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Ogard 07-09-2017 23:41

Re: Problema migranti
 
Vorrei fare un discorso sul concetto di PATRIA e di come sia superato e insensato, ma credo che nessuno sia ancora pronto a concepire se stesso come cittadino del mondo...
Alla base di tutto c'è il solito problema del prendere per forza una posizione netta ed attribuirla a coloro che la pensano diversamente. O sei boldriniano schiavo del piddì o sei un fascista, via di mezzo no?
Ultimamente mi sono ritrovato a condividere filosofie e ideologie di sinistra (europeismo, accoglienza, inclusione ecc...) ma sinceramente non mi sento rappresentato dalla sinistra italiana , che ultimamente ha fatto anche delle scelte pessime con un mix di stile grillo/salviniano (aiutiamoli a casa loro!).

Per controllare e manipolare la massa ci vuole sempre un nemico e quel nemico non può essere tutta la classe dirigenziale politica o i milionari evasori ma della povera gente che giudichiamo inferiore solo perché abbiamo avuto la fortuna sfacciata di nascere nella sponda giusta del mediterraneo. A nessun politico interessa la verità, prendere i voti è la cosa più importante , manco fossero monaci, di conseguenza cavalcano l'onda giusta, anche cose pericolosissime come l'argomento vaccini, tanti non si sono esposti ma la strizzata d'occhio tattica alle "mamme informate" ci sta sempre.

DownwardSpiral2 07-09-2017 23:50

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 1993213)
Vorrei fare un discorso sul concetto di PATRIA e di come sia superato e insensato, ma credo che nessuno sia ancora pronto a concepire se stesso come cittadino del mondo...

Mah...sarei essere anche d'accordo, in linea del tutto ideale, ma la realtà vera è che viviamo (e chissà ancora per quanto) in un mondo capitalista neo-liberista fondato sulla concorrenza e sul farsi le scarpe a vicenda, non sulla collaborazione e la solidarietà. Ad esempio io considero superato e insensato considerare paesi come la francia, l'inghilterra e la germania quali paesi partner e non quali paesi che desiderano (e operano per attuare ) la completa dissoluzione del nostro tessuto socio-economico (ma questo è un altro discorso...).
Hai mai pensato che questo concetto di cittadino del mondo possa essere stato incentivato e divulgato da chi vuole schiavizzarti?
E' un'ipotesi ovviamente, non una certezza...ma prova a pensarci.

Ogard 07-09-2017 23:56

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1993220)
Mah...sarei essere anche d'accordo, in linea del tutto ideale, ma la realtà vera è che viviamo (e chissà ancora per quanto) in un mondo capitalista neo-liberista fondato sulla concorrenza e sul farsi le scarpe a vicenda, non sulla collaborazione e la solidarietà. Ad esempio io considero superato e insensato considerare paesi come la francia, l'inghilterra e la germania quali paesi partner e non quali paesi che desiderano (e operano per attuare ) la completa dissoluzione del nostro tessuto socio-economico (ma questo è un altro discorso...).
Hai mai pensato che questo concetto di cittadino del mondo possa essere stato incentivato e divulgato da chi vuole schiavizzarti?
E' un'ipotesi ovviamente, non una certezza...ma prova a pensarci.

Ovviamente è un discorso "utopico" ma tra questo e l'essere nazionalisti ce ne passa. Basterebbe cominciare a pensare in modo più ampio dal binario "Io sono (inserire nazione) quindi sono superiore".

DownwardSpiral2 08-09-2017 01:04

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 1993225)
Ovviamente è un discorso "utopico" ma tra questo e l'essere nazionalisti ce ne passa. Basterebbe cominciare a pensare in modo più ampio dal binario "Io sono (inserire nazione) quindi sono superiore".

Non è una questione di sentirsi superiori o inferiori, ste cose lasciamole alla demagogia spicciola e agli sciovinisti reazionari. A me sembra che in base a quanto detto prima, se non operi nel tuo interesse stai operando nell'interesse di qualcun'altro, di conseguenza mi pare più sensato operare nell'interesse proprio che in quello di qualcun'altro (la cosiddetta "ragion di stato") .
Lungi da me qualsiasi rivendicazione di superiorità o spirito patriottico, ma ho dovuto sotterrare un bel po' di idealismo e iniziare a tenere in considerazione la qualità della vita del paese in cui vivo, indipendentemente da quanto mi piace o da quanto io condivida o abbracci la sua cultura/valori (cioè quasi zero).
Tornando un attimo sul discorso migranti/libia, c'è un paese che ha delle responsabilità oggettivamente enormi, molto superiori a tutti gli altri, ed è in questo caso la francia: secondo te si fanno tutti gli scrupoli che ci facciamo noi a chiudere le frontiere?
(ci sarebbe da fare il discorso sul trattato di dublino, ma soprassediamo un attimo su quello che dovrebbe fare uno stato sovrano, come stralciare accordi controproducenti o attuare azioni autolesioniste e demenziali tipo mettere il pareggio di bilancio in costituzione, anche perché appunto siamo noi stessi ad aver scelto di accollarceli tutti, bonino docet,per il profitto di pochi a discapito di molti...ma questa per me è l'ulteriore conferma che siamo governati da persone che, consapevolmente o meno, fanno o hanno fatto l'interesse di qualcun altro, che è un interesse contrario al nostro, e quando ricopri incarichi così importanti le cui conseguenze decisionali hanno un impatto sulla collettività, che tu ne sia consapevole o meno non ha rilevanza, e a mio parere andrebbero processati) Ma nemmeno per idea! Inoltre un'organizzazione come medici "senza frontiere", internazionale di nome, ma francese di fatto (o quantomeno non italiana), viene a fare la morale all'italia su come son gestiti i campi di detenzione in libia (che c'erano pure quando le ong facevano i taxi del mediterraneo ma zitti e mosca), a me sta cosa fa incazzare... se mi trovi degli articoli di giornale francesi,belgi,spagnoli,svizzeri o olandesi in cui msf si lamenta della gestione dei campi libici o della mancata accoglienza da parte di quei paesi come si lamenta dell'italia, sono naturalmente disposto a ridimensionare l'idea della faziosità con cui si permette di sentenziare sull'italia e a smussare l'idea che il primo motore certe organizzazioni umanitarie alla fine sia solo un torbido business. Ho tirato fuori msf perché a mio parere rappresenta perfettamente l'esempio di chi, ammantandosi di un'ideologia "universale", agisce per interessi del tutto particolari, come tutte le organizzazioni manovrate da quella grandissima merda di soros, per dirne un altro.
Mannaggia a me mi ero ripromesso di non intervenire più in questo thread :piangere:

