Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2192507)

Se non sbaglio Macron è stato eletto con molti voti della sinistra ecologista, ora vuole alzare prezzi carburanti per promuovere politiche verdi

Questo a casa mia è essere un politico serio, piaccia o no porta avanti quello con cui si è presentato al voto

A volte la gente che protesta è semplicemente stupida ed ignorante, e strumentalizzata

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 2192698)

ho appena visto un video di immigrati espulsi dai centri per il decreto salvezza, che senza saper dove andare hanno fatto delle baraccopoli. in base al programma di salvini dove dovrebbero andare in teoria? non vengono riportati ai loro paesi?

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2192618)

Perché mai perdere tempo ad argomentare quando si possono dire cavolate astraendosi dalla realtà?

Paragonare il caso dei padri di Boschi e Renzi a quello di Di Maio dimostra una scarsissima comprensione dei fatti.

La Boschi ha utilizzato la propria posizione istituzionale, per cercare di far ottenere determinati vantaggi alla banca dove il padre era stato vicepresidente e membro del CdA. Inoltre va ricordato, che proprio nello svolgere questi incarichi, è stato accusato di bancarotta fraudolenta e l'accusa è ancora pendente.


Il padre di Renzi invece è stato indagato per traffico d'influenze assieme al ministro Lotti, braccio destro del figlio. Anche in questo caso, il fattore principale da prendere in considerazione è il tempo. In quel periodo Renzi era il segretario del PD e il padre era indagato assieme al ministro Lotti, cosa che faceva presupporre un rischio di conflitto d'interesse. Anche perché, il reato contestato è già di per se in parte inficiato dal conflitto d'interesse.

Il caso di Di Maio è totalmente diverso, e non rendersene conto è sinonimo di malafede e pressapochismo. Le accuse rivolte al padre risalgono ad un periodo precedente rispetto all'elezione di Di Maio in parlamento e alla sua nomina come Ministro.
Di Maio inoltre, a differenza di quanto ha fatto la Boschi, non ha cercato di sfruttare il proprio ruolo istituzionale per portare vantaggi al padre o al fratello (la Boschi invece andava in giro a incontrare banchieri sperando di convincerli a comprare la Banca dove il padre era stato vicepresidente e dove lavoravano il fratello e altri parenti).


Inoltre va ricordato anche, che sia Boschi che Renzi minacciarono di denunciare i giornalisti che portavano a galla queste verità (da ricordare la minaccia della Boschi a Ferruccio de Bortoli, quando nel suo libro raccontò la vicenda Ghizzoni), Di Maio si è invece da subito messo a disposizione.



Tralasciando il fatto, che il padre di Renzi è stato condannato a risarcire 90.000 € a un lavoratore nigeriano non in regola. Ma ovviamente né i giornali, né voi ne avete mai parlato https://www.laverita.info/video-lavo...621980673.html


Quindi, mi sfugge come si possano paragonare le vicende e sarei grato se qualcuno me lo spiegasse.

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 2192698)

ho appena visto un video di immigrati espulsi dai centri per il decreto salvezza, che senza saper dove andare hanno fatto delle baraccopoli. in base al programma di salvini dove dovrebbero andare in teoria? non vengono riportati ai loro paesi?

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2192751)

inziare l'ipocrisia son d'accordo, è come sparare sulla croce rossa.
Infatti, tutti a parlare del caso di Di Maio, nessuno a parlare del lavoro nero di papà Renzi (con Matteo complice del padre). Papà di Renzi inoltre, condannato da un giudice e non dalla stampa a risarcire un lavoratore nigeriano senza contratto.
Tutti a parlare dei grillini, nessuno a parlare dell'ipocrisia dei renziani.

Se non è ipocrisia questa...

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2192896)

Nei 5 stelle c'è un'incompetenza dilagante. Tutti pane e giacobinismo. Almeno al pd sono venduti visto che hanno più legion d'onore francesi che mutande e ti metti il cuore in pace...

