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Norlit 12-09-2022 10:37

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2753999)
Ragazzi o visto il canale del vikingo e ha fatto video dove spiega che e stato mollato e non riesce a superare la cosa

Davvero Vikingo ha un canale youtube?? Da quando?

Sheev Palpatine 12-09-2022 11:39

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2754163)
Se la vera attrazione sessuale é generata unicamente dall'aspetto fisico, l'unico modo per uscirne é looksmaxare. Ma questa soluzione ha degli evidenti limiti.
Se migliori in altri campi il massimo che puoi ottenere é sesso transizione, le donne ti si concedono solo per quello che puoi offrire loro a livello di soldi od emozioni ma non sono realmente interessate al tuo sperma

Uno dei capisaldi della redpilll é proprio la differenza tra sesso validazione e sesso transizione.
Teoricamente solo chi riesce ad ottenere il sesso di primo tipo é idoneo alla procreazione.

E' una questione anche e soprattutto culturale. Nel momento in cui le relazioni sono basate sulle ONS e sono tutte relazioni di breve durata finalizzate solo a fare una scopata e basta allora è chiaro che conta solo il look e la redpill è valida al 100%. Nel momento in cui esiste il valore della famiglia, la volontà comune di entrambi di portare avanti il rapporto allora il discorso cambia. Poi ci sono chiaramente aspetti più irrazionali, i sentimenti etc. Ma nel momento in cui uno si ritrova senza alcun giro sociale, pur avendo un buon look è resta solo perchè appunto non esce e non conosce nessuna.

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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2754167)
Rodger come Look secondo me stava messo maluccio, ma a parte questo il problema grosso è che era malato di mente. Nella teoria LMS manca un parametro importante, la salute mentale.

Esistono redpillati che fanno valutazioni palesemente assurde. Pensa che secondo alcuni Ryan Gosling e Ryan Reynolds sono sul 5,5 /6. Ci sono persone che rendono la redpill una pagliacciata estremizzando il criterio LMS e pensando solo al Look

Abe's Oddysee 12-09-2022 11:42

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Le ons non sono una cosa culturale, ma è nei nostri istinti. La monogamia é un costrutto culturale, non le ons

Sheev Palpatine 12-09-2022 11:46

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2754219)
Le ons non sono una cosa culturale, ma è nei nostri istinti. La monogamia é un costrutto culturale, non le ons

Sarebbe nei nostri istinti anche lo stupro, la violenza, l'omicidio e qualunque tipo di degenerazione. Ma la natura dell'essere umano è quella di essere razionale, quindi agire secondo la vera natura umana significa agire seguendo la ragione

Abe's Oddysee 12-09-2022 11:50

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2754220)
Sarebbe nei nostri istinti anche lo stupro, la violenza, l'omicidio e qualunque tipo di degenerazione. Ma la natura dell'essere umano è quella di essere razionale, quindi agire secondo la vera natura umana significa agire seguendo la ragione

Vero, ma lo stupro é condannato mentre le ons sono sdoganate perché si pensa (erroneamente) che non arrechino danno alla società. Se provi a metterle in discussione ti danno del retrogrado, medievale etc...

vikingo 12-09-2022 11:51

Ce chi ha il fisico,chi il reddito chi e estroverso chi non ha nulla,manca sempre qualcosa alla fine alla gran parte degli uomini..

Sheev Palpatine 12-09-2022 11:59

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2754224)
Vero, ma lo stupro é condannato mentre le ons sono sdoganate perché si pensa (erroneamente) che non arrechino danno alla società. Se provi a metterle in discussione ti danno del retrogrado, medievale etc...

Il punto è che questo stile di vita non da felicità, quindi bisogna cercare una donna contraria a questo modo di vivere. Non è facile trovarne e bisogna stare molto attenti a quelle che fingono di essere diverse ma poi non lo sono.

Winston_Smith 12-09-2022 12:30

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2754219)
Le ons non sono una cosa culturale, ma è nei nostri istinti. La monogamia é un costrutto culturale, non le ons

Fonte di questa affermazione? :interrogativo:
(diversa dal forum dei brutti, ovviamente)

Ma poi anche fosse, chi ha detto che costrutto culturale = male e istinto = bene? Dipende.

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Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2754224)
Vero, ma lo stupro é condannato mentre le ons sono sdoganate

E ci mancherebbe altro che non fosse così, spero tu abbia bene in mente l'enorme differenza tra le due cose.

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Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2754224)
Vero, ma lo stupro é condannato mentre le ons sono sdoganate perché si pensa (erroneamente) che non arrechino danno alla società. Se provi a metterle in discussione ti danno del retrogrado, medievale etc...

Quale danno arrecherebbe alla società il sesso occasionale tra due persone consenzienti? E la soluzione quale sarebbe, vietarlo? E certo che poi di fronte a certe sparate c'è chi parla di idee retrograde...

Abe's Oddysee 12-09-2022 12:49

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2754234)
Fonte di questa affermazione? :interrogativo:
(diversa dal forum dei brutti, ovviamente)

Ma poi anche fosse, chi ha detto che costrutto culturale = male e istinto = bene? Dipende.



E ci mancherebbe altro che non fosse così, spero tu abbia bene in mente l'enorme differenza tra le due cose.



Quale danno arrecherebbe alla società il sesso occasionale tra due persone consenzienti? E la soluzione quale sarebbe, vietarlo? E certo che poi di fronte a certe sparate c'è chi parla di idee retrograde...