Markos 08-09-2017 01:26

Re: Problema migranti
 
Alcuni discorsi (pazzeschi) si ripetono...E quindi diventa complicato ribadire gli stessi concetti...Mancano voglia e tempo questo sarà quindi il mio ultimo intervento su questo thread...
Per accendere i riflettori sulla malafede di molti proimmigrazionisti ad oltranza (e far riflettere quelli che sono in buona fede) sviscero uno dei loro cavalli di battaglia preferiti..
E cioè il "Anche noi siamo stati migrantiiiii1111i1i1i1ihhh1i1h1ih1ih Abbiamo esportato la mafia!111!!111!!111"
Riferendosi all'emigrazione italiana negli states...
Ecco per poter realmente essere paragonate le due migrazioni devono avere le seguenti similitudini...(lasciando perdere la paurosa differenza di superficie e di ricchezza del territorio ricevente)
1) Gli States allora dovevano versare in una profonda crisi economica con disoccupati, suicidi e milionate di poveri....
2) Ellis Island (dove gli italiani venivano ammucchiati senza "diritti umani" alcuni e in caso di malattie rilevate rispediti a casa in tutta fretta).. Qui ci sono buone possibilità di finire in alberghi e ostelli...Che non sono bufale...Qui da me ce ne sono una marea che ospitano richiedenti asilo...
3) Vi risulta ci fossero allora associazioni no profit di americani (o sindacati) pronte ad aiutare ad inserire lavorativamente gli italiani sbarcati??
4) Esistevano allora politici italiani strapagati la con i soldi degli americani pronti ad aiutare ad inserire tutti i loro connazionali sbarcati anche se non in regola??? (come attualmente da noi la signora Kyenge)
5) Esistevano allora politici americani che, come l'attuale presidente della camera da noi, oltre ad essere strapagati dagli americani stessi fossero pronti ad aprire le porte a tutti gli italiani di allora facendo affermazioni del tipo" gli italiani rappresenteranno il nostro futuro stile di vita"???
6) Gli italiani stupravano sette volte più degli americani??
7) Esistevano associazioni tipo "nessuno tocchi caino"?? Gli italiani in caso di delinquenza uscivano dal carcere dopo breve?? Gli americani allora non potevano difendersi a casa propria se no c'era il Far Westtttttttt
Suvvia dai sono constatazioni elementari basta usare un minimo di cervello...:D.
Notte!!!
P.s. Ah e per chi dice..."noi italiani abbiamo esportato la mafiaaaaaaaaaahhhhhhhh con tanto di foto di Al Capone" invito a fare una ricerca su Wikipedia sulla mafia irlandese negli States...Vi si aprirà un mondo...:sarcastico:

ESPROC 08-09-2017 07:28

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 1993213)
Vorrei fare un discorso sul concetto di PATRIA e di come sia superato e insensato, ma credo che nessuno sia ancora pronto a concepire se stesso come cittadino del mondo...

E questo chi l'ha deciso che il concetto di patria sia stato superato?:miodio:
Qui l'unica cosa superata è il buon senso, che molti di voi di estrema sinistra hanno ormai smarrito totalmente.

Fortuna che a pensare certe cose siate solo una minoranza...

muttley 08-09-2017 09:58

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1993276)
Gli italiani stupravano sette volte più degli americani??

http://www.orda.it/rizzoli/stella/libri/orda2002.spm

Winston_Smith 08-09-2017 10:05

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1993276)
Alcuni discorsi (pazzeschi) si ripetono...E quindi diventa complicato ribadire gli stessi concetti...Mancano voglia e tempo questo sarà quindi il mio ultimo intervento su questo thread...

