Re: Troppi manganelli?
 

Sulla questione della dignità i giudici che compongono quella corte hanno stabilito così. Altri giudici, della stessa nazionalità e con la stessa formazione, avrebbero potuto valutare diversamente la cosa, e creare una giurisprudenza diversa.
Comunque quella é una sentenza di Cassazione, non é detto che la Corte Costituzionale, se sollecitata, non possa sollevare obiezioni sulla legge.
Il ‘diritto alla genitorialitá’ in effetti mi sembra difficile da sostenere (guai a confondere i desideri con i diritti) e sulle soluzioni da adottare nel miglior interesse del minore si ribadisce il fatto purtroppo non sempre coincide con l’essere cresciuto dai genitori biologici, anche se é un tema delicato, ma di fatto apre al riconoscimento di modelli diversi di famiglia.

Re: Troppi manganelli?
 

Si guarda sti preoccupati della domenica, che stanno sempre a maledire le donne, i poveri, gli stranieri, e poi improvvisamente su sto tema vogliono fare credere che si preoccupano tanto per loro, per la loro salute, per lo sfruttamento, per i poveri pampini...ma per favore!

Re: Troppi manganelli?
 

Dire che permettere la maternità surrogata equivale a mettere l'umanità sulla via dell'eugenetica nazista (come sostengono alcuni, tra cui un mio vicino di casa) è una fallacia logica bella e buona e si chiama fallacia del piano inclinato.

Re: Troppi manganelli?
 

Credo che le sezioni unite della Cassazione derivino le sentenze più che altro in seguito a ragionamenti tecnici sulle fonti del diritto, non in base alla loro percezione personale del concetto di 'dignità'. Di solito hanno l'obbligo di descriverlo nelle motivazioni della sentenza. Ciò non riduce comunque l'interpretrazione a 0.
Di modelli di famiglia, se fosse per me, ce ne potrebbero essere di infiniti.

Re: Troppi manganelli?
 

Come ho puntualizzato, parlo di pratiche che non causano deliberatamente dolori, traumi o morte, tra consenzienti. Il tutto regolamentato in modo da evitare sfruttamento.
Purtroppo poi ci sarà sempre qualcuno che ne approfitta, ma questo vale per tutto, serve vigilare.

Re: Troppi manganelli?
 

se ci fosse modo di verificare che una GPA sia veramente altruistica e disinteressata, in termini assoluti potrebbe andarmi bene. Ma mi sembra una cosa abbastanza impossibile, è più la spesa che l'impresa

Re: Troppi manganelli?
 

Mah insomma…se scrivono che la maternità surrogata «offende in modo intollerabile la dignità della donna e mina nel profondo le relazioni umane, assecondando un’inaccettabile mercificazione del corpo» mi sembra che il margine di interpretazione che si riservano sia abbastanza ampio. Se ad esempio avessero dovuto giudicare un ricorso su un riconoscimento di un matrimonio tra persone dello stesso sesso avvenuto all’estero vent’anni fa avrebbero usato termini altrettanto pesanti che oggi credo non userebbero più, perché la sensibilità sul tema é cambiata (non la legge, visto che in Italia quel tipo di matrimonio non esiste).
Comunque non é da escludere che la Corte Costituzionale (che giudica le leggi, non le sentenze), come ho scritto modificando il precedente messaggio, non possa dare un orientamento diverso da seguire.

Re: Troppi manganelli?
 

" i neri ci levano le donne , le madri surrogate ci levano il nostro ruolo e le donne biologiche , gli immigrati ci levano le donne e il lavoro "

c è un ossessione per mantenere il potere da parte dell uomo , sta paura di perdere sto misero senso della vita che s è dato da solo , bah

Sarà anche un modello morale non condiviso da tutti, ma in una nazione democratica il popolo può eleggere i propri rappresentanti, che si suppone facciano delle leggi condivise dalla maggior parte delle persone.
Nel programma elettorale di Fratelli d'Italia e alleati era prevista una stretta su certi temi (e probabilmente molta gente li ha votati anche per questo), quindi evidentemente se hanno vinto le elezioni vuol dire che la maggioranza della popolazione vuole questo.
Se poi tu non sei d'accordo nessuno ti impedisce di andartene dall'Italia, se la consideri un Paese troppo retrogrado e limitante per i tuoi gusti...

Re: Troppi manganelli?
 

peccato che tante delle cose che vuole fare sto governo vadano contro la costituzione .... poi se è in discussione pure la costituzione è in discussione la democrazia e tutta l italia intera , compresi quelli che hanno dato vita all "italia".

difatti poi nn fanno niente di quello che dicono , proprio perchè nn possono , poi inventano qualche nemico " la magistratura" " gli immigrati" etc..... a loro è bastato prendere il consenso , nn importa cosa fanno ..... e continueranno a farlo , perchè l italiano è boccalone. se la maggioranza s accontenta delle parole , chiaramente propagandistiche e irrealizzabili , contenti loro contenti tutti :sisi: ..... intanto l odiatore degli immigrati ora paga 54000 euro per riportarli in italia grazie alla meloncina e continuerà a farlo , tanto è tutta colpa della magistratura :sisi: , mica delle idee malsane del governo

Re: Troppi manganelli?
 

