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zoe666 05-02-2022 17:38

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2679746)
magari fosse cosi , l amico di mio padre a st ora era ancora vivo

anche qui, forse non riesco a spiegarmi.
Ho detto che esistono cure per il covid ( cosa che tu dici non esserci ) non che siano efficaci al 100% , non so bene manco se esista una cura efficace al 100% per qualcosa.
Oltretutto, non sapendo l amico di tuo padre che iter ha seguito, è un pò difficile risponderti nel merito.

claire 05-02-2022 17:48

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2679746)
magari fosse cosi , l amico di mio padre a st ora era ancora vivo

Anch'io conoscevo persone morte senza patologie pregresse e non anziane, ma a quanto pare non sono mai esistite, sono nella mia testa. Muoiono solo immunodepressi e anziani, ipse dixit.

varykino 05-02-2022 17:54

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2679748)
anche qui, forse non riesco a spiegarmi.
Ho detto che esistono cure per il covid ( cosa che tu dici non esserci ) non che siano efficaci al 100% , non so bene manco se esista una cura efficace al 100% per qualcosa.
Oltretutto, non sapendo l amico di tuo padre che iter ha seguito, è un pò difficile risponderti nel merito.

nn le chiamerei cure , quei trattamenti non curano il covid , tengono a bada i danni che fa il covid , per quanto possibile , per il virus in se per ora nn c è una cura un antivirale funzionante , a meno che nn esca una cosa come quella che ha scritto capitain

Newage 05-02-2022 18:04

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Esco di scena così :

Cerchiamo la verità.

varykino 05-02-2022 19:08

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2679752)
Anch'io conoscevo persone morte senza patologie pregresse e non anziane, ma a quanto pare non sono mai esistite, sono nella mia testa. Muoiono solo immunodepressi e anziani, ipse dixit.

il tizio li era un 55 enne in buona salute , manco fumava

Norlit 05-02-2022 19:58

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2679671)
i media manipolati :sisi: , è solo un influenzetta

https://www.leggo.it/italia/cronache...5-6483016.html

Che tragedia, mi dispiace sia per loro sia per la 25enne che si è vista decimare la sua famiglia. R.I.P. X5.
Però c'è da dire che non si erano vaccinati perchè avevano amici/conoscenti danneggiati dal siero.
Perchè questo vaccino ha fatto tutte ste reazioni avverse, perchè?
Cosa hanno fatto di male persone quasi tutte giovani e in salute per meritarselo?
Quando vedo su FB gente che si permette di mettere la faccina che ride a persone che raccontano testimonianze di effetti avversi di amici/parenti mi viene il nervoso.
Gente che si permette di deridere, schernire, dire "ma te l'ha detto tuocuggino?" o "ma dove l'hai letto, nel manuale delle giovani marmotte?", "Eh ma Camilla Canepa aveva una malattia autoimmune" (cosa assolutamente NON VERA, era sanissima).
Eh ma siccome a loro è andata bene allora sono tutte balle...
Sarò sincero: io personalmente avevo più paura di morire per il vaccino che di morire per covid (anzi a dirla tutta a me la morte non fa paura).
Come c'è chi ha paura di morire per covid c'è chi ha paura di morire per il vaccino.
Non augurerei a nessuno e dico NESSUNO di morire o essere danneggiato da un siero che in teoria dovrebbe salvarti la vita, neanche al mio peggior nemico.
A me è andata di lusso, ma purtroppo a diverse persone no e sono arrabbiato per questo.
Purtroppo vedo un po' di menefreghismo anche da parte di alcune persone che conosco nei confronti dei "danneggiati", per fortuna che è nato il "Comitato Ascoltami".
Molti dicono "eh ma i benefici superano i rischi", "eh ma ogni farmaco ha effetti collaterali" etc... peccato che gli altri farmaci non sei obbligato dal governo a prenderli per lavorare/avere vita sociale.
In ogni caso le persone danneggiate non sono numeri nè una "percentuale di rischio" ma PERSONE.
Auguro di cuore a tutte le persone danneggiate dal vaccino di poter tornare a vivere come prima.
E auguro alla ragazza 25enne di riprendersi da questa tragedia e andare avanti.
Certe persone non si vaccineranno mai neanche sotto tortura e bisogna accettarlo.

captainmarvel 05-02-2022 20:34

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
l'idea di subordinare la propria libertà ad una tessera vaccinale per una malattia con una mortalità dello zero virgola con un vaccino che peraltro non previene il contagio è una psicopatologia di massa. si capisce che per molte persone la libertà è un valore privo di significato. almeno finché non ne vengono privati loro stessi.