... come ho già detto altre dieci volte :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1993276)
Per accendere i riflettori sulla malafede di molti proimmigrazionisti ad oltranza (e far riflettere quelli che sono in buona fede) sviscero uno dei loro cavalli di battaglia preferiti..
E cioè il "Anche noi siamo stati migrantiiiii1111i1i1i1ihhh1i1h1ih1ih Abbiamo esportato la mafia!111!!111!!111"
Riferendosi all'emigrazione italiana negli states...
Ecco per poter realmente essere paragonate le due migrazioni devono avere le seguenti similitudini...(lasciando perdere la paurosa differenza di superficie e di ricchezza del territorio ricevente)
1) Gli States allora dovevano versare in una profonda crisi economica con disoccupati, suicidi e milionate di poveri....

Nel 1929 e negli anni immediatamente successivi di italiani in USA non ne emigravano? Si volevano prendere provvedimenti per rispedire in Italia tutti quelli presenti negli USA o per sigillare le frontiere?

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1993276)
P.s. Ah e per chi dice..."noi italiani abbiamo esportato la mafiaaaaaaaaaahhhhhhhh con tanto di foto di Al Capone" invito a fare una ricerca su Wikipedia sulla mafia irlandese negli States...Vi si aprirà un mondo...:sarcastico:

I famosi irlandesi autoctoni degli USA, che una certa storiografia cumunista vuole invece immigrati dall'Irlanda e nonostante ciò accolti e per lo più integrati senza che nessun Salvini yankee proponesse di aiutarli a Dublino...

Winston_Smith 08-09-2017 10:16

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Jacksparrow (Messaggio 1992866)
Considerazioni varie

1 Mi chiedo come mai non arrivano anziani o uomini di mezza età. Non ditemi per colpa del lungo viaggio visto che ci sono pure molti bambini.
2 dove trovano i soldi per arrivare in italia? Ho sentito di cifre sui 3000 dollari a testa.
3 molti siriani erano attesi in Germania già divisi per
esperienza professionale. NON É UN SEGRETO.
4 l'Italia è la pattumiera dell' Europa
5 quanti disperati saranno arruolati dall' Isis?
6 ora casualmente (?) hanno fermato le barche dei profughi e impedito alle navi Ong di fare quello che vogliono senza la firma dell' accordo internazionale
Con divieto di sbarco nei porti non autorizzati.
7 questa pagliacciata si ripeterà l'anno prossimo quando il mare sarà più tranquillo e svuotati i campi profughi italiani (come aprire un pollaio di notte). Ogni anno il numero degli arrivi duplica o triplica.
8 solo alcuni paesi si ribellano a questa invasione incontrollata
9 in nome della pietà cristiana e del Dio denaro si proclama l'accoglienza trasformando l'Europa in una succursale africana con le conseguenze immaginabili.
10 andate a cercare un lavoro manuale e dovrete "competere" con questi signori che ovviamente saranno preferiti al costo più basso.
11 i ns politici ringraziano questa immigrazione come salvaguardia delle nostre pensioni future (?!!)
12 in Germania tra 10 anni metà dei lavoratori saranno in pensione, allora perché non creare flussi migratori selezionati ed efficienti con arrivo dei lavoratori in aereo anziché con i barconi?
Grazie Merkel sei furba a far arrivare i siriani notoriamente con ottime qualifiche professionali.

1) Non sarà che l'età media è inferiore alla nostra?
2) Non sarà che li raccolgono dagli ultimi risparmi o da collette e dopo non gli resta praticamente più niente?
3) e 4) Non sarà che questa è un'ulteriore prova della miopia della classe dirigente italiana ed europea (mancanza di coordinazione, collaborazione e lungimiranza)? Ma noo, abbiamo i politici migliori del mondo e viviamo nell'Eden, basta non far entrare più nessuno e siamo a posto
5) vero, chissà quanti saranno arruolati tra quelli che sono nati qui, crescono nella cultura italiana, magari hanno dei genitori che lavorano e poi gli viene detto che non sono "veri italiani" e che lo ius soli se lo possono scordare? chissà come reagiranno a questo scippo d'identità, che instabilità mentale potrà provocare in loro questa emarginazione...
6) ora casualmente (?) hanno pagato le milizie libiche per fare il lavoro sporco: prima qualcuno si salvava, adesso invece tutti nei lager o a morire nel deserto, ma tanto occhio non vede e cuore non duole (cit.)
7) se funziona il pugno duro dello sceriffo Minniti che tanto eccita i "patrioti" non dovrebbe succedere...
8) non è un'invasione (basta guardare i numeri), ma ad alcuni fa comodo pescare nel torbido
9) ma la pietà cristiana non era uno dei valori della civiltà occidentale-best in the world-noi semo i mejo-voi preferite archi e frecce (cit.)? e il dio denaro non è quello in nome del quale si dice che non c'è trippa per gatti e che non possiamo accogliere neanche un migrante (cit.)? sono confuso...
10) lo sfruttamento e il lavoro nero esistono anche senza i migranti; far credere che spariti questi sparirà il resto è funzionale agli scopi di chi non vuole far colpire il vero bersaglio con controlli efficaci
11) col tasso di natalità attuale, mi pare plausibile
12) vedi punti 3/4