Ovviamente la violenza fisica é più lampante, immediata e quindi facilmente criminalizzabile. Le ons scatenano un problema a livello sociale (il top 10% degli uomini che arraffa tutto) che su larga scala, a lungo andare per forza di cose rappresenterà un problema. Essendo un problema più di stampo sociologico, latente, in molti nemmeno si accorgono dell'impatto di tutto ció, un po' come fino a poco tempo fa é stato per il riscaldamento globale.

Quindi lo stupro é un male che si manifesta nell'immediato, e quindi maggiormente riconoscibile, le ons sono un male che si manifesta in maniera latente e dalla lunga gestazione, una bolla destinata a scoppiare che per il momento ignoriamo.
Quale dei due mali sia più grave é opinabile...

Winston_Smith 12-09-2022 12:53

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2754246)
Ovviamente la violenza fisica é più lampante, immediata e quindi facilmente criminalizzabile. Le ons scatenano un problema a livello sociale (il top 10% degli uomini che arraffa tutto) che su larga scala, a lungo andare per forza di cose rappresenterà un problema. Essendo un problema più di stampo sociologico in molti nemmo si accorgono dell'impatto che di tutto ció, un po' come fino a poco tempo fa é stato per il riscaldamento globale.

Quindi lo stupro é un male che si manifesta nell'immediato, e quindi maggiormente riconoscibile, le ons sono un male che si manifesta in maniera latente, una bolla destinata a scoppiare che per il momento ignoriamo.
Quale delle due sia più grave é opinabile...

Sì, è opinabile che uno stupro sia più grave di una ONS :miodio:

Talmente opinabile che se qualcuno ti chiedesse se preferissi essere stuprato/stuprare o una ONS (magari con una che non è proprio la cerbiattina idolatrata dalla redpill), immagino tu avresti qualche dubbio... :miodio:

Il resto è fallacia logica dello slippery slope (googla), aka dove andremo a finire signora mia?, che preconizza conseguenze del tutto arbitrarie, come se potesse mai essere plausibile che il 90% degli uomini resti a zero relazioni come una parte dell'utenza di questo forum.

vikingo 12-09-2022 13:10

Quando si parla di male sociologico si intende che con un disequilibrio bisogna stare attenti a non metterti nei casini,perché un invidioso di quello che fa parte del 10 per cento per me anche meno,potrebbe svalovare come de Marco,molte persone le conosciamo superficialmente,io conosco la mia testa non quella degli altri,problema sociologico si intende che in una pandemia chi ha leggermente di più e oggetto di invidia,anche se non e Ronaldo...

Winston_Smith 12-09-2022 13:19

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 2754260)
Quando si parla di male sociologico si intende che con un disequilibrio bisogna stare attenti a non metterti nei casini,perché un invidioso di quello che fa parte del 10 per cento per me anche meno,potrebbe svalovare come de Marco,molte persone le conosciamo superficialmente,io conosco la mia testa non quella degli altri,problema sociologico si intende che in una pandemia chi ha leggermente di più e oggetto di invidia,anche se non e Ronaldo...

Quindi bisogna vietare il sesso occasionale per evitare casi come quello di De Marco (sempre che poi così facendo li si evitino davvero)? E che si fa, mandiamo in giro la karma police a bastonare i libertini?

Sheev Palpatine 12-09-2022 13:23

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
E' abbastanza ovvio che le ONS siano un male. La società liquida ci rende infelici, le persone che fanno questo tipo di vita non sono soddisfatte. Per chi è incel è particolarmente evidente, l'incel rimane anche senza quel poco di piacere che invece le altre persone hanno. Ma il problema sta a monte. Non si parla come ipotetica soluzione di un predominio di una parte sull'altra nè di misure autoritarie o retrograde, ma piuttosto di una cultura che vada ad incoraggiare la monogamia e le relazioni solide e durature. Oggi per la minima stronzata ci si lascia. Se in una discussione due fidanzati litigano e si mandano a fanculo a vicenda potrebbero lasciarsi solo per questo... L'idea di un legame solido, profondo e che possa durare tutta la vita viene lasciata indietro e bollata come retrogada, ma è sbagliato, al contrario è il sistema che funzinona meglio e per la maggior parte delle persone garantisce una vita felice (qualora ci sia amore, rispetto reciproco, ideali e progetti comuni etc).

Winston_Smith 12-09-2022 13:27

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2754266)
E' abbastanza ovvio che le ONS siano un male. La società liquida ci rende infelici, le persone che fanno questo tipo di vita non sono soddisfatte. Per chi è incel è particolarmente evidente, l'incel rimane anche senza quel poco di piacere che invece le altre persone hanno. Ma il problema sta a monte. Non si parla come ipotetica soluzione di un predominio di una parte sull'altra nè di misure autoritarie o retrograde, ma piuttosto di una cultura che vada ad incoraggiare la monogamia e le relazioni solide e durature. Oggi per la minima stronzata ci si lascia. Se in una discussione due fidanzati litigano e si mandano a fanculo a vicenda potrebbero lasciarsi solo per questo... L'idea di un legame solido, profondo e che possa durare tutta la vita viene lasciata indietro e bollata come retrogada, ma è sbagliato, al contrario è il sistema che funzinona meglio e per la maggior parte delle persone garantisce una vita felice (qualora ci sia amore, rispetto reciproco, ideali e progetti comuni etc).

