Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2195003)

"Soltanto" di un terzo.

Ammiro l'uso delle parole, riusciresti a dipingere di rosa anche il quadro più nero.

Il problema italia non è nei numerini, che già sono impietosi, perché quel "soltanto un terzo" significa un ammontare enorme di miliardi che peseranno sulle prossime generazioni e quelle dopo ancora.

Il problema italia è che quel 130% spicca orgogliosamente sulla media europea del 90% , è che storicamente e culturalmente abbiamo dimostrato di non avere alcuna intenzione di essere sobri e onesti.

Negli ultimi decenni abbiamo vissuto sempre più a debito, e vogliamo continuare a farlo.

Hai presente la parola credibilità?

La nostra è zero.

Siamo degli inaffidabili scrocconi che non crescono quando tutti crescono, che non fanno nulla per risolvere i problemi strutturali, che vivono nel fango morale e sono felici di rotolarci come maiali, siamo una mina vagante che pesa sulla testa dell'europa sempre ad un passo dall'esplodere..

E basta mettere il vestito buono alla cicala per esigere che venga trattata come la formica?

Sarebbe un bel po' ingiusto.

Qualunque governo italiano prima di andare a sbattere i pugni altrove, dovrebbe sbatterli in casa propria, per un paio di legislature, per assumere quel minimo di decenza e pudore necessari per poter presentarsi in società.

I paesi storicamente affidabili hanno tutto il diritto di sforare le regole ogni tanto

A dei pagliacci scrocconi corrotti mafiosi come noi, quale persona sana di mente consentirebbe di sforarle?

Sanno benissimo che quello 0.4% di deficit in più di finirebbe nelle tasche della malavita e dei corrotti, senza apportare alcun beneficio, e quindi a che pro concederlo?

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2197303)

Embè?

il mondo intero è sotto millemila miliardi di debito, e voi state sempre a guardare a quel 130% di debito pubblico/pil italiano?

Vi dò una notizia: a livello mondiale, il rapporto debito/pil è al 225%.

A livello italiano, al di là del benedetto 130% di debito pubblico/pil, c'è un rapporto debito delle famiglie/pil di appena il 41,31%, uno dei più bassi in Europa, addirittura più basso dei tedeschi (che stanno sul 52%).

Poi c'è il Giappone, la terza economia mondiale, che ha un rapporto debito pubblico/pil che è il doppio del nostro, 260epassa%, e non è sull'orlo di un'apocalisse, alla faccia delle previsioni dei "competenti" che nel 2012 (guarda caso quando al governo c'era un certo Mario Monti) davano il Giappone per spacciato.

Questi sono solo alcuni spunti per dire che l'economia è molto più complessa di come ce la raccontano. Se quindi invece di metterci a parlare di cicale e formiche e di altri moralismi del cavolo, ragionassimo piuttosto su fatti concreti, come ad esempio sul fatto che a ogni debito corrisponde un credito, forse potremmo cominciare a capire qualcosa in più su come vanno davvero le cose.

Perché anche il suddetto professorone che sei anni fa scioccamente profetizzava la bancarotta del Giappone, poi verso la fine dell'articolo s'è lasciato sfuggire qual è davvero il punto di tutta la questione


Tradotto: i cravattari vengono tenuti a bada da una Banca Centrale che emette moneta nell'interesse della collettività al servizio della quale è chiamata ad operare.

Il problema del debito pubblico italiano dunque non sta nel numero 130 né nelle cicale (è semplicemente falso affermare che gli italiani hanno vissuto e vivono al di sopra delle proprie possibilità, tenendo conto dei decenni di avanzi primari e del suddetto bassissimo rapporto debito delle famiglie/pil).
Sta nel fatto che è un debito denominato in una moneta emessa da una Banca Centrale estera indipendente dal governo (e quindi sottratta a qualsivoglia forma di controllo democratico), ma dipendente da altri (i cravattari appunto). Giusto per fare un esempio a tal proposito: il fatto che questo procedimento per un gravissimo conflitto di interessi di Draghi non abbia prodotto risultati e soprattutto non abbia ricevuto una risonanza mediatica degna della sua importanza, la dice lunga sui tempi in cui viviamo...

Quindi io ci andrei piano a fare tutti questi discorsi moralistici sugli italiani che adesso devono sputare lacrime e sangue perché sono stati dei bimbi cattivi.
A meno di non appartenere a quell'1% della popolazione che campa di rendita su asset finanziari*, ovviamente: quelli hanno tutto l'interesse a far sputare lacrime e sangue ai popoli...

*che poi sono gli stessi che posseggono i mezzi d'informazione, e forse capirete perché quasi nessuno ha parlato di quel procedimento per conflitto d'interessi a carico di Draghi...

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2197425)

Lo diceva berlusconi che stiamo bene e chi dice il contrario è un comunista, è una canzone vecchia

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2197425)

Visto che stiamo bene, perché i servizi pubblici sono disastrati?
Perché regioni e comuni tagliano anche l'aria che respiriamo?

