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TheCopacabana 18-06-2021 21:01

Re: Nuovo virus cinese
 
Saro' bestio io, ma mi pare che quando si vuole sostenere una tesi a tutti i costi, la logica viene un po' a fagliare

Quote:

non si vaccina mai durante una epidemia. Perché il virus reagirà mutando, producendo varianti e sarà sempre più veloce di noi
Quindi cosa bisogna fare? Non vaccinare? Lasciare libero un virus letale come questo significa sterminare la gente. Vedi India & Sud America

Al contrario, se ci si vaccina, si puo' contrastare il virus.
Si producono varianti? Si producono anche vaccini diversi, come e' il caso del vaccino dell'infuenza: ogni anno ce n'e' uno nuovo.
Lasciare il virus libero e non fare niente significa perdere

gaucho 18-06-2021 21:04

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da TheCopacabana (Messaggio 2607668)
Saro' bestio io, ma mi pare che quando si vuole sostenere una tesi a tutti i costi, la logica viene un po' a fagliare


Quindi cosa bisogna fare? Non vaccinare? Lasciare libero un virus letale come questo significa sterminare la gente. Vedi India & Sud America

Al contrario, se ci si vaccina, si puo' contrastare il virus.
Si producono varianti? Si producono anche vaccini diversi, come e' il caso del vaccino dell'infuenza: ogni anno ce n'e' uno nuovo.
Lasciare il virus libero e non fare niente significa perdere


Ma infatti finirà che ci sarà un richiamo all’anno finché sta roba non diventa un raffreddore

zoe666 18-06-2021 21:08

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2607659)
E nulla, continuate pure a linkare articoli delle prestigiosissime riviste scientifiche "RomaDailyNews" e "LatinaPress". Poi quando osate un po' di più e pubblicate un articolo che riporta studi un attimino più seri non vi rendete neanche conto che è lo stesso articolo a smentire le vostre stesse affermazioni.
Infine, che uno abbia vinto un Nobel non vedo come possa avere valenza da un punto di vista scientifico quando poi si finisce per affermare delle cose in netto contrasto con tutti i più seri studi scientifici pubblicati.

quindi per antares non si possono pubblicare dichiarazioni di esperti in materia.
:interrogativo: prendo atto che se non si pubblica un studio non val la pena discutere.
Quando milo pubblica però uno studio va bene sbeffeggiarlo dicendo che guarda link su facebook ( il link era dell'ansa, ma capisco che mettere di mezzo facebook faccia più presa ) e che ci son studi che dimostrano che questo vaccino sia perfetto in quanto prevenga anche dall'infezione oltre che dalla malattia. Sarebbe il caso di dirlo ai media e agli esperti, dato che ripetono da mesi che questo vaccino non si sa ancora bene come funziona, quanto funziona, e che al momento pare serva solo a non prendersi una forma grave di covid, e che si possa infettare gli altri.

Crepuscolo 18-06-2021 21:21

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2607675)
É meravigliosa :miscompiscio:
La quoto solo per non farla perdere a chi apre il topic adesso :')

Non farti trarre in inganno, ha solo il kit estetico della hf integrale ma è una semplice 1.3.

claire 18-06-2021 21:52

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2607636)
Avete presente Darwin e la selezione naturale? vaccinando con vaccini che non sterilizzano il virus si selezionano i ceppi più aggressivi che non vengono neutralizzati dagli anticorpi, la logica dell'articolo è questa.

Io capisco che: la soluzione migliore è fare vaccini più efficaci , non che i vaccini fanno peggio rispetto al non farne proprio. L'articolo però per come è scritto è ambiguo, ad ogni modo non comprendo la tua spiegazione, limite mio:nonso:

Se il virus viene lasciato libero senza vaccini, invece, i ceppi più aggressivi non possono prendere analogamente il sopravvento sui ceppi più innocui che gli anticorpi sanno combattere ? Perché?

Crepuscolo 18-06-2021 22:16

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2607702)
Il che la rende comunque più dignitosa di una yaris 3 cilindri turbo prezzata a >40000€ :D

Le hf integrale in perfette condizioni stanno anche a di più:D, e sono auto di più di 30 anni fa.

