Re: Nuovo virus cinese
 

Accipicchia però, a leggere dei travagli che stan passando alcuni utenti nel post vaccino sembrano veri e propri resoconti di risse di strada. Mi raccolgo con un pensiero solidale attorno ai ragazzi, forza consoliamoci pensando che presto, grazie alla mitologia del Dio Vaccino, torneremo a consumare, sfruttare, inquinare e distruggere più efficientemente che mai e al contempo ci spunterà l'aureola in testa perché diremo che il nostro vero intento era salvare i sette mesi rimanenti di vita di nonno Pino!

Re: Nuovo virus cinese
 

Indiscrezione per far correre la gente a vaccinarsi, voglio vedere i baristi e i ristoratori a mandare indietro la gente senza green, anche perchè a chi si è vaccinato a inizio anno starà per scadere, che facciamo terza dose?

Re: Nuovo virus cinese
 

Invece non vaccinandosi si fa qualcosa per la salvaguardia del pianeta? :interrogativo:

Non è che siamo un po' da queste parti in certe argomentazioni?

Anche su di me la seconda dose si è fatta sentire, ma credo anche perché non ho preso la tachipirina: non volevo assumere troppi farmaci :-"/)

Re: Nuovo virus cinese
 

A rigor di logica, lo stesso tipo di affermazioni potrebbe essere applicato per le argomentazioni novax. Anche da quella parte "ce ne sarà sempre una" per far tornare i conti: e prima era solo un'influenza, e poi colpisce solo i malati, e poi solo i vecchi, e poi no ai vaccini, e poi sì ai vaccini ma solo per i vecchi (questa è fresca fresca partorita dal cdx), ecc. ecc.

Mi indichi quali sarebbero le scelte fatte in contrasto con questo articolo, ad esempio?

Art 32

La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.

Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

Re: Nuovo virus cinese
 

In effetti se ci pensi si perché una vaccinazione di massa ha un impatto ambientale altissimo, tra spostamenti, strutture, produzione del farmaco, spedizioni, commercio del farmaco ecc..

Re: Nuovo virus cinese
 

Chiaramente le scelte anticostituzionali a cui mi riferivo non erano ridotte solo al ricatto di assumere questa terapia.

Ma tutte quelle violazioni di norme costituzionale da inizio pandemia a oggi.

Re: Nuovo virus cinese
 

E l'impatto della produzione degli altri farmaci? Quindi li aboliamo tutti per non inquinare?

Tipo quali? :interrogativo:

Per il momento non vedo nessun ricatto, ci sono 2 milioni e fischia di over 60 che preferiscono rischiare il covid addirittura (e a quell'età anche per tanti novax pensano che non sia "solo un'influenza"). Proprio terrorizzati dallo sporco ricatto dello Stato assetato di punture...

Re: Nuovo virus cinese
 

Anche il su e giù di ambulanze, tutti i farmaci ossigeno risorse per gli ospedali ecc. insomma siamo comunque fregati

Re: Nuovo virus cinese
 

[QUOTE=Winston_Smith;2617439]E l'impatto della produzione degli altri farmaci? Quindi li aboliamo tutti per non inquinare?
/QUOTE]

Non ha senso questo tuo ragionamento lol

Re: Nuovo virus cinese
 

Con i farmaci che già esistevano in commercio si cura questa malattia, non siamo fregati.

Ah, curare DA CASA quindi senza sprecare materiali x gli ospedali.

Re: Nuovo virus cinese
 

[quote=Barracrudo;2617443]Perché no? Perché puntare il dito solo sulla produzione dei vaccini (anticovid)? Perché non anche sugli altri farmaci e vaccini? Anzi, perché la parte dell'industria chimica che opera nel ramo farmaceutico dovrebbe essere più inquinante di quella che produce qualsiasi altro oggetto di uso quotidiano e di massa?

In certi casi forse, ma non sempre.

Re: Nuovo virus cinese
 

Ha parlato di efficiacia ridotta di Pfizer rispetto al contagio, ma non rispetto all'ospedalizzazione. E infatti:

https://www.quotidianosanita.it/scie...icolo_id=96652

La scorsa settimana, un'analisi della Public Health England (PHE) ha mostrato che i vaccini prodotti da Pfizer e AstraZeneca offrono un'elevata protezione di oltre il 90% contro l'ospedalizzazione da variante Delta.