Markos 08-09-2017 10:20

Ok Mutt hai ragione gli italiani sono un popolo di mafiosi, stupratori, evasori fiscali e pedofili...Meritano che un'immigrazione incontrollata ed ingestibile a vita di gente proveniente da tutto il mondo , che le loro donne e le loro anziane possano essere stuprate in pieno giorno come accaduto a Milano settimana scorsa e che il colpevole faccia poco carcere (nessuno tocchi Caino specie se è straniero) e che possa uscire con tutti gli onori...La mafia irlandese negli Usa, quella cinese (che fanno quello che vogliono in Italia ma GUAI a generalizzare su di loro) non esistono esiste solo quella italica...L'italiano è peggio che Sauron e Saruman messi insieme nel signore degli anelli insomma..Hai ragione da vendere..Detto questo sei in grado di produrre dati che provino (libri faziosi a parte) che l'italiano stuprasse in America sette volte un americano cavandosela con poca galera nel pieno rispetto dei diritti umani? Se si fammi sapere..

Winston_Smith 08-09-2017 10:23

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1993345)
Ok Mutt hai ragione gli italiani sono un popolo di mafiosi, stupratori, evasori fiscali e pedofili...

Nella stessa misura in cui gli stragneri sono qui per violentare le nostre donne (cit.). Generalizzare è sbagliato, ma in entrambi i casi.

Italiani che violentano extracomunitarie!11! Ci vuole una marcia su Roma (cit.)!!!1!1

muttley 08-09-2017 10:26

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1993345)
Ok Mutt hai ragione gli italiani sono un popolo di mafiosi, stupratori, evasori fiscali e pedofili...Meritano che un'immigrazione incontrollata ed ingestibile a vita di gente proveniente da tutto il mondo , che le loro donne e le loro anziane possano essere stuprate in pieno giorno come accaduto a Milano settimana scorsa e che il colpevole faccia poco carcere (nessuno tocchi Caino specie se è straniero) e che possa uscire con tutti gli onori...La mafia irlandese negli Usa, quella cinese (che fanno quello che vogliono in Italia ma GUAI a generalizzare su di loro) non esistono esiste solo quella italica...L'italiano è peggio che Sauron e Saruman messi insieme nel signore degli anelli insomma..Hai ragione da vendere..Detto questo sei in grado di produrre dati che provino (libri faziosi a parte) che l'italiano stuprasse in America sette volte un americano cavandosela con poca galera nel pieno rispetto dei diritti umani? Se si fammi sapere..

Fatti una bella lettura del libro che ti ho linkato: lì ci sono dati e statistiche. Ora sei tu che mi devi linkare qualcosa che provi il contrario, ovvero che gli italiani non fossero una delle etnie più delinquenziali allora presenti negli USA. Ma il punto non è denigrare i propri connazionali emigrare, il punto è ribadire che nonostante fossimo tra i più invisi agli americani dell'epoca, col passare del tempo ci siamo integrati e abbiamo iniziato a staccarci di dosso l'etichetta di criminali (non ancora del tutto forse). Quindi perché dipingere tutto in negativo per chi viene da noi adesso e non prospettare la stessa evoluzione in meglio?

Winston_Smith 08-09-2017 10:28

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1992832)
Tra questi inserirei anche i buonisti di estrema sinistra:sisi:

Immaginavo che per te e per chi ti ha improvvidamente ringraziato essere di sinistra fosse nocivo al vivere comune come campare a sbafo evadendo le tasse, ma ora ne ho avuto la conferma, grazie.

Markos 08-09-2017 10:29

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1993340)
... come ho già detto altre dieci volte :sisi:



Nel 1929 e negli anni immediatamente successivi di italiani in USA non ne emigravano? Si volevano prendere provvedimenti per rispedire in Italia tutti quelli presenti negli USA o per sigillare le frontiere?



I famosi irlandesi autoctoni degli USA, che una certa storiografia cumunista vuole invece immigrati dall'Irlanda e nonostante ciò accolti e per lo più integrati senza che nessun Salvini yankee proponesse di aiutarli a Dublino...

La clandestinità è sempre stato un reato ovunque e non un titolo di merito come accade qui Win...Esiste (qui ormai no) il reato di immigrazione clandestina e di favoreggiamento della stessa...E tutti gli italiani in arrivo passavano per Ellis Island dove (senza troppi diritti umani ostelli et similia))venivano passati al setaccio senza che nessuna associazione di americani facesse scandalo...Situazioni imparagonabili.. Relativamente al discorso irlandese non metto in dubbio fossero accolti come gli italiani d'altronde (anche qui con selezione)...Li ho nominati solo per rispondere a coloro che "Gli italiani hanno esportato la mafiaaaahhhh11111iiiii!!!".. Semplicemente non è vero...C'era già...

Markos 08-09-2017 10:34

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1993351)
Fatti una bella lettura del libro che ti ho linkato: lì ci sono dati e statistiche. Ora sei tu che mi devi linkare qualcosa che provi il contrario, ovvero che gli italiani non fossero una delle etnie più delinquenziali allora presenti negli USA. Ma il punto non è denigrare i propri connazionali emigrare, il punto è ribadire che nonostante fossimo tra i più invisi agli americani dell'epoca, col passare del tempo ci siamo integrati e abbiamo iniziato a staccarci di dosso l'etichetta di criminali (non ancora del tutto forse). Quindi perché dipingere tutto in negativo per chi viene da noi adesso e non prospettare la stessa evoluzione in meglio?

