecamente antidemocratico; gli esperti, che in quanto tali stanno già pensando a un piano B, sanno che la svalutazione nostra (o la rivalutazione tedesca) sarà di quell’ordine di grandezza; ringrazio Sergio Polini per la segnalazione dell'ultimo link, ma, senza sminuire il suo contributo, segnalo che queste cifre sono ovvie, perché sono quelle ampiamente previste dalla teoria economica , secondo la quale quando ci si sgancia da una valuta troppo forte si recupera il differenziale di inflazione cumulato, e questo è anche il modello che i mercati usano! (3) perché oggi gli argentini stanno bene."

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018

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Originariamente inviata da Myway (Messaggio 2080173)

http://bacheca.chatta.it/upload/imag...ff_600x484.jpg

rubba :D la risposta che da google :sisi:

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2080145)

Per quanto riguarda i 5S sono d'accordo, hanno avuto successo in queste proporzioni anche prima dell'uscita infelice di Di Maio sui "taxi del mare".
Per quanto riguarda la Lega no: mai visto questo exploit, a fronte di una campagna quasi ossessivamente inchiodata su un unico tema. 2+2 = 4 (cit.). Al Sud non ci sono lavoratori e proletari incazzati? O il fatto che lì abbia vinto il movimento e al nord la lega (+cdx) si spiega con la diversa presenza/percezione del "pericolo immigrati"? (oltre che col fatto che la Lega è ancora spesso percepita come Lega Nord e non come partito "nazionale")
Ti dico una cosa che forse ti farà contento: preferirei un monocolore 5S a un governo 5S + Lega.

Ma la lega è nata cresciuta e e radicata al.nord, è logico che al nord si siano rivolti a lei

Se non c'era la lega andavano al m5s , e ora di maio avrebbe il potere assoluto

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018

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Originariamente inviata da barclay (Messaggio 2080162)

A 'sto punto devo dire che sono contento del buon risultato del M5S, che considero il male minore :pensando:

Azzo lo dicevo da mesi, su 3 , chi altri poteva esserlo?

:D

Rendetevi conto che senza 5S , ora Salvini era re d'italia

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018

Ansa: Matteo Renzi si dimette

Il portavoce : non ci risulta

-.-

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018

Bene

Dai 5S dicono che una alleanza col pd SENZA RENZI è possibile

Dimettiti!!!!!

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018

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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2080102)

Si indubbiamente, quando si viene rapinati, malmenati, derubati, uccisi, fatti a pezzi, etc. etc. etc. (parte di queste cose anche accadute personalmente) è in realtà una distorsione del reale, ok, a posto.

Ma stai a pensa' alle diagnosi psicologiche applicate alla politica di muttley? è un buontempone :mrgreen:

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2080113)

Si vede che al sud per lo più non si sono fidati del salvini improvvisamente amico del Sud... ccà nisciun' è fess' (cit.)

la lega al sud partiva da 0, ha fatto pure troppo

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018

Quindi tutto l'hype mediatico su casapound è fruttato lo 0,8%?? :ridacchiare:

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2080113)

Purtroppo non è andata così. Ma sarebbe stato davvero un exploit prendere di più.

Ma io credo che, considerando 2 soli mesi di esistenza di PaP, essere sopra l'1% in un periodo storico in cui la Sinistra è in crisi nera, non sarà un successo ma un segnale sicuramente si.

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018

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Originariamente inviata da no-body (Messaggio 2080109)

Se il PD vuole riciclarsi per le prossime elezioni
e far vedere di essere di sinistra gli conviene
allearsi con il M5S.

Hanno già provato ad allearsi con la destra e l'elettorato si è ribellato, non resta che tentare dall'altra parte.

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2080111)

Sputtanandosi (quel poco che ancora gli resta da non sputtanare) in entrambi i casi.
PD + destra = larghe intese/Nazareno bis (chiappe ben strette sulla poltrona e altra legge elettorale porcata volta unicamente a fregare gli altri)
PD + M5S = sconfessare tutto quanto detto almeno da quando fonzie è diventato segretario

La penso diversamente.
Il grosso dei voti persi dal PD è andato ai 5 stelle quindi spostarsi là sarebbe la cosa più naturale.
Il punto è proprio sconfessare Renzi. È chiaro che i 5 stelle accetteranno l'alleanza col PD solo se mediata con Renzi (e qualche altro tipo la Fedeli e la Boschi) offerto come agnello sacrificale.