varykino 05-02-2022 20:40

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Norlit (Messaggio 2679807)
Che tragedia, mi dispiace sia per loro sia per la 25enne che si è vista decimare la sua famiglia. R.I.P. X5.
Però c'è da dire che non si erano vaccinati perchè avevano amici/conoscenti danneggiati dal siero.
Perchè questo vaccino ha fatto tutte ste reazioni avverse, perchè?
Cosa hanno fatto di male persone quasi tutte giovani e in salute per meritarselo?
Quando vedo su FB gente che si permette di mettere la faccina che ride a persone che raccontano testimonianze di effetti avversi di amici/parenti mi viene il nervoso.
Gente che si permette di deridere, schernire, dire "ma te l'ha detto tuocuggino?" o "ma dove l'hai letto, nel manuale delle giovani marmotte?", "Eh ma Camilla Canepa aveva una malattia autoimmune" (cosa assolutamente NON VERA, era sanissima).
Eh ma siccome a loro è andata bene allora sono tutte balle...
Sarò sincero: io personalmente avevo più paura di morire per il vaccino che di morire per covid (anzi a dirla tutta a me la morte non fa paura).
Come c'è chi ha paura di morire per covid c'è chi ha paura di morire per il vaccino.
Non augurerei a nessuno e dico NESSUNO di morire o essere danneggiato da un siero che in teoria dovrebbe salvarti la vita, neanche al mio peggior nemico.
A me è andata di lusso, ma purtroppo a diverse persone no e sono arrabbiato per questo.
Purtroppo vedo un po' di menefreghismo anche da parte di alcune persone che conosco nei confronti dei "danneggiati", per fortuna che è nato il "Comitato Ascoltami".
Molti dicono "eh ma i benefici superano i rischi", "eh ma ogni farmaco ha effetti collaterali" etc... peccato che gli altri farmaci non sei obbligato dal governo a prenderli per lavorare/avere vita sociale.
In ogni caso le persone danneggiate non sono numeri nè una "percentuale di rischio" ma PERSONE.
Auguro di cuore a tutte le persone danneggiate dal vaccino di poter tornare a vivere come prima.
E auguro alla ragazza 25enne di riprendersi da questa tragedia e andare avanti.
Certe persone non si vaccineranno mai neanche sotto tortura e bisogna accettarlo.

ma infatti chi deride le disgrazie per partito preso e'un imbecille ..... ste cose dovrebbero solo far riflettere sulle paure appunto .

le probabilita'di un ecatombe familiare tra non vaccinati e'la stessa di famiglie vaccinate?

il che nn vuol dire che il vaccino nn puo uccidere qualcuno , so 2 cose diverse

XL 05-02-2022 21:12

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2678825)
il 100 per 100 nn esiste quindi già è sbagliato tutto il discorso sotto , nn intendevo dire che uno deve convincere l altro a fare qualcosa , è che se uno che nn ha paura di una cosa parla con uno che ha paura è ovvio che hanno 2 visioni opposte della cosa , è inutile parlarne , per tutti e 2 è inutile.

uno che ama gli aerei continua a lodarli e l altro continua a scagarsi , finisce li e bon

Allora sei sicuro al 100% che il 100% non esiste :sarcastico:.
Qua o uno si sta proprio zitto, oppure è meglio dire che esistono un po' tutte le possibilità, se io dico "domani piove o non piove" esiste eccome il 100%... O pensi possa non capitare?
Non è inutile parlare secondo me, non è affatto sicuro che non riesci a convincere un tizio o che il tizio convinca te.
Comunque nelle diverse situazioni in cui si sceglie qualcosa ognuno può avere criteri diversi, bisogna però intercettare un po' i criteri dell'altro per fargli cambiare idea, usare un metodo generale di sicuro non funziona.
Uno dovrebbe capire perché l'altro non si vaccina, non puoi usare i motivi che ritieni validi tu, dovresti usare i suoi per convincerlo.
Se un testimone di fronte a certe domande del tipo "sei certo di aver visto questo e quell'altro?" questo rispondesse "di certo non c'è nulla" secondo te questa testimonianza che fine farebbe?
Se devono mettere in galera qualcuno la testimonianza non può essere di questo tipo, il testimone deve convincere gli altri che è certo di quel che ha visto.
Se vuoi convincere certe persone non puoi uscirtene dicendo "di certo non c'è niente".
Quelli come dovrebbero decidere se darti retta?

Non è vero che l'adesione a qualcosa è inamovibile qualsiasi cosa si dica o si mostri, in linea di principio si possono influenzare le persone in molti modi. Certe volte può essere più rilevante un singolo caso (magari applicato alla persona stessa) incastrato o descritto in certi modi che riportare indagini statistiche, non è detto che l'indagine sia più convincente di altro.

Se tu vedessi il diavolo (e non sei affetto da allucinazioni frequenti) e sapessi che il 99,9999% non affetto da allucinazioni frequenti non ha mai visto una cosa del genere, ti fideresti più dell'indagine o di quel che hai visto e sperimentato tu in prima persona?