Ok non li hai... Tranquillo non è un problema... Ps. Che poi la cosa è divertente è che io non sono per i respingimenti tout court..Ma per non fare entrare cani e porci e per espellere chi delinque (cosa che qui non accade)..Non vedo nulla di male nell'integrazione regolamentata e progressiva...

muttley 08-09-2017 10:37

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1993354)
Ok non li hai... Tranquillo non è un problema... Ps. Che poi la cosa è divertente è che io non sono per i respingimenti tout court..Ma per non fare entrare cani e porci e per espellere chi delinque (cosa che qui non accade)..Non vedo nulla di male nell'integrazione regolamentata e progressiva...

Lì ci sono un sacco di dati, fatti una lettura ripeto. Sei tu che non hai neanche un dato per affermare che non fossimo tra le etnie a maggior tasso di criminalità quando emigravamo :sisi:

Markos 08-09-2017 10:40

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1993350)
Nella stessa misura in cui gli stragneri sono qui per violentare le nostre donne (cit.). Generalizzare è sbagliato, ma in entrambi i casi.

Italiani che violentano extracomunitarie!11! Ci vuole una marcia su Roma (cit.)!!!1!1

A parte che quella è una vicenda tutta da chiarire se vuoi pescare nel mazzo delle violenze potrei mettere diversi links relativi all'ultimo mese di stupri perpetrati da stranieri...Ma sarebbe puerile...I dati generali ci sono e parlano da soli...Un conto è voler discutere su un problema un altro è negarlo...Ma qui mi fermo perché mi ripetersi...Buona giornata!!

muttley 08-09-2017 10:44

Re: Problema migranti
 
Se ti leggi quel libro troverai dati relativi agli italiani emigrati in America ben peggiori rispetto a quelli diffusi dai media in questi giorni sugli stranieri (senza nemmeno specificare l'etnia, giacché si parla genericamente di stranieri).
Pare infatti che, solo per dirne una, negli anni venti un quinto della popolazione carceraria fosse composta di soli italiani...

Markos 08-09-2017 10:49

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1993356)
Lì ci sono un sacco di dati, fatti una lettura ripeto. Sei tu che non hai neanche un dato per affermare che non fossimo tra le etnie a maggior tasso di criminalità quando emigravamo :sisi:

Dati di fatto...
Gli stranieri stuprano sette volte più degli italiani, fanno poca galera (mentalità imperante da nessuno tocchi Caino) e ci sono associazioni che fanno battaglie per loro..I clandestini delinquono 34 volte gli italiani (dati sole 24 ore)...
Questi dati (oltre a tutti gli altri punti citati sopra nel mio primo intervento) sono riscontrabili nel fenomeno dell'emigrazione italiana negli states? Si o no? Se è no non sono paragonabili e chi lo ha fatto in tutti questi anni è ignorante (dal verbo ignorare non è un insulto) o in malafede..La chiudo qui...

Winston_Smith 08-09-2017 10:49

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1993358)
A parte che quella è una vicenda tutta da chiarire se vuoi pescare nel mazzo delle violenze potrei mettere diversi links relativi all'ultimo mese di stupri perpetrati da stranieri...Ma sarebbe puerile...I dati generali ci sono e parlano da soli...Un conto è voler discutere su un problema un altro è negarlo...Ma qui mi fermo perché mi ripetersi...Buona giornata!!

Infatti, e dicono che ci sono italiani onesti e italiani che delinquono, immigrati onesti e immigrati che delinquono. Non vedo perché avere una diversa considerazione delle due casistiche.

Winston_Smith 08-09-2017 10:53

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1993365)
Dati di fatto...
Gli stranieri stuprano sette volte più degli italiani, fanno poca galera (mentalità imperante da nessuno tocchi Caino) e ci sono associazioni che fanno battaglie per loro..I clandestini delinquono 34 volte gli italiani (dati sole 24 ore)...
Questi dati (oltre a tutti gli altri punti citati sopra nel mio primo intervento) sono riscontrabili nel fenomeno dell'emigrazione italiana negli states? Si o no? Se è no non sono paragonabili e chi lo ha fatto in tutti questi anni è ignorante (dal verbo ignorare non è un insulto) o in malafede..La chiudo qui...

Abbiamo avuto un presidente del consiglio che ha fatto zero galera quando invece avrebbe dovuto farne tanta, direi che la giustizia italiana è zoppa indipendentemente dall'etnia dei soggetti coinvolti.
Se metà della popolazione carceraria di New York era composta da italiani, come descritto nel libro citato da muttley (e non credo che la metà dei cittadini di NY fosse italiana) credo che le proporzioni di delinquenza fossero simili.
Del resto, se li si criminalizza solo perché "clandestini", li si spinge nell'irregolarità e non si fa NULLA per contrastare lavoro nero e sfruttamento (perché per i "patrioti" questi sono problemi inesistenti che nascono solo quando ci sono immigrati), cos'altro ci si aspetta?

ESPROC 08-09-2017 11:00

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1993366)
Infatti, e dicono che ci sono italiani onesti e italiani che delinquono, immigrati onesti e immigrati che delinquono. Non vedo perché avere una diversa considerazione delle due casistiche.

