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lauretum 05-03-2018 10:25

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Hanno poco da ridere a forza Italia, il conto alla rovescia della loro scomparsa è iniziato

Si godano questo governo potrebbe essere l'ultimo, silvio ha 80 anni eh?

Winston_Smith 05-03-2018 11:15

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Dai discendenti di chi ha esiliato il più grande poeta degli universi ci si può aspettare questo e altro :miodio:

Warlordmaniac 05-03-2018 11:30

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2080083)
Hanno poco da ridere a forza Italia, il conto alla rovescia della loro scomparsa è iniziato

Si godano questo governo potrebbe essere l'ultimo, silvio ha 80 anni eh?

Tranquillo, andranno progressivamente spostandosi verso Meloni e Salvini.

Keith 05-03-2018 11:31

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2080071)
E' sintomatico di un pensiero assai diffuso tra chi si sente debole, insicuro, vulnerabile (sia esso un fobico, o l'italiano medio in difficoltà). Quando ci si sente deboli e con poca autostima, si ricade facilmente nell'interpretazione accusatoria del reale, di ciò che è esterno da sé in chiave compensativa (siccome mi sento debole, mi invento una serie di nemici in grado di ribaltare il mio senso di inferiorità). Ecco quindi il rifiuto di ogni ammissione di responsabilità (anche parziale), e il puntare il dito verso nemici veri o presunti come l'Europa, gli stranieri, la finanza (manco a farlo apposta, c'é chi mette in guardia dalle contraddizioni del capitale sin dal lontano 1848).
Eppure le responsabilità personali ci sono e continuano ad esserci (chi ha fatto l'ultima legge sull'immigrazione? Chi ha attuato mega sanatorie quand'era al governo? Chi ha consegnato i centri vitali dell'imprenditoria al crimine organizzato?)

Si indubbiamente, quando si viene rapinati, malmenati, derubati, uccisi, fatti a pezzi, etc. etc. etc. (parte di queste cose anche accadute personalmente) è in realtà una distorsione del reale, ok, a posto.

silenzio 05-03-2018 11:33

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Sostanzialmente il campione statistico della nostra piccola ma affidabile realtà fobica ha confermato le proiezioni dei risultati definitivi.
Questo dimostra che non siamo alieni ostili venuti da chissà quale pianeta, siamo invece parte normale (e forse anche normalizzante) di quell'Italia da cui ci sentiamo esclusi.

Antonius Block 05-03-2018 11:35

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Comunque la situazione è chiara.
Grazie alla legge elettorale i partitini sono saltati tutti e ci sono due gruppi - destra e 5 stelle - con tanti voti ma non abbastanza per governare.
In pratica tutto dipende da chi il PD deciderà di sostenere.

silenzio 05-03-2018 11:46

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Forza Italia è sempre stato il partito in cui si ritrovano quella generazione di Yuppies nostalgici in cerca di un leader che potesse far risorgere quell'antico sogno ottantino di rampanza socio economica verso il sistema, un sistema però che non è più come lo avevano conosciuto allora e che in ogni caso non li vedrà più tra le sue file. In quel leader vedevano Berlusconi, un tipo losco, massone e raggiratore che li ha adescati col suo belsorriso e i suoi modi accattivanti illudendoli di aver trovato il loro condottiero, il loro Mosè che avrebbe condotto tutti loro alla Terra Promessa del successo.

Ora che Berlusconi ha infine bruciato quell'immagine e bruciato sè stesso nel vizio ed è troppo vecchio per essere a capo di qualsiasi cosa Forza Italia credo che avrà ancora poco tempo per esistere, forse troverà un nuovo fantasma di leader intorno a cui raccogliere le ultime vane e patetiche speranze di gloria, prima del tracollo finale (e forse condito anche di qualche suicidio, anche se suona truce da dire, ma la verità non è quasi mai dolce) e consegnare finalmente agli storici razionali il compito di definire questo partito una volta per tutte ad utilità culturale dei posteri.

no-body 05-03-2018 11:54

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2080104)
...
In pratica tutto dipende da chi il PD deciderà di sostenere.