Veramente non mi risulta che nessuno demonizzi le relazioni di lunga durata, casomai si è smesso di demonizzare le botte-e-via. Poi è vero che i legami si sciolgono con più facilità, ma è la precarietà della società nel suo complesso (lavoro in primis, prospettive di realizzazione personale in secundis) a scoraggiare la voglia di costruire qualcosa con pazienza e lungimiranza. Non vedo una campagna denigratoria della monogamia in quanto tale.
E mi sbaglierò ma anche quando si demonizzava il sesso pre- o extraconiugale, certe cose avvenivano lo stesso (magari di nascosto e con meno frequenza, magari dietro la facciata di un matrimonio "rispettabile", ma avvenivano) e gli incel c'erano anche prima. L'unica differenza è che magari riuscivano, "ben" che gli andava, a rimediare un matrimonio con una che altrimenti non avrebbe saputo come sbarcare il lunario altrimenti (indipendenza femminile ancora di là da venire in molti contesti), ma che non era comunque attratta da lui.
Se è questo quello che si rimpiange...

vikingo 12-09-2022 13:30

Se uno vuole fare il libertino e ha la possibilità lo faccia io cerco altro però meglio tenere profilo bassi,ho visto cose che non mi sono piaciute in pandemia..

Sheev Palpatine 12-09-2022 13:36

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2754267)
Veramente non mi risulta che nessuno demonizzi le relazioni di lunga durata, casomai si è smesso di demonizzare le botte-e-via.
E mi sbaglierò ma anche quando quest'ultima pratica era in voga, certe cose avvenivano lo stesso (magari di nascosto e con meno frequenza, ma avvenivano) e gli incel c'erano anche prima. L'unica differenza è che magari riuscivano, "ben" che gli andava, a rimediare un matrimonio con una che altrimenti non avrebbe saputo come sbarcare il lunario (indipendenza femminile ancora di là da venire in molti contesti), ma che non era comunque attratta da lui.
Se è questo quello che si rimpiange...

Le due cose vanno di pari passo. Molte ragazze non vogliono mettere su famiglia e sono spinte a dedicarsi solo al lavoro e ad avere rapporti occasionali quando ne hanno voglia. Il lavoro femminile non deve per forza escludere la maternità. Molte donne che hanno un lavoro se ne vantano e considerano come delle fallite quelle che non lavorano, quando magari è semplicemente una scelta.
E' ovvio che il fenomeno è sempre esistito, ma grossomodo al livello di esperienza sessuale c'era più o meno parità. Era la prima volta per entrambi quando ci si metteva insieme, al massimo c'era stata una relazione pregressa ma non oltre. Oggi invece l'infedeltà viene sempre incoraggiata. Se vai a sentire gli psicologi e psicoterapeuti, alla prima stronzata ti dicono di lasciare la persona con cui stai e di trovarne un'altra...

In verità, io credo che la maggioranza degli incel avendo un lavoro sarebbe felice di mantere a vita una donna anche più in là con gli anni e ci sarebbe da parte dell'uomo un amore abbastanza sincero visto che l'uomo in questione non avrebbe esperienza. Cosa che come hai detto tu era comune in passato. Dove sta il problema oggi? Il problema è che per questa mentalità di oggi le donne non sono fedeli, ti lasciano senza pensarci troppo e con le leggi attuali se l'uomo economicamente è messo meglio di lei viene lasciato in mezzo alla strada. Solo i più ricchi si salvano da questi meccanismi perchè hanno così tanti soldi che non gli cambia granchè.

Winston_Smith 12-09-2022 13:48

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2754270)
Le due cose vanno di pari passo. Molte ragazze non vogliono mettere su famiglia e sono spinte a dedicarsi solo al lavoro e ad avere rapporti occasionali quando ne hanno voglia.

Non mi sembra che molti ragazzi la pensino diversamente, se possono fanno così anche loro.

Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2754270)
Il lavoro femminile non deve per forza escludere la maternità. Molte donne che hanno un lavoro se ne vantano e considerano come delle fallite quelle che non lavorano, quando magari è semplicemente una scelta.

Per come non viene tutelata in molti luoghi di lavoro la donna che ha o vuole avere dei figli, direi che di fatto il lavoro non di rado esclude la maternità, o viceversa.

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Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2754270)
E' ovvio che il fenomeno è sempre esistito, ma grossomodo al livello di esperienza sessuale c'era più o meno parità. Era la prima volta per entrambi quando ci si metteva insieme, al massimo c'era stata una relazione pregressa ma non oltre. Oggi invece l'infedeltà viene sempre incoraggiata. Se vai a sentire gli psicologi e psicoterapeuti, alla prima stronzata ti dicono di lasciare la persona con cui stai e di trovarne un'altra...

Ma vale per uomini e donne quello che dicono gli psicologi, mi pare. Invece prima se c'era parità di esperienze pregresse era perché gli uomini andavano a mignotte nelle case chiuse e si "svezzavano". Non credo a un'epoca "casta" in cui chi lo desiderava e poteva non scopava alla prima occasione, le convenzioni sociali valevano per la facciata.