Non è che una donna siccome c'ha l'utero e può partorire è geneticamente superiore per definizione ed è esente da critiche.
Ci sono in giro anche donne di merda e madri di merda.
Si può dire tranquillamente.
È che adesso una certa corrente politically correct impone di usare sempre toni diplomatici perché si è subito misogini se si dicono certe cose.

Re: Troppi manganelli?
 

chi l ha mai detto questo? c è st ossessione di decidere per gli altri , in base a una morale personale ..... o a gente che per forza di cose nn avrà mai bisogno di certe cose , sta surrogazione è una roba per pochi alla fine e come avviene sempre , la maggioranza nn essendone toccata da vicino invece di concedere ai pochi , preferisce negare ai pochi e godere nel togliere diritti , in quanto maggioranza , succede con qualsiasi argomento dove i pochi chiedono qualche diritto in piu che non va a ledere minimamente la vita e l interesse della maggioranza

Re: Troppi manganelli?
 

Si ovvio, in questo senso sono d'accordo.
Però resta la discriminante che devono essere sane mentalmente.
Se dentro la testa hanno idee strane, tipo omofobe, odi di genere, fondamentalismi religiosi da kamikaze e queste robe qua, non devono crescere figli.
Poi è parere mio, non voglio convincere nessuno.

Re: Troppi manganelli?
 

ah se tocca fare i test psicologici a chiunque voglia avere un figlio restano 2 gatti a procreare :sisi: ...... il proibizionismo lo sai bene pure te che porta solo ad un illegalità piu sfrenata , le robe vanno regolamentate non negate a prescindere , per poter dare piu libertà possibile e allo stesso tempo tutelare uomini donne e bambini.

poi in sto caso nn ha proprio senso , reato universale è qualcosa di irrealizzabile e senza senso , finisci pure con incidenti diplomatici e robe del genere

Re: Troppi manganelli?
 

Si si ho capito quello che intendi.
È che se un genitore cresce un figlio insegnandoli che ammazzare la gente è giusto, poi se il figlio lo fa veramente la responsabilità è anche del genitore che gliel'ha insegnato.
Non so se mi spiego... :mrgreen:

Re: Troppi manganelli?
 

si ma che centra con l utero in affitto? :D

quello che dici e' giusto ma e' una roba incontrollabile , cioe'inevitabile , a meno che nn fai una societa'tipo 1984 col grande fratello che controlla tutto e direi che nn e' uno scenario cosi "perfetto" :sisi: ..... quelle so robe che esisteranno sempre in qualsiasi societa'.

cioe'dall utero in affitto siamo passati a ipotizzare una societa'priva di male e cattiveria XD mi pare un po avventato haha , quando un figlio uccide alla fine pagano tutti , genitori , vittime e societa'intera

Re: Troppi manganelli?
 

Io dicevo questo perché qua si sta parlando di diventare genitori attraverso una procedura ben precisa, studiata, non succede per caso o per errore.
Non basta che una persona arriva lì e dice "io voglio avere un figlio! è un mio diritto!" e qualcuno glielo dà.
Bisogna capire se sta persona è a posto con la testa e sa badare a sto figlio oppure no.
:mrgreen:

Re: Troppi manganelli?
 

ma che c'entra vary, le leggi le fa il potere legislativo. Non è che sull'utero in affitto hanno diritto di decidere solo le donne che vogliono affittarlo, non è che su come e dove si può cacciare hanno diritto di decidere solo i cacciatori, ma che discorso è..
e se poi dopo 9 mesi chi partorisce decide che in fondo se lo vuole tenere lei il bambino, è un giudice che decide se può o no. Perchè comunque si stipulano contratti tra parti, sempre di scambio si parla, se non di compravendita di un servizio, ovvero un bambino. Non si fa con una stretta di mano

Re: Troppi manganelli?
 

ho capito quello che dici ma e'utopia , anche fare un figlio normalmente nn e' sempre per errore , molti lo cercano , provano varie volte e poi lo fanno ..... e se so 2 stronzi conclamati i servizi sociali glielo tolgono , quando funziona sta procedura .... stessa cosa vale per gli altri tipi di genitori ...... ovvio che nn sempre funziona sto meccanismo e uno puo crescere "disturbato" sia da genitori biologici che non .

a volte il genitore biologico e'disturbato a volte quello affidatario e' disturbato a volte nessuno dei 2 ..... sta roba e' pressoche' incontrollabile , dovrebbe appunto funzionare bene il meccanismo dei servizi sociali , ma forse e'un altra utopia pure quella :sisi:
nel caso dei figli surrogati si puo fare come con quelli affidatari che devono cmq passare diversi test per poter avere figli , passano anche anni prima dell approvazione , in quel caso se funzionasse bene sta cosa sarebbe piu probabile che un figlio nato da madre biologica possa venire disturbato perche in quel caso nn ci sono controlli XD

Re: Troppi manganelli?
 

devono decidere i 3 interessati , chi dovrebbe decidere ? uno stato in base alle sue leggi morali? nn saremmo diversi da tanti altri stati cosi detti "canaglia" che basano le loro leggi su leggi morali o religiose