A me certe volte riesce a convincermi più una spiegazione ben fondata che un'indagine statistica.
Se uno mi dice "guarda noi facciamo questo e quest'altro, tagliamo qua, cuciamo là e la cosa poi produce questo effetto", ecco già questa è una cosa ben diversa dal dire "abbiamo fatto ingerire questa cosa qua a un tot di persone, non abbiamo idea di preciso come faccia a modificare determinati fattori, ma ci sono questi effetti in questa percentuale", è una cosa fatta un po' a testa di minchia rispetto alla prima. Nella seconda la percentuale di riuscita o fallimento non è dovuta ad errori dell'applicazione di un'operazione, non si sa bene da cosa dipende.

Mettere i punti a un taglio è un'operazione che può fallire, ma nei casi in cui funziona si capisce perché funziona, altre cose mi pare funzionino come le botte al televisore guasto di una volta, ci dai una botta e si aggiusta spesso l'immagine, ma il perché si è aggiustata non è chiarissimo.

varykino 05-02-2022 21:25

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2679836)
Allora sei sicuro al 100% che il 100% non esiste :sarcastico:.
Qua o uno si sta proprio zitto, oppure è meglio dire che esistono un po' tutte le possibilità, se io dico "domani piove o non piove" esiste eccome il 100%... O pensi possa non capitare?
Non è inutile parlare secondo me, non è affatto sicuro che non riesci a convincere un tizio o che il tizio convinca te.
Comunque nelle situazioni di incertezza ognuno può avere criteri diversi, bisogna però intercettare un po' i criteri dell'altro per fargli cambiare idea, usare un metodo generale di sicuro non funziona.
Uno dovrebbe capire perché l'altro non si vaccina, non puoi usare i motivi che ritieni validi tu, dovresti usare i suoi per convincerlo.

se uno ha paura nn ha alcun motivo per non averne , la paura e'irrazionale, se usi i tuoi motivi per non averne e vengono rigettati come fake news e' come hai detto inutile , per quello e' inutile parlarne.

ormai c e'l andazzo di credere solo a quello che si vede , solo le disgrazie personali sembrano far cambiare idea alla gente , pazienza , e'il risultato della societa'moderna individualista

varykino 05-02-2022 21:28

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2679836)
.
Se un testimone di fronte a certe domande del tipo "sei certo di aver visto questo e quell'altro?" questo rispondesse "di certo non c'è nulla" secondo te questa testimonianza che fine farebbe?

uno sano di mente risponderebbe " io ho visto questo " e' l altro che deve collezionare testimonianze per arrivare a una storia simile alla realta'dei fatti il piu possibile accurata , che s avvicina al 100 per 100 , s avvicina. la ricerca scientifica fa proprio questo

Barracrudo 05-02-2022 21:52

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Guarda varikino tu di quello che vuoi ma io non ti discriminero mai perché hai fatto o no una terapia o un vaccino o un farmaco, sappi che da me non riceverai mai odio e porte chiuse in faccia, e così penso a tutti i no green pass o no vax o chiamali come ti diverte di più.

Purtroppo so che x molte persone non è così e bramano nel vedere gli altri, soprattutto se una minoranza senza più diritti, lo so è così amen ci sono queste persone tremende, buono a sapersi mi segni i nomi perché così so con chi preferisco girare alla larga.

Barracrudo 05-02-2022 21:54

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
SCENA DI OGGI AL DISCOUNT CHINA:

Mi misuro la febbre con il baldacchino all entrata, entro e una cinesina mi fa: glin paz, io le dico vabbè non c'è l ho possiamo chiudere un occhio ci metto un minuto, e lei mi fa va bene se fai veloce, alla fine della fiera vado alla cassa e gli faccio guadagnare 50 euro, blava la cinesina

Questo x car capire che pure i proprietari più convinti ultravax fascisti ipocondriaci insomma i più maniacali sono semplicemente sulla lunga destinati a fallire se rinunciano a una buona fetta della loro clientela, loro si sentiranno pure al sicuro dalle temibili persone sane ma senza siero, vabbè buon x loro ma lentamente chiuderanno in migliaia, triste che se ne renderanno conto solo quando sbatteranno la faccia contro il muro.

varykino 05-02-2022 22:02

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2679848)
Guarda varikino tu di quello che vuoi ma io non ti discriminero mai perché hai fatto o no una terapia o un vaccino o un farmaco, sappi che da me non riceverai mai odio e porte chiuse in faccia, e così penso a tutti i no green pass o no vax o chiamali come ti diverte di più.

Purtroppo so che x molte persone non è così e bramano nel vedere gli altri, soprattutto se una minoranza senza più diritti, lo so è così amen ci sono queste persone tremende, buono a sapersi mi segni i nomi perché così so con chi preferisco girare alla larga.

a me nn piacciono le discriminazioni , ragiono sulle logiche mentali che hanno portato a questa situazione e a tutta questa malfidatezza verso la medicina e i vaccini in generale .

le decisioni politiche nn so analizzarle , penso che i politici sono solo arrampicatori sociali che cercano di accumulare piu soldi possibili prima di schiattare , quello e'il loro compito.

la medicina e' diversa , ci sono probabilita' e poche certezze ma e' l unica arma che ha l essere umano per sopravvivere , merita piu fiducia , sopratutto guardando il passato

varykino 05-02-2022 22:08

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2679850)