Qwerty 18-06-2021 22:44

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2607693)
Io capisco che: la soluzione migliore è fare vaccini più efficaci , non che i vaccini fanno peggio rispetto al non farne proprio. L'articolo però per come è scritto è ambiguo, ad ogni modo non comprendo la tua spiegazione, limite mio:nonso:

Se il virus viene lasciato libero senza vaccini, invece, i ceppi più aggressivi non possono prendere analogamente il sopravvento sui ceppi più innocui che gli anticorpi sanno combattere ? Perché?

Forse intende come antibiotici per batteri?:pensando: più si usano più batteri diventano resistenti

claire 18-06-2021 23:24

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2607716)
Forse intende come antibiotici per batteri?:pensando: più si usano più batteri diventano resistenti

Vabbè ma questa è un'ipotesi diversa , un'analogia che con l'articolo non ha a che fare.

alien boy 18-06-2021 23:42

Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2607542)
Sì è tutto vero, allora devi vedere di chi fidarti, tenendo presente che il tuo medico, a differenza di quelli del web, è responsabile di quello che ti dice di fare o non fare. E poi che comunque il medico che te lo somministra, in base a quello che dichiari, decide se fartelo o no. Potrebbe anche mandarti a casa.Comunque l'hai sentito il tuo medico in merito?
Io ti posso dire che un medico (di un gruppo fb, di cui mi fido ) dice a noi emicranici di evitare l'indometacina e altri fans a ridosso del vaccino, maa quanto ho capito tu stai facendo una cura prolungata, e lì è diverso. Insomma bisogna valutare il caso specifico, io al posto tuo sentirei il medico piuttosto di rischiare che mi mandino a casa. Magari ti cambia la cura.

Alla fine l'ho chiamato, mi ha detto che non c'è bisogno di sospendere, che non ci sono effetti, non ha fatto riferimento alla possibile minor efficacia del vaccino. Ma già sapevo che mi avrebbe risposto così, mi pare uno molto "rilassato", un po' approssimativo

claire 19-06-2021 08:00

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2607731)
Alla fine l'ho chiamato, mi ha detto che non c'è bisogno di sospendere, che non ci sono effetti, non ha fatto riferimento alla possibile minor efficacia del vaccino. Ma già sapevo che mi avrebbe risposto così, mi pare uno molto "rilassato", un po' approssimativo

Mi spiace averti messo il dubbio, sicuramente ne sa più lui che io.

Masterplan92 19-06-2021 11:34

Re: Nuovo virus cinese
 
Che aggressività,relax

Hor 19-06-2021 12:00

Re: Nuovo virus cinese
 
Devo ancora fare 'sta prenotazione.
Non è paura del vaccino in sé, figuriamoci, ma la mia solita paura di far cose che non ho mai fatto.
Ho paura che il sito vada in palla, che non funzioni, che mi diano orarî improponibili, che mi mandino in posti lontanissimi, e così via.
Poi è vero che sino a martedì, col lavoro che ho in ballo in questi giorni, non ho molte possibilità in termini di tempo di uscire di casa, figurarsi perdere mezza mattina o mezzo pomeriggio per andare a vaccinarmi.
Mi dico che martedì farò la prenotazione, ma vogliamo scommettere che troverò qualche nuovo motivo più o meno valido per rimandare?

gaucho 19-06-2021 12:26

Nuovo virus cinese
 
Mio padre che la mena da dieci giorni che il richiamo Astrazeneca non vuole farlo.

Ok, vai dal dottore e parlane con lui invece di scassare sempre, mica sono l’asl io

alien boy 19-06-2021 12:47

Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2607750)
Mi spiace averti messo il dubbio, sicuramente ne sa più lui che io.

Hai fatto bene a dirlo, perché magari uno non ci dà peso a questa cosa delle interazioni e non chiede al proprio medico, che può anche pensarla diversamente dal mio.