La tassa perché non compri l'auto elettrica... *facepalm*

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2192908)

Si ma comunque Di Maio si è comportato diversamente rispetto a "Meb" e Renzi, le colpe dei padri non devono necessariamente ricadere sui figli

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2192974)

Siete fantastici, qualsiasi idea dei 5stelle per voi è frutto di incompetenza.
Ma dove sta l'incompetenza? Puoi essere o meno d'accordo con l'idea politica, ma davvero parlare d'incompetenza è totalmente fuori luogo, anche se capisco che è figo additare gli altri di essere incompetenti dall'alto delle proprie pseudo conoscenze.

Ipotesi studio sulla tassazione dei beni inquinanti son sempre state fatte e son state anche attuate.

Ma immagino che l'idea di fondo sia la stessa di Trump, il riscaldamento globale è un'invenzione.

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2193321)

... Poi andate in piazza a gridare mai più fasssismi utili idioti :ridacchiare:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2193118)

E quindi?
L'incompetenza non ha colore politico purtroppo, di incompetenti ce ne stanno in tutti i partiti, non capisco perché un singolo elemento basti per additare i 5stelle di incompetenza.

La Morani che va in giro a raccontare che il tricolore è nato con la lotta antifascista cosa è?

Renzi che pensava che il Gottardo fosse in Italia, cosa è?
Per non parlare di quando fu preso in giro dai francesi e dai tedeschi sulle rispettive tv nazionali, perché si presentava agli incontri con Schulz con ritardi di 20 minuti e durante la conferenza stampa si metteva a sbadigliare e a distrarsi continuamente con lo smartphone.
https://www.youtube.com/watch?v=8IvqHkYlWPo


Vogliamo parlare invece di Tajani, che ha affermato al Parlamento Europeo, che il fascismo e il comunismo sono stati sconfitti grazie all'Europa?

Parliamo della Gelmini, che è dovuta andare in Calabria a comprarsi la laurea allora.

Parliamo degli eletti di Forza Italia, con in primis la Casellati, che sono ancora oggi convinti che Ruby fosse davvero la nipote di Mubarak?

Potremmo parlare di Romano, licenziato dal direttore de L'Unità perché non andava a lavoro.

O che dire, di Ciocca,che ha fatto fare una figura orrenda a tutto il Paese, con quella scenata ridicola della scarpa?

Vogliamo parlare invece, di tutte le leggi elettorali scritte negli ultimi anni e votate da FI, Lega e successivamente dal PD e dichiarate incostituzionali?

È forse competente, secondo il vostro giudizio, gente come Gasparri?

Razzi allora, lui sarebbe competente?

Potrei continuare così per ore, ma mi fermo qui.

E vorrei ricordare infine, che il Movimento 5 Stelle ha la percentuale più alta di parlamentari in possesso di una laurea. Quindi boh, sarebbe divertente capire voi la competenza, in base a cosa la valutate.
Perché se la valutate in base ai titoli de "Il Giornale" o di "Libero", mi arrendo.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2193411)

Quella di Tajani è una stronzata colossale e basta. L'Unione Europea nel primo dopoguerra neanche esisteva. E il merito della sconfitta di certe ideologie va quasi esclusivamente agli USA. Ma capisco che riscrivere la storia se lo fanno quelli "capaci" va bene.


De Luca è capace? Uno che afferma che "la Bindi è un'infame, è da ucciderla" oppure che De Magistris "è un mentitore, sequestratelo e sputate".
Bell'idea che hai della politica.

Visto che hai citato De Luca, infine, vorrei ricordare la competenza del figlio, deputato del PD, così per rimanere in tema, che ha affermato in parlamento, che se lo spread sale, i mutui saliranno del 200-300%.

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2193419)

Ma state parlando di De Luca, quello della frittura di pesce? :nonso:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2193442)

La CEE è nata nel '57, quindi non proprio nell'immediato secondo dopoguerra.
E senza l'intervento degli USA stai tranquillo che l'Europa non ci sarebbe neanche arrivata al 1957. Quindi mi pare proprio fuori luogo assegnare il merito della sconfitta del fascismo alla CEE.
E il comunismo è stato contrastato dagli USA, non di certo dalla CEE.