Questo x car capire che pure i proprietari più convinti ultravax fascisti ipocondriaci insomma i più maniacali sono semplicemente sulla lunga destinati a fallire se rinunciano a una buona fetta della loro clientela, loro si sentiranno pure al sicuro dalle temibili persone sane ma senza siero, vabbè buon x loro ma lentamente chiuderanno in migliaia, triste che se ne renderanno conto solo quando sbatteranno la faccia contro il muro.

su questo avrei qualche dubbio ormai circa l 80 percento e' vaccinato fullato ..... questo vuol dire che la cinesa su 100 persone rinuncerebbe a 20

Barracrudo 05-02-2022 22:10

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2679858)
a me nn piacciono le discriminazioni , ragiono sulle logiche mentali che hanno portato a questa situazione e a tutta questa malfidatezza verso la medicina e i vaccini in generale .

le decisioni politiche nn so analizzarle , penso che i politici sono solo arrampicatori sociali che cercano di accumulare piu soldi possibili prima di schiattare , quello e'il loro compito.

la medicina e' diversa , ci sono probabilita' e poche certezze ma e' l unica arma che ha l essere umano per sopravvivere , merita piu fiducia , sooratutto guardando il passato

Continui a mettere la testa sotto la sabbia e parlare inutilmente del siero quando il problema sai benissimo qua sono le discriminazioni cioè io booh

Ma ripeto milioni di persone discriminatele pure di piu, emarginate le completamente, togliete tutti i diritti, dovete capire che ci saranno sempre milioni di persone che NON FARANNO IL SIEROOOOOOOO è difficile da capire? Booooh :nonso:

Barracrudo 05-02-2022 22:12

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2679867)
su questo avrei qualche dubbio ormai circa l 80 percento e' vaccinato fullato ..... questo vuol dire che la cinesa su 100 persone rinuncerebbe a 20

Si ma la maggior parte dei vaccinati primo sono ipocondriaci e non escono molto, e secondo sono tantissimi over 70 o addirittura over 80,

Inoltre non consideri che una combriccola di 10 amici che vogliono mangiarsi una pizza, 8 col siero e 2 senza pass, cosa pensi che faccciano, diranno "eh vabbè dai c'è la facciamo a casa la pizza così stiamo assieme.

Vabbè amen ce ne accorgeremo magari fra qualche anno, quando ovviamente sarà troppo tardi, VOGLIO RIBADIRE CHE SI VIETA L INGRESSO A PERSONE SANE, MA ORMAI MOLTI SONO MANIPOLATI E PENSANO CHE COSI FACENDO SONO SALVI DAL TEMIBILE VIRUS DEI NO GREEN PASS

varykino 05-02-2022 22:14

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2679874)
Si ma la maggior parte dei vaccinati primo sono ipocondriaci e non escono molto, e secondo sono tantissimi over 70 o addirittura over 80,

Inoltre non consideri che una combriccola di 10 amici che vogliono mangiarsi una pizza, 8 col siero e 2 senza pass, cosa pensi che faccciano, diranno "eh vabbè dai c'è la facciamo a casa la pizza così stiamo assieme.

veramente se c e'tutta sta cattiveria che dici tra vax e no vax credo che e'piu facile che i vax lasciano a casa i novax e vanno in pizzeria

Barracrudo 05-02-2022 22:16

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2679880)
veramente se c e'tutta sta cattiveria che dici tra vax e no vax credo che e'piu facile che i vax lasciano a casa i novax e vanno in pizzeria

No perché alcuni hanno mantenuto un briciolo di lucidità e non fanno queste discriminazioni pur di non rovinare i rapporti, e poi considera che tra i si vax un numero abbastanza alto lo ha fatto solo perché ricattato, pur sapendo che è na cagata pazzesca

Cmq non credere a me, fatti un giro la sera e guarda i locali, sono quasi sempre neanche alla metà di quello che facevano pre pantomima

varykino 05-02-2022 22:25

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2679884)

Cmq non credere a me, fatti un giro la sera e guarda i locali, sono quasi sempre neanche alla metà di quello che facevano pre pantomima

beh questo e' vero , un po tutto ha fatto in modo che nn c e'niente di cui festeggiare in pizzeria o per locali , restrizioni , malattia etc... anche paura si .

il punto e'che per te il covid e'una cazzata trascurabile e va trattato come un influenza .

si puo discutere sui dubbi delle decisioni prese dai politici , sulle restrizioni a volte molto rigide e a vokte molto blande in altri ambiti , ma secondo me sulla gravita' della malattia nn ci so dubbi , me spiace

Barracrudo 05-02-2022 22:55

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
FERMI TUTTI, sta arrivando il nuovo siero appena prodotto, fresco fresco :D

V1.1 siete pronti alla 4 iniezione? Sotto a chi tocca venghino venghino, questa protegge anche da omicron e che volete perdere tutti i vostri diritti? Sotto a chi tocca !!! :mrgreen:

Che palle però sti complottisti untori no vax no greenpass ecc... Le stanno azzeccando tutte

"Chi baratta i propri diritti in nome della sicurezza, non otterrà nè l'uno né l'altro". Diceva un saggio uomo...