An.dream 19-06-2021 17:18

Re: Nuovo virus cinese
 
Scaricato Green Pass, ma mi scade già a ottobre. Che sfiga. :piangere:

gaucho 20-06-2021 16:10

Re: Emergenza coronavirus
 
Sto ancora aspettando una spiegazione sul perché in UK ci siano migliaia di nuovi casi al giorno ma i decessi quasi che si contano sulle dita delle mani (e i ricoverati sono quasi tutti tra i 25 e i 40 anni).

Vorrei capire quali sarebbero i fattori principali escludendo i vaccini, grazie.

Milo 20-06-2021 20:56

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2608439)
Sto ancora aspettando una spiegazione sul perché in UK ci siano migliaia di nuovi casi al giorno ma i decessi quasi che si contano sulle dita delle mani (e i ricoverati sono quasi tutti tra i 25 e i 40 anni).

Vorrei capire quali sarebbero i fattori principali escludendo i vaccini, grazie.

Quindi immagino che i pochi morti siano tutti non vaccinati? bisognerebbe verificare.

gaucho 20-06-2021 21:03

Re: Emergenza coronavirus
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2608525)
Quindi immagino che i pochi morti siano tutti non vaccinati? bisognerebbe verificare.


Ma almeno dati alla mano possiamo dire che decine se non centinaia di vite sono già state salvate?

I vaccini mica sono efficaci al 100%, si sa

Dark97 21-06-2021 00:12

Mi sà che ci toccherà un richiamo stagionale, con tutte ste varianti...adesso é uscita la variante lambda. Alfa, Delta, lambda, x,y,z...sembra un esame di analisi ahah

An.dream 21-06-2021 06:22

Re: Nuovo virus cinese
 
A me sembra assurdo che nessuno protesti contro le proposte di togliere l'obbligo delle mascherine all'aperto. Adesso va bene fare morire 17 persone al giorno per un capriccio? :nonso:
Mi avevano fatto credere che le mascherine proteggessero le altre persone, ma adesso nemmeno a metà campagna vaccinale se ne vogliono liberare. Coerenti come sempre.

claire 21-06-2021 07:03

Re: Nuovo virus cinese
 
296 persone under 40 morte di covid in Italia.Il 60% delle quali con patologie gravi, 41 SENZA PATOLOGIE PREGRESSE. I ragazzini sono 14.


Nessun addetto ai lavori serio dice che il vaccino ha il rischio zero; mentre, che il covid uccide solo malati e vecchi, è diventato un mantra di una certa parte. E, guarda un po', è falso.

Delta80 21-06-2021 07:08

Ci si è riusciti a dividere pure sul virus a questo mondo , sul discorso mascherine all’aperto non cambia nulla visto che comunque resterà sempre obbligatoria dove non c’è la possibilità di distanziamento

alien boy 21-06-2021 10:57

Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2608626)
A me sembra assurdo che nessuno protesti contro le proposte di togliere l'obbligo delle mascherine all'aperto. Adesso va bene fare morire 17 persone al giorno per un capriccio? :nonso:
Mi avevano fatto credere che le mascherine proteggessero le altre persone, ma adesso nemmeno a metà campagna vaccinale se ne vogliono liberare. Coerenti come sempre.

Io non ricordo neanche come giustificarono le mascherine all'aperto. 8 mesi con un obbligo che da un punto di vista scientifico è una regola sproporzionata, oltre al fatto che, se non ci sono evidenze sul fatto che possano procurare danni, di sicuro sono un fastidio e con le tempersture che si alzano il disagio aumenta, e qualche difficoltà nel "ricambio d'aria" lo portano in genere (basta accelerare il passo o altra situazione che implica un minimo di sforzo e ce se ne rende conto). Io nell'attesa che mi spieghino quale pericolo si corre, tenendo all'aria aperta, non dico la bocca scoperta, ma il naso, all'esterno la indosso senza coprire il naso (a parte eventualmente quando passano dei vigili)