Se il PD vuole riciclarsi per le prossime elezioni
e far vedere di essere di sinistra gli conviene
allearsi con il M5S. Ma io credo faranno
la grande coalizione tutti insieme come in Germania;
adesso che hanno pure un bell'esempio gli conviene
copiare per il bene del paese, per non andare di nuovo
al voto, lo spread, l'Europa ecc... Cosi' salvano tutti
la faccia e la poltrona per i prossimi 5 anni.

Winston_Smith 05-03-2018 12:09

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2080104)
Comunque la situazione è chiara.
Grazie alla legge elettorale i partitini sono saltati tutti e ci sono due gruppi - destra e 5 stelle - con tanti voti ma non abbastanza per governare.
In pratica tutto dipende da chi il PD deciderà di sostenere.

Sputtanandosi (quel poco che ancora gli resta da non sputtanare) in entrambi i casi.
PD + destra = larghe intese/Nazareno bis (chiappe ben strette sulla poltrona e altra legge elettorale porcata volta unicamente a fregare gli altri)
PD + M5S = sconfessare tutto quanto detto almeno da quando fonzie è diventato segretario

Winston_Smith 05-03-2018 12:18

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2077594)
Olè giudichiamo adesso pure i percorsi accademici degli altri, senza neanche conoscere.

Invece dare dei mantenuti tout court a quelli di sinistra va bene? visto che su quello non dici nulla...
E' un fatto che il CV di Di Maio sia quello, che poi sia imprescindibile o meno per essere un buon governante è altro discorso.

Intanto aspetto ancora di sapere qual è la posizione chiara di Di Maio e dei 5S sull'Europa... specie visto che tra poco si rischia di ballare la rumba sui mercati. Non che sia giusto che le speculazioni di borsa debbano influenzare la politica, eh: è solo che un politico che abbia a cuore gli interessi del Paese deve essere pronto e avere un piano per fronteggiare anche quelle.

Quote:

Originariamente inviata da vero82 (Messaggio 2079747)
Da me si vota anche per le regionali..da tanti anni a questa parte hanno vinto partiti giusti alla presidenza..speriamo anche stavolta..

:miodio:

Quote:

Originariamente inviata da Centauro (Messaggio 2079801)
Comunque vada i poteri transnazionali avranno vinto,con il beneplacito di chi si ostina a partecipare al rito ormai ridotto ad una specie di baraccone.

Il sistema non può cambiare perché è stato progettato cosi e chi prende parte a questa buffonata non fa che legittimarlo.

Invece chi non va a votare sì che gliel'assesta una bella botta ai "poteri transnazionali"...

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2079808)
Dite quello che volete, ma di fronte agli attuali leader, lui era un gigante di livello mondiale

Craxi?
Anche Stalin e Hitler lo sarebbero di fronte agli attuali leader, and so what?
In compenso abbiamo il suo protetto e amico Silvio che da bravo allievo ha superato il maestro, riuscendo a rubare più di lui senza dover finire i suoi giorni in esilio (per ora).
E' anche grazie al "gigante" se ci siamo dovuti puppare il "nano" che tanto maledite, per un quarto di secolo ormai... ma continuate pure a rimpiangerlo, prego.

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2079865)
Finora solo grasso ha dato disponibilità ad alleanze, questo gli fa onore come trasparenza

E lì ha perso le ultime possibilità di avere il mio voto.
Come si fa anche solo a pensare di fare un governo "provvisorio" (in Italia il provvisorio è definitivo), "solo" per fare una legge elettorale giusta, con i principali autori delle porcellate degli ultimi anni? Con il pregiudicato che per l'ennesima volta parteciperebbe alla scrittura dei meccanismi di funzionamento della democrazia? Un uomo davvero di sinistra con chi ha tradito la medesima, con la mafia, con il razzismo e con il fascismo non ci prende neanche un caffé (cit.)

Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2079870)
Come mai Winston ha votato Potere Al Popolo e non i trotskisti?

Non ci crederai ma vedendo il simbolo di "Per una sinistra rivoluzionaria" ho pensato per un attimo di vendicare la picconata di Mercader ^^.
Ma poi ho pensato che volevo provare il brivido di votare un partito mainstream che non fosse il PD (mainstream nel senso che almeno supera l'1% :sisi: ). E poi sulla nazionalizzazione tout court delle attività produttive credo che i tempi siano prematuri (essì, non sono di stretta osservanza marxista-leninista).

Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2079873)
Ma i carcerati possono votare? Chissà che avrebbe votato Traini..

La Lega, per cui si era candidato l'anno scorso, no?

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2079930)
Ci voglio credere, PaP sopra il 3% alla faccia dell'oscurantismo televisivo. Gli exit poll di Mentana lo danno potenzialmente sopra il 2%.

Purtroppo non è andata così. Ma sarebbe stato davvero un exploit prendere di più.

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 2080016)
Ahahahahahahaha me la sto ben ridendo...:D
Tutti a sfottere la ggggggggggente e a sbattersene quando si raggiunge il picco di suicidi per la crisi o per i terremotati nelle tende al freddo poi capita che a trionfare sono i partiti gggggggentisti...(Cinque Stelle strabordanti e Lega oltre il 15% primo partito del Centro destra).....
Poveri radical chic....(anche quelli di questo Forum)
Come faranno adesso??

Io non ho votato radical chic (quelli di PaP non li chiamerei proprio così, a meno che per te non lo siano tutti quelli che non votano cdx o M5S).
Tu per chi hai votato, se è lecito?

Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2080046)
Oh mamma il sud è completamente del m5s, mi sento come un emiliano che vota Berlusconi in mezzo ai comunisti.

Si vede che al sud per lo più non si sono fidati del salvini improvvisamente amico del Sud... ccà nisciun' è fess' (cit.)

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2080070)
fasciti e antifascisti sommati non arrivano al 2%

è stato l'agromento che ha occupato l'80% delle notizie politiche delle ultime 2 settimane :sisi:

Tu che sei uomo di Chiesa, mi insegni che la più grande astuzia di Satana è quella di far credere che non esista.

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2080070)
soddisfatto per giorgina meloni che batte bersani boldrini e compagnia cantante

E infatti non annoveri FdI tra i fascisti, CVD (tra parentesi credo che da quelle parti si sperasse in un risultato migliore).
Per chi hai votato, se è lecito?

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2080071)
E' sintomatico di un pensiero assai diffuso tra chi si sente debole, insicuro, vulnerabile (sia esso un fobico, o l'italiano medio in difficoltà). Quando ci si sente deboli e con poca autostima, si ricade facilmente nell'interpretazione accusatoria del reale, di ciò che è esterno da sé in chiave compensativa (siccome mi sento debole, mi invento una serie di nemici in grado di ribaltare il mio senso di inferiorità). Ecco quindi il rifiuto di ogni ammissione di responsabilità (anche parziale), e il puntare il dito verso nemici veri o presunti come l'Europa, gli stranieri, la finanza (manco a farlo apposta, c'é chi mette in guardia dalle contraddizioni del capitale sin dal lontano 1848).

Ma tu non eri quello che "o socialismo o barbarie"?
Io penso invece che si tratti di una sensazione spesso derivante da dati di fatto (più di una semplice "percezione", insomma) che però viene deviata da seminatori di discordia al soldo di interessi privati e potenti vari verso un comodo capro espiatorio, invece che verso la sottrazione del potere ai veri responsabili di abusi e soprusi vari.
Io mi sento debole e con poca autostima, ma la Lega non la voto manco morto, quindi?

E. Scrooge 05-03-2018 12:19

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2078658)
Il grande successo della Lega in questo sondaggio è sintomatico del pensiero fobico, quel pensiero per cui ogni responsabilità risiede sempre all'esterno di sé (come la Lega che associa ogni male del paese a stranieri ed Europa, tutto ciò che non sia "italiano") :D

Ma non è che se uno vota Lega nord allora vuol dire che sia necessariamente un fascista irresponsabile frustrato che scarica tutte le sue colpe addosso agli altri. Ci sono diversi economisti, ad esempio, che hanno provato - dati e grafici alla mano - che per il nostro paese l'euro non è conveniente. Non si tratta di scaricare colpe addosso agli altri, si tratta solamente di scegliere razionalmente ciò che conviene e ciò che non conviene.

http://goofynomics.blogspot.it/2011/12/euro-una-catastrofe-annunciata.html

http://goofynomics.blogspot.it/2011/11/luscita-delleuro-redux-la-realpolitik.html

I due link portano al blog del prof. Alberto Bagnai, candidato della Lega al collegio uninominale 1 di Firenze (quello di Renzi).

