Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Svalvolato dice che quello che conta e' avere un giro sociale di un certo valore, non che l'ambiente e' determinante. Se tu frequenti l'universita' ma non hai un giro sociale decente, significa che alla base ci sono gia' dei problemi (probabilmente non di estetica) e la conseguenza inevitabile e' che resti invisibile anche al sesso opposto.

Nessuno di quelli che la donna ce l'ha, e' isolato socialmente. Puo' capitare che non abbia amici per scelta, perche' non gliene frega niente, ma le capacita' ce le ha. Chi non ha capacita' di avere conoscenze, capacita' di relazionarsi con gli altri, di intrattenere relazioni sociali, a prescindere dal sesso (che sia con il proprio sesso o con il sesso opposto) nasce solo e resta solo. A prescindere dall'estetica.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

"La donna ce l'ha"

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Frequentare altre persone in determinati contesti (scuola, uni, lavoro) è un conto, avere un giro sociale e capacità di crearsi una rete di amicizie, relazioni ecc..., è un altro.

Per moltissime persone (io per primo, ma direi che è un leitmotiv per chi frequenta questo genere di forum), al di fuori dei contatti scolastici e lavorativi non esiste poi una reale vita sociale.

Finché si tratta di scambiare due chiacchere in ufficio o all'intervallo ok, ma una volta usciti non ci sono inviti a feste di compleanno o ad uscire, e le notifiche di WA restano desolatamente vuote.

Essere in un ambiente che "incentiva" in qualche modo la socialità (anche solo banalmente per il fatto di esserci obbligato a passare diverse ore al giorno per anni) e riuscire a sfruttarne le potenzialità e a crearsi una rete sociale sono due cose diverse.

Di sicuro siamo d'accordo che se già alla fine delle superiori si è a zero o quasi in questo ambito è un primo campanello di allarme, non perché non ci saranno altre occasioni, ma perché è soprattutto da giovani che si forma il carattere e le capacità di relazionarsi con gli altri; rimanere indietro significa poi, molto spesso, entrare in un circolo vizioso in cui si sarà sempre meno in grado di avere una vita relazionale soddisfacente.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Allora ragazzi come procedono gli scavi? A che livello siamo, è lontano il centro della terra? Mentre si scavava avete trovato qualcosa di interessante? Tipo petrolio, metalli preziosi, gemme preziose, la rete fognaria degli antichi etruschi o la dentiera di carlo magno? Buona serata!

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

This never gets old

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Cos'e'? E' troppo patriarcale dire "ho una donna"? :D Mai sentito una ragazza dire "ho un fidanzato"?

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Devi essere più inclusivoe prova a imparare il corsivoe da una maestrinae


https://www.youtube.com/shorts/faDkKYPyMgo

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Ma non era vietato da regolamento?

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Non sono esperto, ma mi pare di avere capito che il regolamento vieta di sostenere e di propagandare idee redpillate, non di criticarle.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Per me i concetti propagandati di incel e red pill non fanno altro che scavare ancora più a fondo la fossa in cui già sono, riempiendo la testa di terminologie, paranoie, fissazioni su minchiate che spingono soltanto a rinforzare la prigione in cui già si trovano. Sono idee molto limitanti.

Muttley sembra uno dei più esperti qui dentro sull'argomento e come vedo che spara uno di quei termini, mi viene subito da saltare il messaggio perché già si percepisce il grado di paranoia che crea anche solo conoscere quella terminologia.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

da quello che ho potuto capire per "status" si intende la reputazione chè uno ha... non è necessariamente sinonimo di "money"... ad esempio uno che ha la reputazione di essere un duro che non si fa mettere i piedi in testa da nessuno ha un buono status... al contrario uno che si fa sottomettere e viene considerato uno sfigato ha un cattivo status...

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Quello di incel e red-pillati è un mondo falso. Ho frequentato per un po' quei forum, ora non più.
E' pieno di gente che si fa problemi che non esistono, quando invece hanno perlopiù problemi caratteriali e di immaturità. I brutti veri sono il 5-10%
La maggior parte hanno avuto rapporti free, e sono in cerca di sesso o relazioni. Vanno in palestra, viaggiano, e fanno vita normale.
Pensare all'incel come un caso umano fuso con la sua cameretta è lontano dalla verità. Ce ne sono, ma è una esigua minoranza.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Certo, ma la reputazione del duro parte da chi ha il carattere del duro, che ti ribalta solo con lo sguardo quando fai qualcosa che non gli va. Quindi a monte c'e' sempre quel carattere a cui la redpill nega il valore di elemento di attrazione (dice che vale solo dopo che una relazione e' cominciata, non prima).

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

questo non è vero... la redpill non nega l'importanza del carattere... quella è la blackpill che è un'altra cosa...