zoe666 21-06-2021 11:10

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2608668)
Io non ricordo neanche come giustificarono le mascherine all'aperto. 8 mesi con un obbligo che da un punto di vista scientifico è una regola sproporzionata, oltre al fatto che, se non ci sono evidenze sul fatto che possano procurare danni, di sicuro sono un fastidio e con le tempersture che si alzano il disagio aumenta, e qualche difficoltà nel "ricambio d'aria" lo portano in genere (basta accelerare il passo o altra situazione che implica un minimo di sforzo e ce se ne rende conto). Io nell'attesa che mi spiegassero quale pericolo si corre, tenendo all'aria aperta, non dico la bocca scoperta, ma il naso, all'esterno la indosso senza coprire il naso (a parte eventualmente quando passano dei vigili)

non
ha alcuna valenza scientifica, è sempre e solo stata usata come un simbolo, un accettare le regole, un segno di sottomissione.
All'aperto la tengo perennemente abbassata, la alzo solo se vedo sopraggiungere qualcuno che ce l'ha su. Con sto caldo poi è da folli. E continuo a vedere gente in macchina con la mascherina o vecchi in bicicletta con sto sole torrido col la mascherina quella col filtro.

alien boy 21-06-2021 11:42

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2608671)
non
ha alcuna valenza scientifica, è sempre e solo stata usata come un simbolo, un accettare le regole, un segno di sottomissione.

Secondo me hanno imposto 100 per ottenere il rispetto di 10, una logica c'è ma hanno usato un po' troppo la forza per come la vedo io

claire 21-06-2021 13:55

Re: Nuovo virus cinese
 
Fra le perle negazionare, la mia preferita è "la museruola".
A seguire il "siero". Anche la "barriera emato encefalica", spaccata dal tampone, merita.

Masterplan92 21-06-2021 15:28

Re: Nuovo virus cinese
 
Quella del padrone con la mascherina portato a spasso dal cane è stupenda però :mrgreen:

cancellato2824 21-06-2021 19:54

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2608626)
A me sembra assurdo che nessuno protesti contro le proposte di togliere l'obbligo delle mascherine all'aperto. Adesso va bene fare morire 17 persone al giorno per un capriccio? :nonso:
Mi avevano fatto credere che le mascherine proteggessero le altre persone, ma adesso nemmeno a metà campagna vaccinale se ne vogliono liberare. Coerenti come sempre.

1500 morti a Milano ogni anno per il biossido di azoto
eppure e' permesso usare la macchina (che nell'articolo dice principale causa) per motivi voluttuari e non solo di necessita', va bene contribuire alla morte di persone per un capriccio? quello non sembra parimenti assurdo? io non capisco chi fa due pesi due misure :nonso: (non so lo spirito con cui hai detto quanto su ma di sicuro c'e' chi fa due pesi due misure questo post lo scrivo per cotali) ho messo questo esempio capitandomi sotto mano questa notizia ma ce ne saranno anche di esempi migliori , son tante le cose voluttuarie ("capricci") che crean danni a altri che posson condurre fino alla morte i (forse per voi la mascherina non e' nessun fastidio molto meno che rinunciare a farsi un giretto in auto o prendersi i mezzi invece per altri e' molto fastidiosa...tralasciando per il momento (anche se tutt'altro che trascurabile anzi e' l'elemento principale ma visto che il discorso sta in piedi gia' a prescindere) la questione se fa male o meno