Winston_Smith 05-03-2018 12:25

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Quote:

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2080114)
Ma non è che se uno vota Lega nord allora vuol dire che egli sia necessariamente un fascista irresponsabile frustrato che scarica tutte le sue colpe addosso agli altri. Ci sono diversi economisti, ad esempio, che hanno provato - dati e grafici alla mano - che per il nostro paese l'euro non è conveniente. Non si tratta di scaricare colpe addosso agli altri, si tratta solamente di scegliere razionalmente ciò che conviene e ciò non conviene.

http://goofynomics.blogspot.it/2011/...nnunciata.html

http://goofynomics.blogspot.it/2011/...alpolitik.html

Mi sbaglierò, ma credo che, euro o non euro, nell'exploit della Lega la parte del leone la faccia la criminalizzazione dell'immigrato in quanto tale. Senza quest'ultima Salvini se lo sognava il 18%.

Quote:

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2080114)
I due link portano al blog del prof. Alberto Bagnai, candidato della Lega al collegio uninominale 1 di Firenze (quello di Renzi).

Una voce indipendente e super partes, insomma :sisi:

lauretum 05-03-2018 12:28

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2080104)
Comunque la situazione è chiara.
Grazie alla legge elettorale i partitini sono saltati tutti e ci sono due gruppi - destra e 5 stelle - con tanti voti ma non abbastanza per governare.
In pratica tutto dipende da chi il PD deciderà di sostenere.

Con renzi una alleanza pd pdl è certa, il patto del nazareno e la campagna unitaria contro i 5stelle sono chiari indizi

La mia speranza è che riescano a far dimettere renzi, in tal caso si può sperare. .

Winston_Smith 05-03-2018 12:32

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2080120)
Con renzi una alleanza pd pdl è certa, il patto del nazareno e la campagna unitaria contro i 5stelle sono chiari indizi

La mia speranza è che riescano a far dimettere renzi, in tal caso si può sperare. .

Credo che dopo i disastri degli ultimi anni serva qualcosa in più, una specie di derenzizzazione come non è stata fatta manco dopo la Seconda Guerra Mondiale con i nazifascisti.
Tutti quelli che hanno collaborato col nemico della sinistra vanno allontanati da ogni posto di responsabilità.
Non solo il cerchio magico (miss Banca Etruria in testa), ma anche i vari Minniti (amico delle milizie libiche), Poletti (mister "trovatevi un lavoro al calcetto"), Madia (tesi di dottorato copiata), Gentiloni (Regeni? chi era costui?), ecc. ecc.
Insomma, via tutti, poi forse se ne potrà parlare.
E ovviamente bisognerà vedere anche cosa ne pensano Casaleggio, Grillo e Di Maio (in ordine decrescente d'importanza).

lauretum 05-03-2018 12:35

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2080117)
Mi sbaglierò, ma credo che, euro o non euro, nell'exploit della Lega la parte del leone la faccia la criminalizzazione dell'immigrato in quanto tale. Senza quest'ultima Salvini se lo sognava il 18%.



Una voce indipendente e super partes, insomma :sisi:



A sinistra continuate a considerare 5 stelle e lega eversivi, voto di protesta... fate pure poi al voto gli zero virgola fioccano

5stelle e lega hanno successo perché gli elettori sentono che sono gli unici che si interessano ai piccoli e grandi problemi terra terra di ogni giorno

Fanno quello che una volta era il mestiere dei comunisti e sinistra in generale. .

Voi continuate a divertirvi con le spaccature ideologiche, con le riforme del senato, con più Europa o meno Europa, col potere al non si sa quale popolo. .

5 stelle e lega sono oggi il partito dei lavoratori e dei proletari, qualcuno ci doveva pur pensare visto che la sinistra ha deciso di abbandonarli

Inosservato 05-03-2018 12:36

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2080113)


E infatti non annoveri FdI tra i fascisti, CVD (tra parentesi credo che da quelle parti si sperasse in un risultato migliore).
Per chi hai votato, se è lecito?