By the way, postare Mourinho che esulta riferendosi a un'eventuale minore efficacia di un vaccino sarebbe abbastanza di cattivo gusto, ma per carità continuiamo con la narrazione in cui i cattivi sono i lobotomizzati che ingenuamente credono alle evidenze scientifiche...

Intanto Bennett dice che entro 5 settimane il virus lo sderena (cit., Verdone in Troppo forte con l'AIDS ci metteva due ore) e con cosa? Wearing masks, vaccinating and social distancing. Nice try, dai.

Re: Nuovo virus cinese
 

Non ho voglia di parlare delle terapia fatte a casa o dell'impatto ambientale dei vaccini, sono discussioni interessantissime e sono sicuro che scoprirei un sacco di cose belle, quasi al livelli dello scoprire che se ti mancano pochi mesi di vita fai prima a morire (Rip Nonno Peppino), ma a sto giro passo volentieri.

Voglio solo postare questo https://www.aifa.gov.it/documents/20...COVID-19_5.pdf assieme a due dati che mi paiono interessanti

1) Effetti avversi dovuti dal vaccino: 66258 registrati su 32429611 dosi. Vi evito i calcoli e vi faccio notare che gli effetti avversi sono lo 0.00204%, di cui solo il 10% gravi (essendo io un dio misericordioso, vi faccio anche questo complicatissimo calcolo per cui 0.000204% sono i casi avversi gravi da vaccino, che tra l'altro non significa nemmeno che questo 10% sia morto).

2) La mortalità in Inghilterra è tipo scesa del 93%

Tirare voi le vostre conclusioni, mi rendo conto che i numeri sono da noiosi scientisti, ma spero che per una volta verranno guardati.

Re: Emergenza coronavirus
 

Io resto dell’idea di fare una liberatoria soprattutto per gli over 60, se non ti vuoi fare il vaccino non credi nella scienza quindi neanche nelle cure ospedaliere se ti becchi il covid, buona fortuna

Re: Nuovo virus cinese
 

Eh ma allora lo vuoi proprio rovinare questo storytelling... una bugia è solo una bella storia che qualcuno rovina con la verità (cit.).

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma non si dica che se non credo alla virologa Angela da Mondello e ad argomentazioni simili, lo faccia perché obbedisco al principio di autorità e mi bevo tutto quello che pompano i TG.
Esempio:

https://video.repubblica.it/edizione...6389-P14-S1-T1

E immagino che simili rischi ci possano essere stati in tutti i contesti analoghi durante i trionfali Europei. Bene, anzi male: gli esponenti del governo dei migliori si sono ricordati solo in prossimità della finale di invitare alla prudenza contro questo rischio (cit. Speranza, "esultate con la mascherina") e né Mattarella né Draghi hanno proferito verbo di fronte alla gazzarra scatenata sotto casa loro dagli eroi di Wembley e dalla FIGC che hanno preteso il vassallaggio del pullman scoperto e imposto assembramenti perché loro sì, perché tutti gli sport sono uguali ma alcuni sono più uguali degli altri (stadi di calcio pieni, spalti delle Olimpiadi vuote).
Quindi no, non mi fido a scatola chiusa neanche di tutto quello che dice il governo (questo e quello precedente).

Re: Nuovo virus cinese
 

Io sono sicuro che resterò inculato ad ottobre, quando mi scadrà il Green Pass, perché l'Italietta non si sarà ancora organizzata per estenderne la validità in qualche modo...

Io devo fare la seconda dose mercoledì. Dici che ti scade ad ottobre perchè hai fatto il vaccino già da tempo, o c'è una sorta di scadenza scritta sul green pass ?

Re: Nuovo virus cinese
 

Dura nove mesi dalla data della seconda dose, che ho fatto a gennaio. Viene scritto pure sul Green Pass.

Re: Nuovo virus cinese
 

Credo anch'io che bar e ristoranti non saranno mai vincolati al green pass (se non formalmente, sicuramente di fatto l'obbligo non ci sarà).