Quindi ripeto, Tajani ha detto una balla colossale, non capisco questo tentativo di appigliarsi alla singola parola.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2193445)

Le parole di Grillo sono state fraintese, ma per l'ennesima volta ha perso l'occasione di tacere.
Ma la differenza è che De Luca ricopre un incarico istituzionale importante. Grillo non ricopre nessun incarico.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2193466)

Ma stava recitando Casalino e lo hanno confermato tutti i presenti. Contro battere a fatti reali con fake news non credo sia la strada migliore per intraprendere un confronto costruttivo.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2193472)

Vero, e la Carfagna ha fatto un calendario per camionisti, e allora?
La Carfagna secondo te è un politico capace, Casalino no. Due pesi due misure.

Comunque stiamo parlando del nulla, quindi meglio evitare di continuare.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2193118)

E quindi?
L'incompetenza non ha colore politico purtroppo, di incompetenti ce ne stanno in tutti i partiti, non capisco perché un singolo elemento basti per additare i 5stelle di incompetenza.

La Morani che va in giro a raccontare che il tricolore è nato con la lotta antifascista cosa è?

Renzi che pensava che il Gottardo fosse in Italia, cosa è?
Per non parlare di quando fu preso in giro dai francesi e dai tedeschi sulle rispettive tv nazionali, perché si presentava agli incontri con Schulz con ritardi di 20 minuti e durante la conferenza stampa si metteva a sbadigliare e a distrarsi continuamente con lo smartphone.
https://www.youtube.com/watch?v=8IvqHkYlWPo


Vogliamo parlare invece di Tajani, che ha affermato al Parlamento Europeo, che il fascismo e il comunismo sono stati sconfitti grazie all'Europa?

Parliamo della Gelmini, che è dovuta andare in Calabria a comprarsi la laurea allora.

Parliamo degli eletti di Forza Italia, con in primis la Casellati, che sono ancora oggi convinti che Ruby fosse davvero la nipote di Mubarak?

Potremmo parlare di Romano, licenziato dal direttore de L'Unità perché non andava a lavoro.

O che dire, di Ciocca,che ha fatto fare una figura orrenda a tutto il Paese, con quella scenata ridicola della scarpa?

Vogliamo parlare invece, di tutte le leggi elettorali scritte negli ultimi anni e votate da FI, Lega e successivamente dal PD e dichiarate incostituzionali?

È forse competente, secondo il vostro giudizio, gente come Gasparri?

Razzi allora, lui sarebbe competente?

Potrei continuare così per ore, ma mi fermo qui.

E vorrei ricordare infine, che il Movimento 5 Stelle ha la percentuale più alta di parlamentari in possesso di una laurea. Quindi boh, sarebbe divertente capire voi la competenza, in base a cosa la valutate.
Perché se la valutate in base ai titoli de "Il Giornale" o di "Libero", mi arrendo.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2194858)

Ma lasciate stare Sergio

Salvini e Di Maio hanno capito che abbiamo un debito pubblico enorme e se aumenta con troppo deficit andiamo zampe all'aria

Le hanno sparate grosse finora, è solo questo il punto

Originariamente inviata da IlProfeta92 (Messaggio 2194873)

Hanno capito? Uao. Se ne sono accorti adesso?

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2194931)

Ammissione di deficienza? ma di cosa stiamo parlando...

Ma davvero pensate che 8 miliardi possano fare la differenza su un bilancio annuale di 1,935 migliaia di miliardi ? (cifre in dollari)

La Francia ha un debito del 100% rispetto al PIL, quello dell'Italia è superiore di un terzo soltanto per capirci, eppure gli si consente di fare un deficit in percentuale, doppio rispetto all'Italia. Inoltre Francia, Spagna, Grecia, hanno sforato più volte la soglia del 3% e mai nessuno ha detto niente.

Il Governo italiano semplicemente sta dimostrando di avere più buon senso dell'Europa.
E trovo ridicolo, chi nella propria veste da tifoso, esulti per le cose ridicole che sta dicendo Moscovici da mesi. Così come è ridicolo chi prima sperava nel default italiano (io lo avevo scritto anche qui che quel rischio era uguale a zero) e adesso attacca il Governo perché il rischio di default non c'è stato e perché i membri del Governo si son dimostrati più responsabili di come certa stampa li andava dipingendo.