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Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2754270)
In verità, io credo che la maggioranza degli incel avendo un lavoro sarebbe felice di mantere a vita una donna anche più in là con gli anni e ci sarebbe da parte dell'uomo un amore abbastanza sincero visto che l'uomo in questione non avrebbe esperienza. Cosa che come hai detto tu era comune in passato. Dove sta il problema oggi? Il problema è che per questa mentalità di oggi le donne non sono fedeli, ti lasciano senza pensarci troppo e con le leggi attuali se l'uomo economicamente è messo meglio di lei viene lasciato in mezzo alla strada. Solo i più ricchi si salvano da questi meccanismi perchè hanno così tanti soldi che non gli cambia granchè.

E invece prima era meglio? Con una che stava con te solo perché la mantenevi e non aveva altre alternative (ammesso che non ti tradisse di nascosto)?
Davvero la maggioranza degli incel preferirebbe tornare a quell'epoca (buon lavoro => compagna assicurata perché di donne indipendenti ce ne sono poche)? Conta così tanto mettere la tacca anche con una a cui non piaci? Se è più importante ficcare che piacere a qualcuna, esistono le prostitute anche oggi...

Sheev Palpatine 12-09-2022 14:00

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2754273)
Non mi sembra che molti ragazzi la pensino diversamente, se possono fanno così anche loro.

Trovo che sia un modo di pensare deleterio, che porta la gente all'infelicità. Ma la disparità sta nel fatto che tutte le donne possono avere sesso occasionale senza limiti, mentre solo pochi uomini possono fare tale stile di vita (e hanno in ogni caso molta meno scelta delle donne).


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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2754273)
Per come non viene tutelata in molti luoghi di lavoro la donna che ha o vuole avere dei figli, direi che di fatto il lavoro non di rado esclude la maternità, o viceversa.

La discriminazione è nel privato e non nel pubblico. Una soluzione sarebbe equiparare congedo di paternità e congedo di maternità, così che un datore di lavoro non abbia alcuna differenza in questo senso quando si tratta di assumere un uomo o una donna. Al livello di salario la questione è sempre relativa alle mansioni svolte, all'azienda in questione etc.
Ma rimane una disparità fondamentale, una donna ha sempre la scelta di non lavorare, fare la madre e quindi lavorare a casa facendosi mantenere da un uomo. Per un uomo questa possibilità non esisterà mai, sarebbero casi più unici che rari, quelli in cui un uomo viene mantenuto dalla donna.

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2754273)
Ma vale per uomini e donne quello che dicono gli psicologi, mi pare. Invece prima se c'era parità di esperienze pregresse era perché gli uomini andavano a mignotte nelle case chiuse e si "svezzavano". Non credo a un'epoca "casta" in cui chi lo desiderava e poteva non scopava alla prima occasione, le convenzioni sociali valevano per la facciata.

Questa liquidità la trovo una mentalità sbagliata, sia per le donne che per gli uomini. E' vero che in passato molte cose erano di facciata e c'erano molte cose concretamente sbilanciate. Ma io parlo della solidità come modello relazionale sia per uomini che per donne.


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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2754273)
E invece prima era meglio? Con una che stava con te solo perché la mantenevi e non aveva altre alternative (ammesso che non ti tradisse di nascosto)?
Davvero la maggioranza degli incel preferirebbe tornare a quell'epoca? Conta così tanto mettere la tacca anche con una a cui non piaci?

Sì era meglio perchè adesso gli uomini restano soli e sono ancora più infelici. Ma anche le donne che si separano e fanno solo sesso occasionale alla fine sono infelici. Però i più infelici di tutti sono gli incel, perchè gli incel non hanno nemmeno quel piacere effimero del sesso occasionale. Con la volontà di costruire una famiglia e un legame solido alla fine si conduceva una vita comunque soddisfacente.

Abe's Oddysee 12-09-2022 14:24

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2754250)
Sì, è opinabile che uno stupro sia più grave di una ONS :miodio:

Talmente opinabile che se qualcuno ti chiedesse se preferissi essere stuprato/stuprare o una ONS (magari con una che non è proprio la cerbiattina idolatrata dalla redpill), immagino tu avresti qualche dubbio... :miodio:

Il resto è fallacia logica dello slippery slope (googla), aka dove andremo a finire signora mia?, che preconizza conseguenze del tutto arbitrarie, come se potesse mai essere plausibile che il 90% degli uomini resti a zero relazioni come una parte dell'utenza di questo forum.

Lo stupro é un dramma individuale, le ons possono rappresentare un problema su larga scala, non puoi farmi un esempio del genere perché grazie al cavolo che nel mio egoismo preferisco una ons all'essere stuprato.

É come se mi chiedessi se preferisco un calcio nelle balle o avere la libertà di cagare in mare durante un attacco di diarrea. Ovvio che preferisco la seconda, pur con la lontana consapevolezza di star inquinando l'ambiente. Ciò non mi mette in ogni caso nel giusto

sagoma 12-09-2022 15:00

Quote:

Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2754290)
Lo stupro é un dramma individuale, le ons possono rappresentare un problema su larga scala, non puoi farmi un esempio del genere perché grazie al cavolo che nel mio egoismo preferisco una ons all'essere stuprato.

É come se mi chiedessi se preferisco un calcio nelle balle o avere la libertà di cagare in mare durante un attacco di diarrea. Ovvio che preferisco la seconda, pur con la lontana consapevolezza di star inquinando l'ambiente. Ciò non mi mette in ogni caso nel giusto

Quindi gli utenti che qui stanno cercando una ONS se magari dovessero ottenerla, così come quelli/e che sono già riusciti ad averla, compierebbero qualcosa che potrebbe essere equiparata a uno stupro.