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Non sono esperto, lo premetto. Io sapevo che la redpill dava importanza al carattere come elemento secondario, non primario per l'attrazione. Vale a dire: il carattere conta quando con la donna ti ci sei gia' messo insieme, non prima quando la devi attrarre.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Ma da solo col carattere del duro puoi anche fare ridere. È un mix di cose.
Il carattere viaggia su un piano differente di Look, Money e status. Può essere la causa e quindi è presente in tutti e tre.
Col carattere migliori il Look, se ti dai da fare in palestra e spendi i soldi in vestiti firmati, trapianti di capelli, accessori, cura della pelle ecc.
Col carattere migliori il Money, perché magari sei un bravo venditore, un bravo persuasore e con le persone ci sai fare, quindi vendi bene i tuoi prodotti o le tue lezioni, gestisci il personale senza andare in burnout.
Col carattere migliori lo status perché ti renderai utile socialmente, sarai percepito meno sostituibile e crescerai di rango.
Il carattere è quindi quasi sempre la causa alla base dei fattori attrattivi, in più è la conseguenza di questi fattori attrattivi perché se hai i feedback dall'esterno il tuo carattere cambia perché aumenta quella che molti chiamano sicurezza di sé.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Col carattere il look "migliora" (ma in realta' spesso si tratta di fattori innati o determinati nella prima infanzia, quindi solitamente e' e resta tale negli anni) soprattutto in modo piu' semplice e spontaneo. Per esempio la postura, il modo di muoversi di tutto il corpo, tutte cose che emanano sicurezza e forza, o insicurezza e disagio. Poi l'espressione del volto, quella involontaria intendo*, anche in questo caso comunicando forza o debolezza (penso all'espressione dei depressi per esempio).

* lo preciso perche una volta Barracrudo, che non aveva delle eccezionali capacita' di comprensione dei testi per usare un eufemismo :mrgreen:, capi' che era un'espressione voluta e mi replico': "Si, certo, basta sorridere....stendiamo un velo pietoso...".

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

La postura fa parte del Look, ok.
Ma se il carattere guida la postura (in parte), anche il corpo guida il carattere.
Nel corpo ci sono neurotrasmettitori che guidano la tua postura.
Il comportamento guida la tua postura (6 ore al giorno gobbo sul cellulare, fanno danni)posturali) e la postura fa parte del Look.
Quindi è tutto collegato.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

diciamo che per la redpill non è di primaria importanza... ma comunque conta... mentre per la blackpill il carattere conta 0...

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Ero chiaramente ironico, spero si capisca.
Comunque, analizzando le teorie redpill, c'é sempre un fondo di verità, la vera problematica consiste nelle pretese di esattezza scientifica dei suoi promotori. La disciplina del LMS può avere dei fondamenti empirici, ma quando si scende nel dettaglio si realizza che la quantità di variabili è talmente ampia da rendere difficilissimo schematizzare le dinamiche umane di attrazione in modo così rigido.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Per gli alfieri della bellezza oggettiva, sarebbe proprio quest'ultima a forgiare autostima e percezione di sé in modo tale da influenzare il carattere e i traguardi ottenibili tramite esso.
Io non dò credito a nessuna delle due fazioni, tanto per la cronaca.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Hanno entrambe una parte di ragione.
Partire bene aiuta parecchio.
Riccardo Ferro da piccolo era obeso e lui dice che quando hai un passato del genere rimani grasso dentro, anche se non lo sei più. Quindi, in quel caso, è l' aspetto fisico ad avere influenzato il carattere, questione sottovalutata.
Hanno ragione entrambi perché in realtà conta tutto e tutto influenza tutto.
Però le regole esistono, ed è questo che non vogliono capire il bluepill.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Il problema dei redpillati è che confondono le regole con i pattern, che sono due cose diverse.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

proviamo a spiegarla meglio:

la redpill può essere valida al 100% in determinati ambiti, tipo tinder. Per una serie di fattori, squilibrio tra numero di uomini e di donne iscritti. La frenesia dello swipare che ti porta inevitabilmente a scegliere in fretta e per un fattore meramente estetico ecc ecc. Lì sfido chiunque a non dire che conti praticamente solo l'aspetto.

In altri ambiti la validità scende molto, tipo in normali contesti real. A scuola o in un ambito lavorativo, l'estetica può ricoprire un ruolo importante, ma molto meno rilevante.

Quindi le regole della redpill valgono? Dipende.

Loro tendono a semplificare, tutto qua.

Quindi direi che la verità è nel mezzo, una conclusione banale e poco interessante, che non fa piacere né ai redpillati che vogliono sia tutto prestabilito dai loro dogmi, né a quelle donne che si dicono molto profonde e che non guardino quasi per nulla l'aspetto.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Si', su questo siamo d'accordo. Ma loro generalizzano le regole valide per i social e le app di dating, a tutti gli aspetti della vita.