XL 05-02-2022 23:00

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2679842)
uno sano di mente risponderebbe " io ho visto questo " e' l altro che deve collezionare testimonianze per arrivare a una storia simile alla realta'dei fatti il piu possibile accurata , che s avvicina al 100 per 100 , s avvicina. la ricerca scientifica fa proprio questo

Non lo so, io su certe cose non ho raccolto personalmente molte prove, anche perché non ne ho la possibilità, mi fido a volte più di certi racconti che di altri.
A me ad esempio è stata sempre un po' sulle balle l'idea che il tempo si restringa o si allarghi. Per capire se due orologi vanno bene per misurare lo scorrere del tempo, per me dovrebbero battere gli stessi intervalli sempre, dove li si porta li si porta.
Se uno ha ripetuto un fenomeno periodico 100 volte e lo hai portato sulla luna, marte, giove, rallentato, accelerato e buttato in ogni dove e lo riporti vicino a quello rimasto a terra, anche quello a terra dovrebbe aver ripetuto 100 volte il fenomeno periodico, se questo non succede gli orologi usati per misurare quel che dovrebbero misurare sono una merda.
Se due orologi si desincronizzano non deduco che il tempo s'è ristretto o allargato ma che gli orologi usati sono con buone probabilità una merda, compresi quelli biologici, casomai qualcuno volesse misurare il tempo in relazione a quanto invecchiano o campano due tizi.
Se io prendo un metro e lo porto su un altro pianeta e quando torno a terra lo metto vicino all'altro rimasto qua vedo che è diventato più corto della metà magari anche insieme ad una persona che ha viaggiato insieme al metro, che dovrei dedurre?
Che il mio intervallo spaziale si è allungato rispetto a quello misurato dal metro e la persona che hanno viaggiato?
Io personalmente deduco che i metri ed oggetti che sto usando per misurare lo spazio sono una merda e non che ognuno ha il suo spazio che viene creato dal regolo e oggetti che usa per misurarlo, moltiplicando all'infinito la cosa. O trovo qualcosa che non ha questi inconvenienti (un regolo che non varia) o difficilmente riuscirei a convincermi che una misurazione dello spazio (o analogamente del tempo) può essere effettuata correttamente con questi metodi qua.

varykino 05-02-2022 23:09

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2679951)
Non lo so, io su certe cose non ho raccolto personalmente molte prove, anche perché non ne ho la possibilità, mi fido a volte più di certi racconti che di altri.
A me ad esempio è stata sempre un po' sulle balle l'idea che il tempo si restringa o si allarghi. Per capire se due orologi vanno bene per misurare lo scorrere del tempo, per me dovrebbero battere gli stessi intervalli sempre, dove li si porta li si porta.
Se uno ha ripetuto un fenomeno periodico 100 volte e lo hai portato sulla luna, marte, giove, rallentato, accelerato e buttato in ogni dove e lo riporti vicino a quello rimasto a terra, anche quello a terra dovrebbe aver ripetuto 100 volte il fenomeno periodico, se questo non succede gli orologi usati per misurare quel che dovrebbero misurare sono una merda.
Se due orologi si desincronizzano non deduco che il tempo s'è ristretto o allargato ma che gli orologi usati sono con buone probabilità una merda, compresi quelli biologici, casomai qualcuno volesse misurare il tempo in relazione a quanto invecchiano o campano due tizi.
Se io prendo un metro e lo porto su un altro pianeta e quando torno a terra lo metto vicino all'altro rimasto qua vedo che è diventato più corto della metà magari anche insieme ad una persona che ha viaggiato insieme al metro, che dovrei dedurre?
Che il mio spazio si è allungato rispetto a quello misurato dal metro e la persona che hanno viaggiato?
Io personalmente deduco che i metri ed oggetti che sto usando per misurare lo spazio sono una merda e o trovo qualcosa che non ha questi inconvenienti o difficilmente riuscirei a convincermi che una misurazione dello spazio può essere effettuata correttamente con questi metodi qua.

vabbè questo perchè il concetto di spazio tempo è di difficile immaginazione , invece di pensare che gli orologi sono una merda dovresti pensare al perchè tu pensi subito che l orologi sono una merda invece di prendere atto del fatto che si desincronizzano in posti diversi e dargli una spiegazione ..... la ricerca fa anche questo , nn cataloga merda qualcosa che nn riesce a spiegare , continua a capire perchè succede tale evento

Barracrudo 05-02-2022 23:16

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Voi ve lo farete il 4 buco? Speriamo che sia qualcosa meglio che funzionicchia anche questo

Varikino V1.1 TE LO FAI?

varykino 05-02-2022 23:21

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2679975)
Voi ve lo farete il 4 buco? Speriamo che sia qualcosa meglio che funzionicchia anche questo

Varikino V1.1 TE LO FAI?