Ovvio che ci sono immigrati onesti, nessuno lo mette in dubbio.:pensando:
Qui ti si sta facendo presente che i dati parlano di 6-7 volte più probabilità di commettere reati se immigrato, understand?

1!=7; 7>>1

Winston_Smith 08-09-2017 11:11

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1993376)
Ovvio che ci sono immigrati onesti, nessuno lo mette in dubbio.:pensando:
Qui ti si sta facendo presente che i dati parlano di 6-7 volte più probabilità di commettere reati se immigrato, understand?

1!=7; 7>>1

Saranno i famosi geni del crimine presenti nel DNA degli africani, immagino...leggiti il mio post di sopra.

ESPROC 08-09-2017 11:27

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1993390)
Saranno i famosi geni del crimine presenti nel DNA degli africani, immagino...leggiti il mio post di sopra.

Mi servirebbero un po' di dati ufficiali per capire bene la cosa, non mi leggerò 230 pagine di libro :scared: Posta se riesci solo la parte che parla di ste cose (non più di 5 pagine che non c'ho voglia di leggere:sisi:)

Per la questione del DNA, non ritorniamo nuovamente sul discorso delle etnie:miodio::pregare:

Winston_Smith 08-09-2017 12:39

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1993402)
Mi servirebbero un po' di dati ufficiali per capire bene la cosa, non mi leggerò 230 pagine di libro :scared: Posta se riesci solo la parte che parla di ste cose (non più di 5 pagine che non c'ho voglia di leggere:sisi:)

Purtroppo la conoscenza non è sempre data a mo' di pappa pronta. Fenomeni complessi non possono sempre essere affrontati con la semplicioneria con cui salvini vuol far credere che si possa risolvere tutto.
Le cose esistono anche se non si possono racchiudere in una slide come fa renzi. Leggi, cerca, industriati, segui virtute e canoscenza ché ti fa bene :bene:

ESPROC 08-09-2017 12:58

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1993473)
Purtroppo la conoscenza non è sempre data a mo' di pappa pronta. Fenomeni complessi non possono sempre essere affrontati con la semplicioneria con cui salvini vuol far credere che si possa risolvere tutto.
Le cose esistono anche se non si possono racchiudere in una slide come fa renzi. Leggi, cerca, industriati, segui virtute e canoscenza ché ti fa bene :bene:

Un'altro modo per dire che tu di quel libro hai letto solo copertina?:sisi:
Io ti ho mostrato i dati per risalire al fatto che i clandestini delinquono 7 volte più degli italiani, tu mi dici leggiti 230 pagine di libro che forse se sei fortunato trovi qualche numerino, nice one:bene:
:leggendo:

muttley 08-09-2017 13:57

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1993365)
Dati di fatto...
Gli stranieri stuprano sette volte più degli italiani, fanno poca galera (mentalità imperante da nessuno tocchi Caino) e ci sono associazioni che fanno battaglie per loro..I clandestini delinquono 34 volte gli italiani (dati sole 24 ore)...
Questi dati (oltre a tutti gli altri punti citati sopra nel mio primo intervento) sono riscontrabili nel fenomeno dell'emigrazione italiana negli states? Si o no? Se è no non sono paragonabili e chi lo ha fatto in tutti questi anni è ignorante (dal verbo ignorare non è un insulto) o in malafede..La chiudo qui...

Sono anche peggiori, basta vedere cosa diventà Chicago negli anni 30 per via di un certo signor Al Capone.
Ma il punto è che tu assolutizzi la situazione attuale, quasi la volessi cristallizzare per le epoche che verranno: se oggi gli immigrati delinquono più degli italiani, sarà sempre così e lo sarà per tutti gli stranieri. Assolutamente no, non è detto. E' vero che chi ha minori garanzie e tutele ed è a maggiore rischio di povertà, ha più possibilità di delinquere, ed è per questo che va combattuta la clandestinità, ma le soluzioni portate avanti dai destroidi (militarizzare frontiere eccetera) oltre ad essere di difficile ed improbabile attuazione, equivarrebbero a risolvere il problema della forfora con la decapitazione (cit.)

Winston_Smith 08-09-2017 14:02

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1993491)
Un'altro modo per dire che tu di quel libro hai letto solo copertina?:sisi:

Anche a me fa bene leggere, l'invito non è rivolto solo a te. La differenza è che io non ci sputo sopra e non reputo più valido quello che si può racchiudere in uno slogan o in una slide rispetto a quello che si può evincere da un libro.

Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1993491)
Io ti ho mostrato i dati per risalire al fatto che i clandestini delinquono 7 volte più degli italiani, tu mi dici leggiti 230 pagine di libro che forse se sei fortunato trovi qualche numerino, nice one:bene:
:leggendo:

Vedo che hai paura di trovare disconferme alle tue tesi, pazienza (quanto detto vale anche per chi ti ha ringraziato).

muttley 08-09-2017 14:04

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da Jacksparrow (Messaggio 1992866)
1 Mi chiedo come mai non arrivano anziani o uomini di mezza età. Non ditemi per colpa del lungo viaggio visto che ci sono pure molti bambini.
10 andate a cercare un lavoro manuale e dovrete "competere" con questi signori che ovviamente saranno preferiti al costo più basso.