Trinacria 12-09-2022 15:03

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Io sono veramente senza parole. Ogni volta riuscite sempre a stupirmi.

Ma in quale mondo una violenza fisica può essere meno grave di due persone che decidono in modo consenziente di farsi una scopata di una notte? Non si può nemmeno pensare di paragonare le due cose.

Che poi adesso pure questa cosa del sesso occasionale è diventata colpa della donna? Mi pare che quelli allergici alle relazioni e che preferiscono cambiarne una a sera siano da sempre in prevalenza uomini. Solo negli ultimi anni la cosa si è diffusa anche tra le donne. E comunque, tutt'oggi, se fatto da un uomo quello è considerato un figo mentre se a farlo è una donna allora è una zoccola senza valori.

Non so perchè continuo a entrare qua dentro.

Warlordmaniac 12-09-2022 15:03

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2754246)
Ovviamente la violenza fisica é più lampante, immediata e quindi facilmente criminalizzabile. Le ons scatenano un problema a livello sociale (il top 10% degli uomini che arraffa tutto) che su larga scala, a lungo andare per forza di cose rappresenterà un problema. Essendo un problema più di stampo sociologico, latente, in molti nemmeno si accorgono dell'impatto di tutto ció, un po' come fino a poco tempo fa é stato per il riscaldamento globale.

Quindi lo stupro é un male che si manifesta nell'immediato, e quindi maggiormente riconoscibile, le ons sono un male che si manifesta in maniera latente e dalla lunga gestazione, una bolla destinata a scoppiare che per il momento ignoriamo.
Quale dei due mali sia più grave é opinabile...

Da mai fidanzato non posso fare altro che dirti che anche le LTR sono antidemocratiche

Trinacria 12-09-2022 15:12

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2754273)
Davvero la maggioranza degli incel preferirebbe tornare a quell'epoca (buon lavoro => compagna assicurata perché di donne indipendenti ce ne sono poche)?

A me sembra di sì. In qualche topic passato c'era anche chi auspicava il ritorno dei matrimoni combinati.

cuginosmorfio 12-09-2022 15:16

Mi sono sempre sembrati molto ipocriti questi argomenti dato che molto uomini che si lamentano, se potessero, andrebbero avanti a ONS.
Il discorso dei matrimoni e sugli stupri onestamente sono da medioevo (per me).
Gira che ti gira, è sempre colpa della donna.

Norlit 12-09-2022 15:16

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2754300)
Io sono veramente senza parole. Ogni volta riuscite sempre a stupirmi.

Ma in quale mondo una violenza fisica può essere meno grave di due persone che decidono in modo consenziente di farsi una scopata di una notte? Non si può nemmeno pensare di paragonare le due cose.

Che poi adesso pure questa cosa del sesso occasionale è diventata colpa della donna? Mi pare che quelli allergici alle relazioni e che preferiscono cambiarne una a sera siano da sempre in prevalenza uomini. Solo negli ultimi anni la cosa si è diffusa anche tra le donne. E comunque, tutt'oggi, se fatto da un uomo quello è considerato un figo mentre se a farlo è una donna allora è una zoccola senza valori.

Non so perchè continuo a entrare qua dentro.

Ti farei una statua

Sheev Palpatine 12-09-2022 15:24

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2754300)
Io sono veramente senza parole. Ogni volta

Che poi adesso pure questa cosa del sesso occasionale è diventata colpa della donna? Mi pare che quelli allergici alle relazioni e che preferiscono cambiarne una a sera siano da sempre in prevalenza uomini. Solo negli ultimi anni la cosa si è diffusa anche tra le donne. E comunque, tutt'oggi, se fatto da un uomo quello è considerato un figo mentre se a farlo è una donna allora è una zoccola senza valori.

Non so perchè continuo a entrare qua dentro.

Come ho spiegato ampiamente questo modo di fare è proposto dalla società perchè c'è un certo pensiero che spinge a incoraggiare questo stile di vita. Chi sono i grandi modelli della nostra società? Attori, cantanti, gente che a prescindere dal sesso fa questo stile di vita. Se si sposano si separano etc. I singoli individui hanno facoltà di non rientrare in certi stereotipi e di essere diversi.

sagoma 12-09-2022 15:27

Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 2754180)
Non era "il bel faccino" la condizione indispensabile?