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2197503)

Io parlo di Draghi che è l'italiano più potente al mondo e nonostante questo nessuno nei media ne parla mai in maniera seriamente critica, e tu mi tiri fuori un politicante che ormai ha fatto il suo tempo come Berlusconi.
Mah.
Comunque, mai detto che stiamo bene, non ho assolutamente negato l'esistenza dei problemi né tantomeno mi sento in grado di proporre soluzioni.
Volevo soltanto suggerire un approccio ai problemi alternativo a quello congeniale agli interessi dell'1%...


Per i motivi di cui sopra: perché lo Stato è finito nelle mani dei cravattari, e nel momento in cui deve pagare interessi su interessi allora non gli resta che mettersi a fare avanzo primario, tagliando la spesa pubblica e aumentando le imposte e quindi spendendo per i suoi cittadini meno di quanto gli pagano in tasse.
In questi casi, sono gli enti locali quelli a soffrire di più i tagli.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2197550)

Ci sarà da sbellicarsi, i 5 stelle non sono il csx o l'italia dei valori

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2197563)

questa me la segno https://upload.forumfree.net/i/ff12230885/onion1.gif

Originariamente inviata da vero82 (Messaggio 2198960)

E' dolce

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2198963)

Mica gestisce la pagina lui in prima persona.

Originariamente inviata da vero82 (Messaggio 2199039)

Instagram sicuramente si.
Fb anche lui, ma non solo lui

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2199415)

Oggi la Russia ha testato con successo una nuova arma nucleare che il sistema di difesa della Nato non potrebbe intercettare in caso di lancio. Stiamo tornando a una nuova corsa agli armamenti, con la differenza che in questa epoca l’Occidente è in pieno disfacimento...
https://www.facebook.com/14922523243...8647441044666/

Originariamente inviata da IlProfeta92 (Messaggio 2199455)

Ma se funziona con un sistema di propulsione "tradizionale" non potrebbe essere intercettato al decollo (il missile), cioè proprio nel momento del lancio. Voglio dire non viene captato un segnale?

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2199464)

E' sempre difficile capire esattamente queste faccende oltre che per il livello di complessità tecnologica anche per il velo propangadistico che le circonda ( tutti sostengono sempre di aver inventato delle superarmi, mica delle robe così così che possono funzionare ma anche no :sisi: ).

Per quanto riguarda la domanda tieni presente che la base di lancio viene installata in un sito che tiene conto preventivamente delle possibilità di reazione dell' avversario, il quale verosimilmente non può essere sempre lì a controllarlo senza rischiare incidenti diplomatici.

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2199519)

Secondo me perché vola ad altezze e velocità tali che anche se lo individuano non lo beccano

Originariamente inviata da IlProfeta92 (Messaggio 2199516)

Ma anche una volta in volo la propulsione del razzo dovrebbe comunque essere rilevabile. O no?

Originariamente inviata da IlProfeta92 (Messaggio 2199524)

Ma che spreco di soldi. Ci sono già i bombardieri stealth per questo.

Originariamente inviata da IlProfeta92 (Messaggio 2199524)

Ma che spreco di soldi. Ci sono già i bombardieri stealth per questo.

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2199530)

Questo coso viaggia a 6 volte la velocità del suono! Lo posizioneranno ai confini con l’Europa e li proteggerà per decenni, così è stato detto..

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 2200235)

la nuova legge sul taglio delle pensioni d'oro toccherà un pochino anche le pensioni da 1500 euro lordi in su (che vedranno tolti pochi centesimi al mese)...mentre le pensioni più basse saranno aumentate a 780 euro.

secondo voi è una specie di decreto robin hood? :mrgreen:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 2200275)

sto leggendo più commenti di scontento del solito, sul fb di di maio...
lamentano ingiustizia per il fatto che chi non ha mai lavorato / ha lavorato in nero / non ha mai versato contributi presto si possa trovare comunque una pensione da 780 euro, mentre chi ha sgobbato versando contributi per tutta la vita si ritrova comunque magari solo 1000 euro al mese.

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2200292)

Più povertà per tutti, altro che abolirla

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2200290)

Se fosse un sussidio temporaneo per reinserirsi nel mondo del lavoro avrebbe senso, ma al sud Italia ci sono regioni con un tasso di disoccupazione superiore al 20%, quindi cosa vuoi reinserire? Dovresti prima crearlo il lavoro in quelle zone. Come diavolo si fa a riassorbire il 20% di disoccupazione?
Comunque inutile continuare a discuterne, il tempo ci dirà cosa accadrà con questo reddito di cittadinanza, basta aspettare.

Originariamente inviata da IlProfeta92 (Messaggio 2200293)

Chi ha di più, deve dare di più. Chi ha di meno deve dare di meno. Chi non ha non dà.

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2200300)

Bisogna dare lavoro, non soldi a destra e manca. I soldi alla fine li prendono sempre ai poveracci stipendiati mica ai ricchi sfondati che hanno conti all’estero e trafficano in nero.