ah poi siccome solo un contagio su mille avviene all'aperto i morti di covid al giorno o all'anno (tralasciando la questioni se diagnosi corretta e tralasciando come curati ) che avvengono vanno divisi per mille per trovare quanti realmente causati da mancata mascherina all'aperto
20 morti al giorno (prendendo il dato attuale come riferimento) x 365 = 7300 l'anno :1000 = 7, 3 (con l'ipotesi che la mascherina ruolo determinante quindi ipotizzando faccia una differenza del 100%) anche raddoppiassero (40 al giorno) sarebbero 14 l'anno in tutta Italia ... a fronte di 1500 morti solo a Milano per inquinamento da auto....se un terzo sono viaggi non di necessita' o dove si potrebbe procedere in altro modo senza auto siamo sui 500 morti a Milano l'anno causati da spostamenti non indispensabili...
prima di raggiungere 500 morti per assenza di mascherina all'aperto (ribadisco ipotizzando davvero faccia la differenza) dovrebbero essere in tutto 500 mila morti covid l'anno ovvero circa 1365 al giorno e non in tutta Italia ma nella sola Milano (pensatelo quando siete in auto per farvi una gita in montagna o per farvi un giretto scaccia stress e guardate male il gruppetto senza mascherina... se poi e' un tizio che cammina da solo senza mascherina in area semideserta son sicura - e penso che chiunque di buon senso concordi- che il contagio sia ben meno che uno su mille ma proprio molto molto meno e forse tendente a zero)... se ho sbagliato i calcoli o altro ditemelo, puo' essere, io sviluppo un argomentazione e mi arrischio a poter sbagliare

cancellato2824 21-06-2021 22:28

Re: Nuovo virus cinese
 
.

Dominic 21-06-2021 22:50

Re: Nuovo virus cinese
 
Che maroni quelli che manco dopo il 28 si vogliono togliere la mascherina perché mo hanno scoperto che ci alitiamo addosso in continuazione. Chissà quando scoprono che la gente non si lava le mani uscendo dal bagno.

Passiamo all'epidemia di ipocondria mo.

An.dream 22-06-2021 15:52

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2608854)
.

A me frega poco se la mascherina fa male. Mi sembrava più strano come la scienza cambi idea così in fretta di questi tempi; un giorno ti obbligano a mettere la mascherina, il giorno dopo dicono che va bene anche stare senza nonostante il virus ci sia ancora. Misteri della... scienza.

man20 22-06-2021 16:07

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Dominic (Messaggio 2608920)
Chissà quando scoprono che la gente non si lava le mani uscendo dal bagno.

Ma che schifo. Lavatevi:D

Inosservato 22-06-2021 16:35

Re: Nuovo virus cinese
 
mi è arrivato l'sms col codice per il green pass!!
(quello provvisorio dato che ho fatto solo la prima dose)

comunque vado a vedere nel sito grazie allo spid (anche se bastano solo codice e tessera sanitaria ) e nulla, dice che ancora lo stanno producendo e che entro il 28 giugno ci sarà

che delusione -____-

TheCopacabana 23-06-2021 04:37

Re: Nuovo virus cinese
 
Inosservato, l'SMS con il codice e' arrivato anche a me e ad altri che conosco, e siamo riusciti a scaricare il Green Pass
Prova ad usare solo Tessera Sanitaria & codice, magari da' il Green Pass anche a te...

An.dream 23-06-2021 06:17

Re: Nuovo virus cinese
 
Capita che quando arrivi l'sms non sia ancora stato creato il Green Pass, di solito comunque entro 24h è già disponibile.

Silent Bob 23-06-2021 06:47

Re: Nuovo virus cinese
 
Io ho ricevuto sms con il codice stamattina e ho subito scaricato il Green Pass usando i dati della tessera sanitaria.

claire 23-06-2021 06:51

Re: Nuovo virus cinese
 
Vendo green pass a no vax convinto, 2000 euro poco trattabili no perditempo.

Qwerty 23-06-2021 09:51

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2609239)
Vendo green pass a no vax convinto, 2000 euro poco trattabili no perditempo.

Una conoscente di mia mamma che andata in Israele per lavoro non la assumevano perché non è stata vaccinata, allora ha comprato certificato di vaccinazione, speso solo 200 dollari.

gaucho 23-06-2021 10:53

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2609270)
Una conoscente di mia mamma che andata in Israele per lavoro non la assumevano perché non è stata vaccinata, allora ha comprato certificato di vaccinazione, speso solo 200 dollari.


Non penso sia legale questa cosa

Teach83 23-06-2021 11:05

Ma alla fine avendo fatto solo la prima dose e non dovendo andare all'estero, ha senso scaricarsi il green pass adesso o posso tranquillamente aspettare ?


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