Non bisogna lasciarsi ingannare dall'espressione "conta solo il bel faccino". L'avverbio viene usato più per esaltare quello che si vuole dire e per sottolineare il singolo aspetto, non è usato in senso del tutto letterale. Sono diversi i tratti che ogni volta, a seconda del caso e della sensibilità personale, vengono inseriti alla fine della frase.
Ognuno ha la sua fissazione anche se di base quella del bel faccino è comune. Non è improbabile trovare chi un giorno afferma che conta solo il bel faccino, due giorni dopo, stimolato da qualche osservazione o per condividere cosa dice un collega di redpill, se ne esce con un'altra caratteristica che "conta solo".
Esauriti i termini utilizzati sull'aspetto fisico si passa direttamente a valutare i money e lo status. Anche se quest'ultimo non è molto chiaro come si misuri, neanche loro sembrano tutti concordi, e ad essere gettonato, dopo il look, è sicuramente il riferimento ai money. Ma poiché a questi piace strafare sottolineano l'importanza di avere proprio una barca di soldi, una volta che sei stato giudicato di look non elevato, per poter avere qualche relazione normale, ovvero dove magari non ci sia una perfida brutta che psicologicamente ti mette sotto perché sa che potrebbe anche ambire a farsi trombare da un chad (chiedi direttamente a loro per avere info dettagliate, in pratica credo sia un tipo piacente e virile) mentre tu (tu generico) tutto 'sto potere che si converte in validazione non ce l'hai, e in tutto ciò è ritenuto inutile fare considerazioni sulle caratteristiche psicologiche individuali.
Però bisogna ammettere che a volte questi redpillati, o comunque chi simpatizza o proviene da culture simili, vanno oltre ai 3 parametri di cui sopra, andando addirittura a considerare il comportamento di una persona. Anche se, grazie alla loro invidiabile capacità di sintesi, limitano il discorso all'essere o meno predisposti al crimine, dove il caso affermativo predispone a buone possibilità di successo.
Non c'è traccia nell'analisi dei fattori rilevanti per avere una vita relazionale e di coppia accettabile di cose come, che so, la fobia sociale. No perché poi la fobia sociale, partendo sempre dai presupposti di alcuni esperti di queste teorie, sarà in termini matematici comunque così rappresentabile funzionalmente:
F(L, S, M)

Questo è un sunto di quelle che sono le caratteristiche osservabili dalla lettura online di questi seguaci della redpill e movimenti similari, l'osservazione dovrebbe proseguire più a fondo ma non ho voglia di perderci troppo tempo e sicuramente qualcuno potrebbe analizzarli meglio di me dal punto di vista psicologico/sociale/evolutivo.

Sheev Palpatine 12-09-2022 15:32

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Quote:

Originariamente inviata da sagoma (Messaggio 2754313)
...

Io personalmente farei rientrare le capacità sociali, il carattere etc nello stauts. Per il resto concordo sul fatto che molti redpillati rendano il discorso comico esagerando sulle cose

Abe's Oddysee 12-09-2022 15:50

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da sagoma (Messaggio 2754298)
Quindi gli utenti che qui stanno cercando una ONS se magari dovessero ottenerla, così come quelli/e che sono già riusciti ad averla, compierebbero qualcosa che potrebbe essere equiparata a uno stupro.

Niente vedo che non riuscite a cogliere il concetto, non so più come spiegarlo.

Winston_Smith 12-09-2022 15:58

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2754281)
Trovo che sia un modo di pensare deleterio, che porta la gente all'infelicità. Ma la disparità sta nel fatto che tutte le donne possono avere sesso occasionale senza limiti, mentre solo pochi uomini possono fare tale stile di vita (e hanno in ogni caso molta meno scelta delle donne).

Non è vero che tutte le donne possono avere sesso occasionale senza limiti, anche se in media gli capitano più opportunità che agli uomini (ma poi bisogna vedere se queste opportunità sono accettabili, e non sempre lo sono, per un motivo o per l'altro).
Io non so se c'è più felicità in una relazione monogama o in una ons (credo dipenda dalle persone e dalle circostanze, banalmente) ma so per certo che reprimersi non rende felici.

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Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2754281)
La discriminazione è nel privato e non nel pubblico. Una soluzione sarebbe equiparare congedo di paternità e congedo di maternità, così che un datore di lavoro non abbia alcuna differenza in questo senso quando si tratta di assumere un uomo o una donna. Al livello di salario la questione è sempre relativa alle mansioni svolte, all'azienda in questione etc.
Ma rimane una disparità fondamentale, una donna ha sempre la scelta di non lavorare, fare la madre e quindi lavorare a casa facendosi mantenere da un uomo. Per un uomo questa possibilità non esisterà mai, sarebbero casi più unici che rari, quelli in cui un uomo viene mantenuto dalla donna.

Siamo nel 2022 e per un buon numero di donne farsi mantenere da un uomo non è più un'opzione da prendere in considerazione, e comunque non tutti gli uomini sono disposti a mantenere a vita qualunque donna. Quindi solo una parte delle donne ha questa scelta come opzione a disposizione.

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Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2754281)
Questa liquidità la trovo una mentalità sbagliata, sia per le donne che per gli uomini. E' vero che in passato molte cose erano di facciata e c'erano molte cose concretamente sbilanciate. Ma io parlo della solidità come modello relazionale sia per uomini che per donne.

Prima la solidità era un modello relazionale, e la si ossequiava in pubblico per poi non di rado negarla nel privato. Mi sa che le campagne moralizzatrici funzionano poco.

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Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2754281)
Sì era meglio perchè adesso gli uomini restano soli e sono ancora più infelici. Ma anche le donne che si separano e fanno solo sesso occasionale alla fine sono infelici. Però i più infelici di tutti sono gli incel, perchè gli incel non hanno nemmeno quel piacere effimero del sesso occasionale. Con la volontà di costruire una famiglia e un legame solido alla fine si conduceva una vita comunque soddisfacente.

Peggio essere infelici da soli o infelici con una accanto che ti vede solo come un bancomat? Non credo ci sia una risposta valida per tutti, ma mi sembrano entrambe due situazioni drammatiche.
Che la vita fosse soddisfacente prima era tutto da vedere, non è detto che dietro la facciata si andasse d'amore e d'accordo.
E ripeto, gli incel hanno oggi grossomodo le stesse difficoltà che avevano prima, l'unico eventuale "vantaggio" del passato (se avevano una buona posizione o un lavoro sicuro) era mettersi con una a cui non piacevano (che culo!).