:bene:

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Ossia?

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Proprio così

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

pattern: uno schema che generalmente viene seguito per risolvere un determinato problema. Ma non è detto ci sia un solo modo, ci sono più pattern che possono darti la soluzione

regola: per risolvere quel problema c'è solo una strada, si segue quella e basta

Il problema è che se uno è timido/sociofobico i contesti della vita reale sono di fatto inutilizzabili, perché solitamente non si ha una vita sociale sufficiente per conoscere persone del sesso opposto e non è detto che a scuola o al lavoro ce ne siano abbastanza... Inoltre, anche se capitasse di conoscere qualcuna in questi contesti, chi ha un carattere di questo tipo non è in grado (o non ha occasione) di interagire sufficientemente a lungo affinché la conoscenza evolva in senso sentimentale.

Internet ha tanti difetti, ma in alcuni casi è l'unica strada percorribile, perché permette di instaurare un rapporto diretto con l'altra persona...
Piuttosto bisognerebbe capire come mai negli ambienti online il numero di uomini è sempre molto maggiore del numero di donne (anche questo forum ne è un esempio), cosa che non mi è mai stata chiarissima

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

eh lo so, infatti sono tra quelli timidi che non parlano, sfigati se vogliamo.

Ma in questo caso il problema è non avere vita sociale, non mancanza di LMS. Mi rendo conto appunto che se avessi normale vita sociale e mettermi almeno in pari con gli altri su questo potrei avere molto più chance

Nessuno mette in dubbio che sia difficile, di fatto se hai qualche che non va bene ti taglia le gambe nelle relazioni

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Se parliamo di Redpill posso essere anche abbastanza d'accordo ma, come ho scritto prima, Incel non è un concetto propagandato. Mi dispiace che spesso si tenda ad accomunare le due cose e a metterle sotto la stessa lente di giudizio. Incel è una condizione sociale, non è un'etichetta né un insulto, semplicemente un dato di fatto. Possiamo anche definirla "singletudine involontaria" se ci piace di più, fatto sta che il concetto resta lo stesso.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Mah....

Sì, va beh....

Questa qua è una forma di negazionismo

Neanche qui sono d' accordo. L' incelismo è fortemente soggettivo.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Soggettivo di che? Se non hai una relazione da molto tempo e vorresti averla sei di fatto un incel. Le motivazioni e le variabili possono essere infinite ma il dato di fatto è quello e mi sembra piuttosto oggettivo.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Vorresti averla, con chi?
Se migliora il tuo tenore di vita è ovvio che vorresti averla. Se hai una concezione negativa di base del tuo sesso target, puoi dire che degli uomini o delle donne non ti fidi e quindi preferisci stare da solo, ma non significa che ti fa schifo una relazione di livello.
Non credo che esista un incel puro, come è giusto che sia; anche perché dopo un po' di volte che mangi merda, è normale che ti dà la nausea al solo pensiero di riprenderla.

Ma al di là della definizione di incel, il mio discorso esisteva già da prima, cioè dalla dicotomia tra single per scelta propria o per scelta altrui. Chiunque, se potesse scegliere, si metterebbe con una ragazza che gli piace. Troppo faticoso? No, perché ti piace. Però poi la selettività cresce a forza di prendere schiaffi e allora lì che cosa sei? Vorresti, ma non butti più energie.
Io che queste energie le ho praticamente concluse, non posso proprio definirmi un incel.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

Ecco, qualcuno ha dubbi simili ai miei.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

È che nel mondo della comunicazione spicciola, incel è il classico termine riduttivo. Anche perché giustamente, ognuno la vive come meglio crede e se non ha problemi o frustrazioni e non si sente incel, tanto meglio. È che se non si vive di categorie, in questo periodo storico non va bene