Solo gli stolti cercano di sembrare più intelligenti mostrando l'imbecillità altrui. E purtroppo nella politica odierna questo tipo di gente abbonda.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2195016)

Attenzione, stiamo dicendo due cose differenti.

Innanzitutto, visto che hai parlato di quantità ben definite, ti dico che, il debito della Francia è superiore ai 2500 miliardi di euro, quello dell'Italia è di 2300 miliardi.
Il ragionamento è semplice, per fare diminuire il rapporto deficit Pil si può agire, o diminuendo il numeratore (ovvero il debito), o aumentando il denominatore.

Puntare a ridurre il debito pubblico con l'austerità, è già stato fatto, in barba a decenni di studi economici.
I risultati son stati gli stessi che potevano essere ipotizzati prima dell'applicazione di queste regole assurde di austerità.
Anche perché, spesso l'austerità porta ad una riduzione pure di Pil, cosa che è avvenuta in Italia ad esempio, e quindi, può pure diminuire il debito pubblico di qualche miliardo, ma in percentuale, il rapporto debito/pil sarà sempre maggiore.
L'esempio fatto ad inizio del mio commento lo dimostra, la Francia ha un debito maggiore, ma il rapporto tra proprio debito/Pil è migliore rispetto a quello italiano.



Se si vuole fare una critica coerente al Governo, allora si criticasse l'utilizzo di quei miliardi e non l'intenzione di utilizzarli. L'accetterei pure.

Certo, quella critica dovrebbe partire dall'ignorare che in Italia ci stanno 5 milioni di poveri, che 5 milioni di persone vivono sotto la soglia di povertà stabilità dall'Ocse.

Bisognerebbe ridurre le tasse alle imprese, ma questo non è stato reso possibile per le grandi imprese. E questo perché ci si è soffermati sui decimali.


Poi a me dell'italiano medio poco cambia (e non che abbia una grande idea dell'italiano medio), l'Italia come Paese è sempre stata un ottimo debitore quindi parliamo del nulla. L'Italia come debitore è credibilissimo. La Germania non ha pagato il proprio debito, non l'Italia, questo sia chiaro.




Poi, lo 0.4% finirebbe in mano alla malavita secondo quale criterio?
si continua a dire che i grillini sono giustizialisti e poi mi venite a dire che non accettano quella manovra perché si andrebbe a finanziare la malavita?

Allora secondo questo criterio, le manovre da bocciare erano quelle di Berlusconi che depenalizzava qualsiasi tipo di reato e quello del PD con l'aumento della soglia limite per il pagamento in contanti, quella si, che avrebbe aiutato i criminali a riciclare il denaro. Eppure su quei Governi mai detto nulla.
Oggi improvvisamente si svegliano, con la forza politica più giustizialista d'Italia?
In questo ci vedo tanta, ma tanta ipocrisia.


I Paesi storicamente affidabili hanno tutto il diritto di sforare ogni tanto?
La Francia ha sforato 8 volte dal 2009 al 2016, così come il Regno Unito. Non è ogni tanto, è sempre.
La Spagna la stessa cosa, però a differenza di Francia e Regno Unito, ha un'economia peggiore di quella italiana.
Grecia, Portogallo e Croazia, hanno sforato sette volte. Sto parlando di Grecia e Portogallo eh, mica del Lussemburgo. Eppure nessuno ha mai fiatato.
L'Italia invece solo 3 anni, ma anche lì, mai successo nulla.
Un Governo critico con l'Europa, non sfora neanche, perché per sforare il deficit dovrebbe essere superiore al 3% e l'intenzione italiana era di rimanere al 2.4% e subito parlano di procedure di infrazione.

Davvero, tutto ciò non ha senso.

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2194830)

Mi sembrano considerazioni da fuori di testa. La verità, già vista in Grecia, è che è facilissimo prendere il consenso sfruttando la rabbia di un elettorato talmente esausto dalle cattive politiche precedenti da non riuscire ad accettare più alcun processo di paziente rinsavimento e recupero dei fondamentali economici.
E' facilissimo vincere le elezioni in questo modo. Promettendo la qualunque. Accusando chiunque ci fosse prima di fare male o non abbastanza.