me lo faccio si se c è da farlo , poi la febbre alta e lo stordimento so più potenti di un alcolizzata di birra , sballo gratis nn si rifiuta mai :D

Barracrudo 05-02-2022 23:23

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2679980)
me lo faccio si se c è da farlo , poi la febbre alta e lo stordimento so più potenti di un alcolizzata di birra , sballo gratis nn si rifiuta mai :D

E chi decide se c'è da farlo? Non c'è nessun obbligo mi pare, la responsabilità ricade sempre sul cittadino

XL 05-02-2022 23:23

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2679968)
vabbè questo perchè il concetto di spazio tempo è di difficile immaginazione , invece di pensare che gli orologi sono una merda dovresti pensare al perchè tu pensi subito che l orologi sono una merda invece di prendere atto del fatto che si desincronizzano in posti diversi e dargli una spiegazione ..... la ricerca fa anche questo , nn cataloga merda qualcosa che nn riesce a spiegare , continua a capire perchè succede tale evento

E mi starebbe bene una spiegazione che dicesse perché un metro diventa più corto dell'altro, non una che impone che lo spazio s'è sdoppiato e moltiplicato in più spazi metrici relativi.
Visto che per usare orologi che non viaggiano si scelgono quelli che mantengono il più a lungo possibile la sincronia, penso che bisognerebbe usare un criterio analogo anche per quelli che vanno in giro.
Quando si desincronizzano due orologi fermi non si sa quale dei due sbaglia, ma si presuppone che almeno uno dei due sbagli. Secondo me bisognerebbe dedurre qualcosa di simile anche con gli orologi che vanno in giro.
Lo scorrere del tempo fisso non lo si fa dipendere da quel che si usa per misurarlo, a me pare che bisogna presupporla a monte 'sta cosa. Probabilmente tutti i fenomeni periodici sfasano prima o poi in relazione ad una miriade di fattori, e una spiegazione ci sarà di sicuro, ma da questo non riesco a dedurre che anche lo scorrere del tempo s'è andato a moltiplicare in relazione a questi.

varykino 05-02-2022 23:25

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2679984)
E chi decide se c'è da farlo? Non c'è nessun obbligo mi pare, la responsabilità ricade sempre sul cittadino

no infatti lo faccio solo per lo sballo , il green pass nn l ho mai mostrato fino ad ora , nn m è mai servito ..... ovviamente lo farei per provare a fare il possibile dar star lontano dalla malattia in forma grave da parte mia e della mia famiglia .... poi se crepiamo tutti lo stesso chissenefrega , io c ho provato , se nn si crepa meglio cosi , creperemo di qualcos altro

varykino 05-02-2022 23:29

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2679985)
Visto che per usare orologi che non viaggiano si scelgono quelli che mantengono il più a lungo possibile la sincronia, penso che bisognerebbe usare un criterio analogo anche per quelli che vanno in giro.

diventa presidente del consiglio e decidi chi va in giro :D

varykino 05-02-2022 23:41

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
ecco mo faranno la pasticchetta cosi anche i timorosi degli aghi o dei fluidi del diavolo possono prenderla al bisogno

ci scommetto che eventualmente sta cura nn la rifiuterebbe nessuno :sisi:

vabbè per fortuna

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202202k.shtml

Barracrudo 05-02-2022 23:42

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2680009)
ecco mo faranno la pasticchetta cosi anche i timorosi degli aghi o dei fluidi del diavolo possono prenderla al bisogno

ci scommetto che eventualmente sta cura nn la rifiuterebbe nessuno :sisi:

vabbè per fortuna

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202202k.shtml

Certo che x curarti prima bisogna che ti ammali, e non esiste una cura sola, fortunatamente sono diverse le strategia da adottare

Cmq mi sembra una scelta saggia daytona, anche perché troppe iniezioni ti bloccano il.sistema immunitario e fanno danni permanenti in alcuni cssi

E dopo 3 dosi e sotto pandemia direi che bloccare il sistema immunitario è una scelta azzardata passami il termine

varykino 05-02-2022 23:42

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2680012)
Certo che x curarti prima bisogna che ti ammali, e non esiste una cura sola, fortunatamente sono diverse le strategia da adottare

quali sarebbero?

varykino 05-02-2022 23:53

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2680012)

Cmq mi sembra una scelta saggia daytona, anche perché troppe iniezioni ti bloccano il.sistema immunitario e fanno danni permanenti in alcuni cssi

E dopo 3 dosi e sotto pandemia direi che bloccare il sistema immunitario è una scelta azzardata passami il termine

fortuna che sei medico , bloccare il sistema immunitario :D vabbè vado a letto , me so divertito abbastanza per oggi :applauso:

XL 06-02-2022 07:21

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2679990)
diventa presidente del consiglio e decidi chi va in giro :D