Rispondo solo a queste due perché le altre mi sembrano inutili paranoie da ubriacatura demagogica e perché sono già state ampiamente discusse.
Queste due invece sono leggermente più "tricky":
1) Nella maggior parte dei paesi di provenienza dei migranti l'età media non supera in genere i 50 anni.
10) Precisiamo ancora, una volta per tutte, che se un datore di lavoro (italiano o straniero fa l'istess) assume immigrati irregolari o anche regolari in nero o non in ottemperanza con le regole d'assunzione, la colpa è sua e non dello straniero che accetta il lavoro. Imparate a distribuire le responsabilità a chi realmente appartengono.
Quando abitavo in uk, c'erano regole ben precise relativamente all'assunzione e al minimun wage, e i datori di lavoro ci pensavano bene prima di violarle.
Il responsabile è chi assume fregandosene di ciò che le leggi impongono a livello contrattuale, non il disperato che le accetta.
Questo deve essere chiaro una volta per tutte.

Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1993311)
E questo chi l'ha deciso che il concetto di patria sia stato superato?:miodio:
Qui l'unica cosa superata è il buon senso, che molti di voi di estrema sinistra hanno ormai smarrito totalmente.

Fortuna che a pensare certe cose siate solo una minoranza...

Un fobico patriota è come un diabetico che si interessa di pasticceria ed affini :D

Winston_Smith 08-09-2017 14:45

Re: Problema migranti
 
I stragneri ci invadono!1!1 Creano dei quartieri ghetto dove comandano loro!!!11!!

ESPROC 08-09-2017 15:50

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1993583)

Gli italiani erano brutti e cattivi quando andavano in America, quindi questo giustifica l'invasioni di clandestini che delinquono!!1!!!!111

Seriamente? E' come dire "dato che gli americani hanno usato le bombe atomiche sul Giappone, allora Kim Jong Un ha tutto il diritto di usarle contro l'America" :miodio:


Da notare a 3:50 come anche gli italiani di origine africana non li vogliono.
Vorrei proprio vedere se i buonisti di sinistra si trovassero ad abitare in quella zona dove è stata bruciata la casa. Come sempre è troppo facile accogliere con le case degli altri.

ESPROC 08-09-2017 15:55

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1993556)
Un fobico patriota è come un diabetico che si interessa di pasticceria ed affini :D

Ma qui di patriota in senso stretto c'è poco... Voglio solo vedere l'Italia migliorare e non degradarsi, perché io attualmente ci vivo in sto posto e a differenza di qualcuno non mi piace sputare nel piatto dove mangio.

Secondo quale legge quantistica essere fobico significa tifare per il degrado del proprio paese?

Demiurgo 08-09-2017 19:32

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1991596)
Come si chiama la tendenza ad associare un'etnia in quanto tale alla propensione a delinquere? Si chiama razz..razzism..non mi viene la parola...



E con questo? Sono mica i milionari quelli che vengono qui sui barconi? Che c'azzecca? (cit.)

Stupro è un etnia? Divertente...
Ma immagino che per voi qualunque cosa diventi tabù pur di lasciare intoccate le vostre preziose "utili risorse"

muttley 08-09-2017 19:40

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1993627)
Ma qui di patriota in senso stretto c'è poco... Voglio solo vedere l'Italia migliorare e non degradarsi, perché io attualmente ci vivo in sto posto e a differenza di qualcuno non mi piace sputare nel piatto dove mangio.

Secondo quale legge quantistica essere fobico significa tifare per il degrado del proprio paese?

Esageri i toni, l'immigrazione va gestita come tutte le cose, non è il problema dei problemi. Capisco che tu, essendo misantropo dichiarato, odi le persone e quindi immagino odierai ancora di più chi viene da lontano, con usi e costumi diversi dai tuoi, ma usare un po' più di razionalità e meno giustificazione delle tue paure ancestrali non ti farebbe male :D

Demiurgo 08-09-2017 19:43

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1993729)
Esageri i toni, l'immigrazione va gestita come tutte le cose, non è il problema dei problemi. Capisco che tu, essendo misantropo dichiarato, odi le persone e quindi immagino odierai ancora di più chi viene da lontano, con usi e costumi diversi dai tuoi, ma usare un po' più di razionalità e meno giustificazione delle tue paure ancestrali non ti farebbe male :D

Secondo me è questo punto di vista che minimizza un problema in realtà molto grave per il Paese

Ogard 08-09-2017 23:57

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 1993311)
E questo chi l'ha deciso che il concetto di patria sia stato superato?:miodio:
Qui l'unica cosa superata è il buon senso, che molti di voi di estrema sinistra hanno ormai smarrito totalmente.

Fortuna che a pensare certe cose siate solo una minoranza...

Infatti ho specificato che la gente non è pronta a discorsi del genere e comunque il collegamento tra estrema sinistra e concetto di patria obsoleto dove lo vedi? :pensando:. Ovviamente a me del comunismo non potrebbe fregare di meno ma gridare contro gli altri di esserlo è certamente una mossa intelligente (sarcasmo, così magari capisci).

Ogard 09-09-2017 00:03

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 1993720)
Stupro è un etnia? Divertente...
Ma immagino che per voi qualunque cosa diventi tabù pur di lasciare intoccate le vostre preziose "utili risorse"

Ma per i carabinieri che hanno stuprato le 2 ragazze niente castrazione chimica? E per il branco di ragazzi nel napoletano lo scorso anno? no? Ah è vero... sono italiani e uno dei ragazzini è imparentato con un boss locale, quindi è una ragazzata dai, mica come quei negri stupratori malvagi.