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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2080120)

Con renzi una alleanza pd pdl è certa, il patto del nazareno e la campagna unitaria contro i 5stelle sono chiari indizi

La mia speranza è che riescano a far dimettere renzi, in tal caso si può sperare. .

Ma proprio no.
Il PdL è uscito dalle urne con le ossa rotte e Salvini non ha intenzione di fottersi i consensi e la leadership appena guadagnati sporcandosi le mani con Renzi.
Cercheranno di strappare pezzi senza alleanze vere e proprie.

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2080135)

Quindi i fascisti*. Quello che dicevo prima a proposito del diavolo che vince facendo pensare che non esiste.
Direi quindi che i fascisti hanno almeno il 4%, non meno del 2% come dicevi.
Anzi, la somma è la seguente:

FdI 4.3%
CP 0.9%
Italia agli italiani (FN) 0.4%

Totale fascisti: 5.6%
(e sono stato buono, non ho considerato la quota fascia di Lega e FI)

FdI è votato anche e soprattutto da gente molto religiosa che sarà bigotta ma non fascista.
Considerare il 4.3% come se fossero tutti fascisti è una forzatura.

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018

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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2080197)

Bene

Dai 5S dicono che una alleanza col pd SENZA RENZI è possibile

Si apriranno praterie (cit.)
La buonanima di Rodotà starà sussultando...

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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2080197)

Dimettiti!!!!!

"Dimettiti e non ricandidarti al prossimo congresso PD (da quaquaraqua quale sei, ne saresti capace)", aggiungerei.

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Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2080203)

La preferirei di gran lunga a quella con la Lega (che per'altro, ritengo impossibile), bisogna vedere chi saranno i parlamentari eletti del PD, perché quelli di area renziana difficilmente appoggeranno i 5stelle che a loro volta faticherebbero ad essere in una maggioranza con Renzi, Boschi e compagnia.
Io spero in un'alleanza con LeU e la parte a sinistra del PD. E la scelta dei possibili ministri fatta già qualche giorno fa sembrerebbe spingere verso questa soluzione.

Fonzie e Banca Etruria sono risultati eletti, purtroppo. Vedo comunque PD+M5S ai limiti dell'impossibile, ormai quelli che avrebbero potuto fare da "pontieri" nel PD sono fuori dal partito o contano come il due di picche (Orlando?). Mi sembra che PD is the new DC, nella migliore delle ipotesi. E poi c'è da vedere cosa ne pensano Casaleggio + Grillo ...

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018

Salvini gongola, ma lo sa che governerebbe con una opposizione fortissima? Quanto durerebbe?

M5s + pd unica strada, Mattarella non può non saperlo

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018

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Originariamente inviata da TheProphet (Messaggio 2080215)

Ma io credo che, considerando 2 soli mesi di esistenza di PaP, essere sopra l'1% in un periodo storico in cui la Sinistra è in crisi nera, non sarà un successo ma un segnale sicuramente si.

Condivisibile, certo.

Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2080216)

Rimango dubbioso.
Come dicevo prima, e anche nel post da te quotato, la derenzizzazione è il nodo cruciale. Più sarà condotta a fondo, più verranno rinnegate le politiche neoliberiste e antilavoratori del recente passato, più sarà credibile (o meno opportunistica) l'alleanza di governo. Governo che però sarà a trazione M5S, con (l'ala sinistra del) PD a fare da "moderatore". E ripeto, bisogna anche vedere che ne pensano Casaleggio e Grillo.

Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2080216)

FdI è votato anche e soprattutto da gente molto religiosa che sarà bigotta ma non fascista.
Considerare il 4.3% come se fossero tutti fascisti è una forzatura.

Io ho un profondo rispetto per la religione cristiana quando non è strumentalizzata (o non strumentalizza) la politica, nel solco della tradizione dantesca dei "due soli" (o se vogliamo del "libera Chiesa in libero Stato" di cavouriana memoria).
Detto questo, ripeto: IMO fascista è chi non è antifascista o chi presenta maldipancia o parte con paraculate stile "eh, ma le cose buone del fascismo..." di fronte all'ipotesi di professarsi francamente e chiaramente tale.
La Costituzione non consente ambiguità, e anche la religione cristiana invita a essere chiari: sia il vostro dire sì sì no no, il di più è del maligno (cit.)