Ma era solo per chiarire che l'idea che il paradigma scientifico dominante è quello più vicino alla realtà dei fatti non è una descrizione corretta secondo me.
Anche se metti della roba in frigo rallenta tutto, pure le oscillazioni atomiche mi sembra, da questo che dobbiamo dedurre che il tempo in frigo scorre più lentamente? Io tenderei a dire che sono diversi processi che rallentano in quelle condizioni.
Se uno scovasse condizioni fisiche per cui tutti i processi oscillatori si arrestano io non concluderei che il tempo s'è fermato là e da noi continua a camminare, direi che in quelle condizioni sistemi per misurare lo scorrere del tempo intrinseci non ne esistono.
Usando un esempio spaziale non è che se ogni metro in un certo Luogo sottoposto ad alte temperature si squagliasse poi dovrei dedurre che s'è squagliato insieme a tutti i metri anche lo spazio delimitato da quel luogo.
Ha preso ormai piede questo paradigma e lo rilevo, ma non tutti sono d'accordo.

Non è irrazionale fidarsi di certe cose rispetto al paradigma dominante e non fidarsi di altre, se non fosse così non si potrebbe modificare nulla.

Tu supponi ci sia un sistema chiaro ed univoco per avvicinarsi alla realtà detenuto dalla "scienza", ma la scienza in concreto è costituita da persone.

Può essere che un paradigma di nicchia e non dominante che descrive altrettanto bene un po' tutto e fa quadrare i conti resti non dominante per sempre all'interno della comunità scientifica.

Per quale motivo una corporazione composta da persone che hanno un certo potere dovrebbe cedere?

Sono gli esperimenti a fare rivoluzioni o in buona misura queste dipendono da come vengono descritti (perché un esperimento non dimostra nulla se non si interpretano i risultati), criticati e pubblicizzati?

A me sembra che valgono anche queste cose qua, e se valgono queste cose qua l'idea che la progressione sia lineare, asettica e non influenzata da tutta quest'altra roba è una descrizione semplicemente falsa di quel che avviene effettivamente.

Quote:

L'idea che ci sia la scienza oggettiva ed apolitica da un lato e gli affari umani dall'altro è un'idea sbagliata, lo so che dà fastidio questa cosa, ma è la verità.

Barracrudo 06-02-2022 08:58

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
1 allegato(i)
Pronti ??? Dopo la 4? Be ovvio la 5.
Ancora due settimane, facciamo uno sforzo x i più deboli... Sese

https://youtu.be/78wRfaO9sZ0

Gli effetti collaterali di queste iniezioni così ravvicinate di massa si vedranno tra qualche anno quando la sperimentazione sarà finita, speriamo che Dio ce la mandi buona...

varykino 06-02-2022 09:43

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2680244)
Ma era solo per chiarire che l'idea che il paradigma scientifico dominante è quello più vicino alla realtà dei fatti non è una descrizione corretta secondo me.
Anche se metti della roba in frigo rallenta tutto, pure le oscillazioni atomiche mi sembra, da questo che dobbiamo dedurre che il tempo in frigo scorre più lentamente? Io tenderei a dire che sono diversi processi che rallentano in quelle condizioni.
Se uno scovasse condizioni fisiche per cui tutti i processi oscillatori si arrestano io non concluderei che il tempo s'è fermato là e da noi continua a camminare, direi che in quelle condizioni sistemi per misurare lo scorrere del tempo intrinseci non ne esistono.
Usando un esempio spaziale non è che se ogni metro in un certo Luogo sottoposto ad alte temperature si squagliasse poi dovrei dedurre che s'è squagliato insieme a tutti i metri anche lo spazio delimitato da quel luogo.
Ha preso ormai piede questo paradigma e lo rilevo, ma non tutti sono d'accordo.

Non è irrazionale fidarsi di certe cose rispetto al paradigma dominante e non fidarsi di altre, se non fosse così non si potrebbe modificare nulla.

Tu supponi ci sia un sistema chiaro ed univoco per avvicinarsi alla realtà detenuto dalla "scienza", ma la scienza in concreto è costituita da persone.

Può essere che un paradigma di nicchia e non dominante che descrive altrettanto bene un po' tutto e fa quadrare i conti resti non dominante per sempre all'interno della comunità scientifica.

Per quale motivo una corporazione composta da persone che hanno un certo potere dovrebbe cedere?

Sono gli esperimenti a fare rivoluzioni o in buona misura queste dipendono da come vengono descritti (perché un esperimento non dimostra nulla se non si interpretano i risultati), criticati e pubblicizzati?