La questione criminalità è facile banalizzarla al "immigrati stuprano e fanno più crimini degli italiani, in percentuale" . Cosa vera eh, però dove bisogna ricercare la causa? Magari nelle condizioni di vita, scolarizzazione, degrado o nel fatto che siano negri malvagi?

Ps. I carabinieri sono "solo" indagati, lo dico per correttezza, probabilmente i colleghi faranno da scudo e li copriranno, come spesso succede.

Labocania 09-09-2017 01:07

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1993340)

I famosi irlandesi autoctoni degli USA, che una certa storiografia cumunista vuole invece immigrati dall'Irlanda e nonostante ciò accolti e per lo più integrati senza che nessun Salvini yankee proponesse di aiutarli a Dublino...

Bene accolti e integrati non proprio, visto che diedero vita alla loro mafia.

Comunque gli italiani finivano in carcere anche per motivi politici, molti dei nostri immigrati erano irretiti dal pensiero anarchico e anche per questo riempivano le carceri dato che le manifestazioni in strada si concludevano quasi sempre con una pioggia di arresti.

Comunque Stella all'epoca non aveva scritto il saggio citato da Muttley col fine di esaltare le Boldrini di allora:

alla larga dal buonismo, dall’apertura totale delle frontiere, dall’esaltazione scriteriata del melting pot, dal rispetto politicamente corretto ma a volte suicida di tutte le culture. Ma alla larga più ancora dal razzismo. Dal fetore insopportabile di xenofobia che monta, monta, monta in una società che ha rimosso una parte del suo passato. Certo, un paese è di chi lo abita, lo ha costruito, lo ha modellato su misura della sua storia, dei suoi costumi, delle sue convinzioni politiche e religiose. Di più: ogni popolo ha il diritto, in linea di principio ed entro certi limiti, di essere padrone in casa propria. E dunque di decidere, per mantenere l’equilibrio a suo parere corretto, se far entrare nuovi ospiti e quanti. Di più ancora: in nome di questo equilibrio e di tanti valori condivisi (la democrazia, il rispetto della donna, la laicità dello stato, l’uguaglianza di tutti gli uomini...) può arrivare perfino a decidere una politica delle quote che privilegi (laicamente) questa o quella componente. In un mondo di diffusa illegalità come il nostro, possono essere invocate anche le impronte digitali, i registri degli arrivi, la sorveglianza assidua delle minoranze a rischio, l’espulsione dei delinquenti, la mano pesante con chi sbaglia.

ESPROC 09-09-2017 07:11

Re: Problema migranti
 
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Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 1993873)
Ma per i carabinieri che hanno stuprato le 2 ragazze niente castrazione chimica? E per il branco di ragazzi nel napoletano lo scorso anno? no? Ah è vero... sono italiani e uno dei ragazzini è imparentato con un boss locale, quindi è una ragazzata dai, mica come quei negri stupratori malvagi.

Dimmi, in quale passaggio ho dichiarato che gli italiani che stuprano non devono pagare tale e quale i clandestini?

A differenza tua, sapendo che già ci sono italiani che commettono crimini, io voglio salvaguardare l'Italia evitando di importare gente con probabilità di commettere crimi 7 volte quella italiana, understand?

Poi capisco che quando si cade in idee così folli ci sono ben pochi modi per continuare a portarle avanti, però almeno impegnati un po'.

Per la cronoca, sperando di non rivedere commenti del genere: gli italiani che stuprano meritano di farsi tutti gli anni in carcere (senza domiciliari) e senza sconti di pena. I clandestini, siccome metterli in carcere a spesa mia non mi va, meritano il rimpatrio immediato.

Se in un acquario ci sono 54 pesci rossi e 6 pesci blu, e nonostante i pesci blu siano il 10% commettono il 40% di tutti i crimini, solo un folle potrebbe supportare l'introduzione di altri pesci blu nell'acquario.

Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 1993873)
La questione criminalità è facile banalizzarla al "immigrati stuprano e fanno più crimini degli italiani, in percentuale" . Cosa vera eh, però dove bisogna ricercare la causa? Magari nelle condizioni di vita, scolarizzazione, degrado o nel fatto che siano negri malvagi?

La causa filosofica la lascio ai filosofi come te. Per me sono sufficiente i fatti. E i fatti mi giustificano lo stop dell'importazione.

ESPROC 09-09-2017 07:19

Re: Problema migranti
 
Quote:

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 1993867)
Infatti ho specificato che la gente non è pronta a discorsi del genere e comunque il collegamento tra estrema sinistra e concetto di patria obsoleto dove lo vedi? :pensando:. Ovviamente a me del comunismo non potrebbe fregare di meno ma gridare contro gli altri di esserlo è certamente una mossa intelligente (sarcasmo, così magari capisci).

E non lo sarà mai. (ignori troppo la natura animalesca del nostro DNA)

Eliminare il concetto di patria suona come un'estremizzazione del "siamo tutti uguali" che ricorda molto roba molto spinta della sinistra:sisi:


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