FDI http://emoticonforum.altervista.org/.../sieno/111.gif

l'ho già scritto, c'è l'unico politico che mi piace, guido crosetto, il gigante buono

Winston_Smith 05-03-2018 12:49

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2080123)
A sinistra continuate a considerare 5 stelle e lega eversivi, voto di protesta... fate pure poi al voto gli zero virgola fioccano

5stelle e lega hanno successo perché gli elettori sentono che sono gli unici che si interessano ai piccoli e grandi problemi terra terra di ogni giorno

Fanno quello che una volta era il mestiere dei comunisti e sinistra in generale. .

Voi continuate a divertirvi con le spaccature ideologiche, con le riforme del senato, con più Europa o meno Europa, col potere al non si sa quale popolo. .

5 stelle e lega sono oggi il partito dei lavoratori e dei proletari, qualcuno ci doveva pur pensare visto che la sinistra ha deciso di abbandonarli

Intanto io stavo parlando della Lega e tu ci ficchi il 5S (riflesso pavloviano? Salvini è già diventato alleato intoccabile?)
Per quanto non voti nessuno dei due e per quanto possano esserci purtroppo delle convergenze su alcune tematiche, non commetto l'errore di considerarli sovrapponibili (sicuramente la Lega è peggio).
Poi, altra confusione mettendo insieme Bonino, PD(R) e PaP come se fosse tutta "sinistra" (maddeché?).
Che 5S e Lega siano davvero il partito dei lavoratori e dei proletari si vedrà quando governeranno, non prima (le precedenti esperienze in merito di entrambi, soprattutto della seconda, autorizzano a dubitarne).

P.S.: Il voto di protesta e di ribellione è legittimo e sacrosanto, nonché degno della massima attenzione per quanto mi riguarda. Io stesso considero tale il mio.

Winston_Smith 05-03-2018 12:51

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2080124)

Quindi i fascisti*. Quello che dicevo prima a proposito del diavolo che vince facendo pensare che non esiste.
Direi quindi che i fascisti hanno almeno il 4%, non meno del 2% come dicevi.
Anzi, la somma è la seguente:

FdI 4.3%
CP 0.9%
Italia agli italiani (FN) 0.4%

Totale fascisti: 5.6%
(e sono stato buono, non ho considerato la quota fascia di Lega e FI)

*prova del nove, come l'aglio per i vampiri: parlare di antifascismo come materia prima della repubblica italiana e di fascismo come male assoluto a un congresso di FdI e vedere le reazioni

lauretum 05-03-2018 12:59

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2080133)
Intanto io stavo parlando della Lega e tu ci ficchi il 5S (riflesso pavloviano? Salvini è già diventato alleato intoccabile?)
Per quanto non voti nessuno dei due e per quanto possano esserci purtroppo delle convergenze su alcune tematiche, non commetto l'errore di considerarli sovrapponibili (sicuramente la Lega è peggio).
Poi, altra confusione mettendo insieme Bonino, PD(R) e PaP come se fosse tutta "sinistra" (maddeché?).
Che 5S e Lega siano davvero il partito dei lavoratori e dei proletari si vedrà quando governeranno, non prima (le precedenti esperienze in merito di entrambi, soprattutto della seconda, autorizzano a dubitarne).

Certo che si vedrà o meno, ma al momento sono percepiti così dalle fasce più deboli, la lettura del voto è questa, ridurre tutto a populismo e immigrati è miopia pura

Winston_Smith 05-03-2018 13:01

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2080141)
Certo che si vedrà o meno, ma al momento sono percepiti così dalle fasce più deboli, la lettura del votò è questa, ridurre tutto a populismo e immigrati è miopia pura

Per quanto riguarda i 5S sono d'accordo, hanno avuto successo in queste proporzioni anche prima dell'uscita infelice di Di Maio sui "taxi del mare".
Per quanto riguarda la Lega no: mai visto questo exploit, a fronte di una campagna quasi ossessivamente inchiodata su un unico tema. 2+2 = 4 (cit.). Al Sud non ci sono lavoratori e proletari incazzati? O il fatto che lì abbia vinto il movimento e al nord la lega (+cdx) si spiega con la diversa presenza/percezione del "pericolo immigrati"? (oltre che col fatto che la Lega è ancora spesso percepita come Lega Nord e non come partito "nazionale")
Ti dico una cosa che forse ti farà contento: preferirei un monocolore 5S a un governo 5S + Lega.


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