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

E perché mai questa cosa non dovrebbe rientrare nello status sociale? :nonso:
grintosi e divertenti alla fine sempre sono caratteristiche sociali apprezzabili e se di alto livello alzano lo status, no tu dovevi dire "mi innamoro degli sfigati grigi che non sanno fare un cazzo" per distruggere queste teorie di valore.
Alla fine se non esiste teoria del valore in ambito amoroso uno dovrebbe essere amabile a prescindere, ma poi ci si guarda intorno e si osserva che non è così.
Per me essere redpillati significa capire che l'amore non viene dato a tutti a prescindere da chi si è, appunto esistono regole selettive e se ne sei fuori, ne sei fuori, il tuo valore in quell'ambito è scarso o nullo e le probabilità di far presa su di una donna diventano minime se non rientri in questo sistema.
Non vale la teoria LMS per come la descrivono loro? Ma una teoria del valore in amore dovrà pur esserci! C'è o non c'è? Si è amabili e si fa presa a prescindere? :nonso:
Se uno dicesse che vale l'intelligenza mica si risolve poi la cosa?! E se uno fosse idiota o minorato mentale? Lo stesso si verrebbe esclusi poi per questa cosa, come se escludere qualcuno perché è scemo è più morale dell'escluderlo perché è povero.
A me pare che se uno dice "è apprezzabile X in amore" in automatico lo si nega, e si mette in piedi una teoria per cui non si sa come, chiunque risulta apprezzabile allo stesso modo, le donne sono tutte diverse e per magia l'apprezzabilità si distribuisce equamente, ognuno fa presa poi su un tipo, la teoria assurda dell'anima gemella, invece in concreto ci sono gruppi di persone spaiate e inaccoppiabili perché il loro valore è scarso in questi ambiti.
Come si spiega poi che ci sono persone che non vengono quasi mai cagate di striscio?

Poi si hanno idee errate anche sulla malattia mentale, si presuppone che sia la causa dell'isolamento, mentre a me pare che la cosa sia rovesciata, è l'isolamento sociale e l'emarginazione che fanno sbroccare, per questo la psichiatria per me è una cosa quasi da idioti, si scambia l'effetto per una causa e si interviene su questo, ma oltre a sedare una persona rabbiosa o con altri sintomi che disturba socialmente non si va. Non si cura un tubo così, in barella bisognerebbe andare a piazzare tutta la struttura sociale che inevitabilmente produce emarginazione in base a com'è fatta, essendo un sistema gerarchico fatto di regole e valori qualcuno o qualcosa dovrà escluderlo per forza, ma si sono inventati la malattia mentale per quietare questa coscienza sociale sporca. Preferisco uno che mi dica "non c'è spazio per te se sei fatto così, per noi puoi morire se persisti in questo stato" che questo buonismo curante da quattro soldi. La redpill è capire che la società il gruppo e tutti gli imbecilli che parlano e parlano e parlano che stanno intorno non è detto che siano nostri amici, né che sostengano davvero la NOSTRA causa, che è solo nostra.

La malattia mentale è un effetto di tutto il sistema non una cosa che sta in testa ad una persona che si può curare con una pillola o un intervento circoscritto, anzi proprio il termine malattia rende questa cosa falsata, le malattie sono circoscritte quello che colpisce la mente di un tizio in questi termini non dovrebbe essere chiamata proprio malattia, l'analogia cade.

Per fare coppia è ovvio che bisogna piacere al partner.
La cosa stupida secondo me è pensare che la teoria del Look Money Status sia la regola universale.
Ogni essere umano ha cento sfaccettature, e ci si piglia per quelle sfaccettature. Ovviamente non bisogna insistere a cercare di conquistare partner che non trovano in noi ciò che cercano (se uno/a vuole la bellezza e noi belli non siamo, o cerca i soldi ma noi ricchi non siamo, occorre rivolgere gli occhi altrove.)

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

La differenza e' che la redpill, attraverso la teoria LMS, vuole individuare un metro di valore oggettivo, che prescinda dai gusti individuali delle donne. Perche' altrimenti se siamo tutti diversi e ognuno speciale, dovremmo o piacere a tutte allo stesso modo, o quantomeno ciascuno di noi trovare il partner giusto. Ma questo non succede, anzi, addirittura molti di noi non trovano nessuno. E' evidente che dei parametri oggettivi del valore esistono, non e' solo questione di gusti.

Il problema e' che la teoria LMS della redpill viene costruita in modo scorretto e disonesto: scorretto perche' considera solo gli aspetti materiali, e riduce quelli caratteriali a una caricatura (basta leggere le cazzate di Candycandy....il buon cuore, essere gentile, la cultura, l'intelligenza ecc).

E disonesto perche' e' una teoria composta per sputtanare le donne, per fare capire che non sono superiori a noi. Ma affermare che le donne apprezzano il carattere non significa affatto dire che sono superiori a noi, semplicemente hanno bisogni diversi. Ma qui non ci sentono, l'ossessione e' diffamare le donne: la rabbia e il rancore che hanno questa gente (definibile o meno misoginia, qui si puo' discutere) offusca la loro mente. Basta andare su uno dei loro forum per rendersene conto. L'aria e' malsana, tossica...una persona normale non ci resta, scappa.

Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
 

In realtà è questione di gusti, ma questi gusti (al contrario di come piacerebbe a XL) non sono distribuiti uniformemente, per cui non tutti hanno le stesse probabilità di piacere. La redpill e la blackpill, oltre a riconoscere questa ovvietà, vorrebbero descrivere in qualche modo questa non uniforme distribuzione dei gusti femminili.