Re: Nuovo virus cinese
 

A proposito di certe proteste contro il green pass francese:

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/...?ocid=msedgntp

Il discorso ambientale presente nel mio commento non è in relazione ai costi di produzione e distribuzione dei vaccini, ma a ciò che comporterà in termini universali la schizofrenica rincorsa a quella normalità perduta e insostenibile che contraddistingueva l'era precovid e senza che si sia colta in due anni l'occasione per rimettere in discussione i sistemi autodistruttivi di cui l'uomo è l'nconsapevolmente fautore occupato com'è a nascondersi dietro a bisogni illusori e di cui il vaccino ne rappresenta lo strumento grazie cui può richiudere il cerchio tra antropocentrismo/ritorno alla normalità/accelerazionismo nella distruzione ambientale e peggioramento climatico. Quindi fai bene a tenerti fuori da questi labirinti concettuali perché ne usciresti fuori dovendo ammettere che la tecnica umana, supportata dalla scienza, non riesce a mettere in relazione il momentaneo trionfo dell'uomo con l'inevitabile distruzione di qualunque entità che il lungo periodo comporta.

Sul discorso su nonno Pino ti faccio notare che a parlare esplicitamente di lasciare morire la gente sono venuti in mio soccorso gaucho e TheCopacabana, peraltro gente con davanti un aspettativa di vita di ventanni e passa.

Il report che hai postato e da cui hai preso quei dati era già stato precedentemente linkato su questo topic proprio da me, due mesi fa, è già stato visto e commentato dai frequentatori di questo thread non so perché arrivi così in ritardo. Vuoi parlare di basso riscontro di reazione avverse? E beh, qualcuno per caso ha detto che si sono verificate in numero allarmante?

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma quelle segnalazioni di reazioni avverse lasciano il tempo che trovano.
È chiaro che se per reazioni avverse si intende anche febbre, mal di testa, stanchezza, dolore, quella percentuale è chiaramente sfalsata. Di sicuro si supera il 50% e non quelle percentuali ridicole, ma è chiaro che la maggior parte della gente non abbia segnalato all'Aifa che ha avuto male al braccino. Dunque bisogna capire quanti tra chi ha avuto un effetto avverso grave lo abbia segnalato all'Aifa; a logica direi che con più probabilità chi ha effetti avversi gravi segnali, ma questa probabilità di quanto è più alta?
Per questo sapere la percentuale di reazioni avverse segnalate non è utile se non corrisponde alle reazioni avverse avvenute. :nonso:

Re: Nuovo virus cinese
 

Non è facile segnalare gli eventi avversi e ancora meno facile è convincere quelli dell'aifa della correlazione con il vaccino, come sempre si ragiona su dati manipolati a piacimento.

E cmq rimane l'enigma effetti avversi a lunga distanza, si spera che almeno su questi a breve distanza dalla terapia abbiano effettivamente sperimentato a dovere.

Re: Nuovo virus cinese
 

A me servirebbe per rientrare dall'estero, c'è il rischio che mi debba pagare il tampone perché non si sono ancora organizzati loro...

Ho pensato la stessa cosa, basta che entri a caso su questo thread, scrolli e leggi subito di quattro utenti che parlano di sentirsi k.o e investiti da tir. Se non sono reazioni avverse queste. Ovvio che il campione è sottostimato.

Re: Nuovo virus cinese
 

Maryyyyyy

Re: Nuovo virus cinese
 

Io ho già preso 3 Tachipirine da ieri, spero di stare meglio domani anche perché devo partire. Comunque non sono pentito di averlo fatto, ho ridotto i rischi per i miei genitori.
E poi psicologicamente mi sento più protetto e meno bloccato quando mi trovo in locali affollati, il covid era diventata un’altra fobia che mi faceva sentire a disagio tra la gente.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sul discordo ambientale in realtà sono d'accordo con te, è che non vedo la relazione che abbia con il vaccino. Cioè, per quanto capisca da dove arrivi la critica, è che non capisco dove poi si vada: vorresti rimanere in un eterno lockdown, in modo tale da non dover tornare ai vecchi sistemi produttivi a "pieno regime"?
Ripeto, condivido la preoccupazione, ma è un problema che associo poco con il discorso vaccinale.