A me sembra che valgono anche queste cose qua, e se valgono queste cose qua l'idea che la progressione sia lineare, asettica e non influenzata da tutta quest'altra roba è una descrizione semplicemente falsa di quel che avviene effettivamente.

ovvio che nn è un ambiente asettico ed è influenzato da politica e tutto il resto , non per questo è un ambiente da buttare dove nulla si salva ..... a me la storia insegna che prima della medicina moderna morivamo a 30 anni , ora invece s arriva tranquilli a 80 anni per non parlare dei numerosi highlinder sparsi per tutta italia che superano i 90 , questo grazie al progresso scientifico , poi se si ritiene che sia un male vabbè alzo le mani , ma in generale la medicina ha sempre remato a favore della conservazione dell essere umano , pensare che dal nulla qualche pazzo vuole fare fuori l intera comunità umana con un vaccino è roba per stephen king

Barracrudo 06-02-2022 10:44

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2680250)
ovvio che nn è un ambiente asettico ed è influenzato da politica e tutto il resto , non per questo è un ambiente da buttare dove nulla si salva ..... a me la storia insegna che prima della medicina moderna morivamo a 30 anni , ora invece s arriva tranquilli a 80 anni per non parlare dei numerosi highlinder sparsi per tutta italia che superano i 90 , questo grazie al progresso scientifico , poi se si ritiene che sia un male vabbè alzo le mani , ma in generale la medicina ha sempre remato a favore della conservazione dell essere umano , pensare che dal nulla qualche pazzo vuole fare fuori l intera comunità umana con un vaccino è roba per stephen king

E pensare che l'obbiettivo è politico e di gonfiare le tasche delle case farmaceutiche è invece realtà altro che Stephen king

zoe666 06-02-2022 11:23

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
https://www.israelnationalnews.com/n...urce=clubhouse

Quote:

“Right now, most of our severe cases are vaccinated,” Jerris told Channel 13 News. “They had at least three injections. Between seventy and eighty percent of the serious cases are vaccinated. So, the vaccine has no significance regarding severe illness, which is why just twenty to twenty-five percent of our patients are unvaccinated.”
in israele pensano che il vaccino non serva manco per diminuire la gravità dei casi, dato che l'80% dei ricoverati hanno tre dosi.
Dato che ci fa da apripista, magari a breve cominceranno a dirlo anche qui.

varykino 06-02-2022 13:06

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2680263)
E pensare che l'obbiettivo è politico e di gonfiare le tasche delle case farmaceutiche è invece realtà altro che Stephen king

nn uccideranno mai chi gli paga le pensioni , al massimo li spennano di soldi cosa che avviene da sempre

XL 06-02-2022 13:49

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2680317)
nn uccideranno mai chi gli paga le pensioni , al massimo li spennano di soldi cosa che avviene da sempre

Ma un medicinale può essere dannoso e inutile (nei confronti del problema che dovrebbe risolvere) senza ammazzare nessuno, non so quante volte ripetono che certi farmaci usati in ambito psichiatrico fanno bene, hanno fatto i test, gli esperimenti, "ci sono le cure" è il leitmotiv, ma che cazzo di test hanno fatto se poi io vedo gente nei csm ridotti a zombi?
Questi medicinali magari non ammazzano ma non è detto che facciano bene.
A un conoscente gli hanno causato una gastrite i farmaci del benessere, ovviamente poi spiegheranno tutto facilmente con la solita storia, "ma è una gastrite causata dall'ansia", sì anche le disfunzioni sessuali le spiegavano sempre col fatto che la depressione abbassa la voglia, ma a me sembrano un mucchio di scemenze gigantesche queste che raccontavano, al più un depresso può non aver voglia di vedere persone per far l'amore, ma il pisello gli dovrebbe venir duro comunque di fronte a certi stimoli, che c'entra la depressione? :nonso:
Questa gente non viene curata davvero serve ad ingrassare tutto il sistema, a giustificarne l'esistenza, è capitato anche a me quando ho avuto contatti con queste strutture. Una buona percentuale di interventi non servivano a curare, né migliorare alcunché.
Quando un malato è incapace di dire di no diventa una vacca da macello alla mercé di questa gentaglia.
Certe persone insistevano nel volermi incastrare in certe situazioni perché un paziente in più giustifica l'esistenza di interventi che magari sono inutili e anche dannosi ma sono utili a far guadagnare euro a chi li mette in piedi.
Parlavo l'altro giorno proprio con una persona conosciuta là che sa difendersi da questa roba che non si può prendere in blocco tutto in modo acritico se uno non vuol farsi stritolare.
Che cavolo di criteri di benessere hanno adottato per fare 'sti esperimenti?
Sono molto scettico nei confronti di queste cose, oltretutto qua ogni qual volta dei tizi mettono su una terapia nuova già hanno esperimenti e prove che dimostrano che sia efficace e faccia star bene.

Se hai un problema di salute più o meno grave diverso da quelli di routine dubito che tutto questo apparato sia davvero capace di fare la diagnosi giusta, devi essere tu a sbattere la testa a destra e sinistra e sperare di incappare nello specialista giusto che è capisce di individuare la terapia adatta (sperando che non ti trasformi in cavia come fa dottor House) con chissà quale intuizione.

Nel caso del vaccino, come ho scritto, ho fatto le mie valutazioni e ho deciso così, ma non è stata una scelta acritica comunque.
Io non mi fido totalmente di 'sta roba, per questo capisco che qua e là possa esserci diffidenza, così come io nutro sfiducia nei confronti di certe cose, altri hanno i loro dubbi su altro, riesco a comprenderlo.


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