Winston_Smith 12-09-2022 16:00

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2754290)
Lo stupro é un dramma individuale, le ons possono rappresentare un problema su larga scala, non puoi farmi un esempio del genere perché grazie al cavolo che nel mio egoismo preferisco una ons all'essere stuprato.

É come se mi chiedessi se preferisco un calcio nelle balle o avere la libertà di cagare in mare durante un attacco di diarrea. Ovvio che preferisco la seconda, pur con la lontana consapevolezza di star inquinando l'ambiente. Ciò non mi mette in ogni caso nel giusto

A parte che le conseguenze su larga scala delle ONS sono una tua elucubrazione fino a prova contraria...
Ma quindi un utente che dovesse riuscire a ottenere una ONS (e qualcuno ce n'è stato, per la cronaca) contribuirebbe al disfacimento della società e sarebbe solo "opinabile" (cit.) che tale contributo debba essere meno esecrabile di uno stupro (perché contributo a un male collettivo, mentre lo stupro è un dramma individuale).
Capito, gente? Chiudete il topic sui siti d'incontro, presto!

:miodio:

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Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2754319)
Niente vedo che non riuscite a cogliere il concetto, non so più come spiegarlo.

Ti sei spiegato benissimo, tranquillo. A parte l'abominio del paragone è tutto chiaro: prima di andare a cercare ONS, pensateci su bene perché potreste non essere tanto peggio di uno stupratore.

Ma poi tra le ONS e le LTR ci sono anche le relazioni che durano relativamente poco, uno o due mesi e poi basta (per la distanza, perché scema la passione, ecc.). Quelle come le giudichiamo? Le vietiamo o no? Sono equiparabili a delle palpatine in metro, non a stupri con penetrazione completa? Cosa dicono i sacri test del forum dei brutti e della redpill in proposito?

Sheev Palpatine 12-09-2022 16:08

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2754325)
Non è vero che tutte le donne possono avere sesso occasionale senza limiti, anche se in media gli capitano più opportunità che agli uomini (ma poi bisogna vedere se queste opportunità sono accettabili, e non sempre lo sono, per un motivo o per l'altro).
Io non so se c'è più felicità in una relazione monogama o in una ons (credo dipenda dalle persone e dalle circostanze, banalmente) ma so per certo che reprimersi non rende felici.

Per quanto le opportunità siano scadenti, sempre meglio averle che restare in questo totale silenzio. L'incel viene alienato e considerato come se non esistesse. Pochissime donne sono tagliate fuori da questo. Sul fatto che non sia soddisfacente a lungo termine l'ho ben detto ampiamente.

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2754325)
Siamo nel 2022 e per un buon numero di donne farsi mantenere da un uomo non è più un'opzione da prendere in considerazione, e comunque non tutti gli uomini sono disposti a mantenere a vita qualunque donna. Quindi solo una parte delle donne ha questa scelta come opzione a disposizione.

Non è più un opzione perchè la mentalità di oggi, soprattutto tra le donne è quella di considerare delle fallite quelle che si fanno mantenere. Anche tra le donne si creano spiacevoli competizioni. Però comunque le cosiddette golden digger esistono e sono ben lontane dall'esinguersi, il problema però è che se una volta il matrimonio, anche se per interesse durava, ora invece non dura.


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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2754325)
Prima la solidità era un modello relazionale, e la si ossequiava in pubblico per poi non di rado negarla nel privato. Mi sa che le campagne moralizzatrici funzionano poco.

Certamente fare morale sul senso di colpa, un pò come essenzialmente fa il cristianesimo non è un modello che funzionerebbe oggi, e personalmente non condivido questo modo di impostare la cosa. Ad ogni modo i valori in questione sono validi.


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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2754325)
Peggio essere infelici da soli o infelici con una accanto che ti vede solo come un bancomat? Non credo ci sia una risposta valida per tutti, ma mi sembrano entrambe due situazioni drammatiche.
Che la vita fosse soddisfacente prima era tutto da vedere, non è detto che dietro la facciata si andasse d'amore e d'accordo.
E ripeto, gli incel hanno oggi grossomodo le stesse difficoltà che avevano prima, l'unico eventuale "vantaggio" del passato (se avevano una buona posizione o un lavoro sicuro) era mettersi con una a cui non piacevano (che culo!).

Ci sono svantaggi in tutto. Ma tra un incel che passa la sua esistenza in casa da solo e uno che si sposa (e non viene lasciato), venendo scelto solo per i soldi, io credo che per ovvie motivazioni l'incel se la passi peggio. Ma ti dirò di più, l'idea che nel matrimonio debba per forza esserci un sentimento d'amore eterno è alquanto moderna. Molti matrimoni possono basarsi sui valori comuni, sulla comune volontà di avere una famiglia. Le relazioni umane sono imperfette, come sono imperfetti gli esseri umani. Chiudere tutto alla prima difficoltà e cercare una relazione perfetta, porta inevitabilmetne alla frustrazione

Abe's Oddysee 12-09-2022 16:08

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2754328)
A parte che le conseguenze su larga scala delle ONS sono una tua elucubrazione fino a prova contraria...
Ma quindi un utente che dovesse riuscire a ottenere una ONS (e qualcuno ce n'è stato, per la cronaca) contribuirebbe al disfacimento della società e sarebbe solo "opinabile" (cit.) che tale contributo debba essere meno esecrabile di uno stupro (perché contributo a un male collettivo, mentre lo stupro è un dramma individuale).
Capito, gente? Chiudete il topic sui siti d'incontro, presto!