Su nonno Peppino ironizzavo

Sul report, l'ho postato solo perchè si continua a dire che i vaccini non funzionano (basta guardare una pagina fa) e che il rapporto così/benefici sia verso i costi. Non sapevo lo avessi già postato, comunque la "necessità" di smentita l'ho avuta ora leggendo i discorsi di questi giorni.
Ma lo star "male" è necessario, il vaccino per funzionare deve attivare il sistema immunitario, e l'attivazione del sistema immunitario passa attraverso lo scatenare una risposta infiammatoria. Che ci si ammali nei giorni dopo i vaccini è del tutto normale, è se le complicanze diventano gravi o pesantemente debilitanti il problema.

Sí io non metto in discussione la sua funzione psicologica di preservativo sociale utile a fare sfumare quei timori individuali, ma ovviamente questi ultimi sono fattori soggettivi. Detto questo buona ripresa a tutti.

Re: Emergenza coronavirus
 

𝘗𝘳𝘦𝘴𝘦𝘳𝘷𝘢𝘵𝘪𝘷𝘰 𝘴𝘰𝘤𝘪𝘢𝘭𝘦 è bella [emoji1]

Re: Nuovo virus cinese
 

Sì, ma quei dati che hai postato cosa significano? Ho lo 0.00204% che mi venga cosa esattamente? Mi sembra un dato senza senso.

Re: Nuovo virus cinese
 

Come ho scritto prima, ho postato quel dato perchè si mette in dubbio l'utilità del vaccino rispetto al covid, ha la stessa valenza e senso del dire che la mortalità del covid è dello 0,1%.
Non voleva essere un foglietto illustrativo del vaccino, ma una comparazione del rischio di avere effetti gravi rispetto al covid (che ho sott'inteso essere più bassa).

Ora nello specifico non ho controllato cosa intendano per effetti gravi, ho dato scontato sia tutto ciò che porta alla necessità di ospedalizzazione fino alla morte, ma potrei sbagliarmi.

Re: Nuovo virus cinese
 

Io sono no vax e sono orgoglioso di esserlo.
Fino a quando non vedrò che sia data voce anche ai no vax ( ai vari Mariano Amici, Stefano Montanari ecc) la mia contrarietà al vaccino sarà sempre più forte.
Se siamo in una vera democrazia i mass media dovrebbero dare a tutti lo stesso diritto di parlare, invece nelle tv parlano solo i pro vax e questa cosa non va affatto bene.

Re: Nuovo virus cinese
 

Puoi accontentarti di lui?

Non dice apertamente di essere no vax però intanto traccheggia dicendo che lo farà ad agosto (di quale anno? :sisi: ). E sta h24 su tutte le tv.

Ah, poi c'è lui che è addirittura sindaco di uno sventurato paese. Non so se è novax, di sicuro è nomask e sta anche lui sempre in TV.

Re: Nuovo virus cinese
 

Sì, ma associare il vaccino alla ripresa del consumismo e dell'economia insostenibile lo trovo poco corretto, come se si stesse suggerendo che non vaccinarsi aiuti l'ambiente. Non vedo come mutuamente esclusivi il tentativo di eradicare il covid e la transizione ecologica, per usare un termine che va di moda.

Re: Nuovo virus cinese
 

Nel conto IMO andrebbero messi anche gli effetti avversi a breve e a lungo termine del covid. E due giorni di febbre non mi sembrano proprio da considerare tra gli effetti collaterali gravi (siamo su un piano totalmente diverso da quello delle trombosi di Astrazeneca, per esempio).

Re: Nuovo virus cinese
 

Ma va, è pieno di medici no vax e anche alcuni che non credono al covid ma non li intervistano mai. Mariano Amici, il professor Montanari, Montagnier il virologo Bacco ecc. e tantissimi altri.
Si vada a prendere la lista dei medici no vax italiani e si veda che è molto lunga e articolata...
Quando i mass media daranno voce davvero a tutti, non selezionando e manipolando le opinioni allora crederò ai vaccini.

Re: Nuovo virus cinese
 

Di quelli che hanno dalla loro studi scientifici validi. Non si va a simpatie o dietro al principio di autorità.