:miodio:



Ti sei spiegato benissimo tranquillo. A parte l'abominio del paragone è tutto chiaro: prima di andare a cercare ONS, pensateci su perché potreste non essere tanto peggio di uno stupratore.

No, il male collettivo é quando togli troppo agli altri, quindi un Chad che arraffa tutto. Uno di questo forum non fa nulla di male nel concedersi una ons, una volta tanto che gli capita...

Barracrudo 12-09-2022 16:10

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Vorrei ricordare che le madri single sono aumentate di molto questa e un altra situazione negativa se ci si pensa, migliaia di bambine e bambini crescono con un solo genitore e in alcuni casi la totale assenza di una figura maschile, e come sappiamo dai libri servono maschio e femmina x tirare su individuo equilibrato

Winston_Smith 12-09-2022 16:11

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2754335)
No, il male collettivo é quando togli troppo agli altri, quindi un Chad che arraffa tutto. Uno di questo forum non fa nulla di male nel concedersi una ons, una volta tanto che gli cap
ita...

Eh eh, lo sapevo che per i fobici c'era il jolly :sisi:
Comunque non esiste il chad arraffatutto come non esiste l'uomo nero, è ora che chiudi il libro delle favole. Non esiste che il 99% degli uomini resti a zero a vita a vantaggio di pochissimi eletti alpha, quello è solo il babau con cui stai cercando di demonizzare le relazioni occasionali.

Sheev Palpatine 12-09-2022 16:14

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Le ONS rappresentano un modo di relazionarsi degenerato, certamente chi lo fa contribuisce al degrado della società seppure con il consenso di entrambe le parti... Il paragone con lo stupro non è corretto perchè nello stupro una delle due parti non esprime il consenso... Sono due cose che non c'entrano

Winston_Smith 12-09-2022 16:14

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2754333)
Ci sono svantaggi in tutto. Ma tra un incel che passa la sua esistenza in casa da solo e uno che si sposa (e non viene lasciato), venendo scelto solo per i soldi, io credo che per ovvie motivazioni l'incel se la passi peggio. Ma ti dirò di più, l'idea che nel matrimonio debba per forza esserci un sentimento d'amore eterno è alquanto moderna. Molti matrimoni possono basarsi sui valori comuni, sulla comune volontà di avere una famiglia. Le relazioni umane sono imperfette, come sono imperfetti gli esseri umani. Chiudere tutto alla prima difficoltà e cercare una relazione perfetta, porta inevitabilmetne alla frustrazione

Non è detto affatto che vada peggio nel primo caso. Va male in entrambi i casi, solo questo si può dire a priori. E se la moglie lo tradisce senza lasciarlo? Se ogni giorno che Dio manda in terra sono contrasti e disprezzo? Succedeva, ai tempi belli di una volta...

Anche la monogamia in sé può essere un'idea moderna, se è per questo.
E comunque se vanno bene i matrimoni d'interesse (eventuali corna comprese) alzo le mani.
Ma quindi il problema dell'incel non è quello di non piacere, ma solo di trovare una che in un modo o nell'altro ci stia? Davvero?

Sheev Palpatine 12-09-2022 16:20

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2754343)
Non è detto affatto che vada peggio nel primo caso. E se la moglie lo tradisce senza lasciarlo? Se ogni giorno che Dio manda in terra sono contrasti e disprezzo? Succedeva, ai tempi belli di una volta...

Anche la monogamia in sé può essere un'idea moderna, se è per questo.
E comunque se vanno bene i matrimoni d'interesse (eventuali corna comprese) alzo le mani.
Ma quindi il problema dell'incel non è quello di non piacere, ma solo di trovare una che in un modo o nell'altro ci stia? La accendiamo?

Non è bello essere traditi anche senza essere lasciati. Ma se sei già solo all'inizio sei già nella condizione peggiore. I litigi sono inevitabili, magari non ogni giorno ma prima o poi ci si conosce e si riesce ad essere più o meno in armonia, ovviamente dipende dalla persona.
Sì meglio un matrimonio d'interesse con una donna abbastanza furba da nascondere le corna e che non se ne vada piuttosto che una vita di solitudine. (sarebbe però raccomandabile un test di paternità giusto per sicurezza)
All'ultima domanda che fai darei una risposta affermativa. Spesso infatti con il passare degli anni gli incel abbassano i loro standard considerevolmente. Lo vorremmo tutti l'amore bello e perfetto, ma se non è possibile essere amati, allora va bene una che ci sta, anche se non è perfetta.

zoe666 12-09-2022 16:28

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
ma perchè le botte e via sono degenerate?
mica l'ho capito.
Perchè la donna deve fare la brava donna e stare solo con un uomo e perchè tutti sti uomini che fanno le ons rubano le donne zoccole ai fobici che magari vorrebbero farsene una distratta e in cerca di divertimento?
( la faccenda del fatto opinabile se sia più grave uno stupro e una ons e da mani nei capelli, non riesco manco a rispondere senza pensare solo ad insulti. E mi capita di rado che mi succeda, quindi taccio )

Angus 12-09-2022 16:34

Re: Sondaggio: teorie redpill
 
Ma che sono 'ste ONS di cui parlate tutti? :ridacchiare:

(Abbiate pazienza, sono un boomercel)


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