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claire 14-06-2025 13:16

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Uh ma sei di ruolo, congratulazioni!! O condoglianze :D
É proprio vero che entrano cani e porci porci e cani.
Io posso permettermi di stare precaria fuori dalle balle, outsider, fuori dagli schemi. Invidiami tu.

Comunque oh mai na soddisfazione, io ti dò ragione spesso, tu mai una volta pure se la pensi uguale.

Vabbè vado a tagliare il melone. Ho preso quello retato, è il momento della verità.

Sickle 14-06-2025 13:29

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3032479)
Dovrebbe essere tutto privato, se te lo puoi permettere bene, altrimenti ti attacchi. Però così il crimine sale, come in america.

ci stà... basta inasprire le pene... ergastoli senza condizionale e pena di morte... non come adesso che se ammazzi uno ti fai un'paio d'anni e poi esci per buona condotta...

claire 14-06-2025 13:31

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 3032520)
ci stà... basta inasprire le pene... ergastoli senza condizionale e pena di morte... non come adesso che se ammazzi uno ti fai un'paio d'anni e poi esci per buona condotta...

In certe zone del Sudamerica ci sono carceri disumane e pene molto dure.
E al contempo sono i posti più pericolosi del mondo quanto a crimine di strada. Come la mettiamo?

Idem dove tutto è privatizzato, chi non ha saccoccio per pagarsi le cure mediche, la casa e aprirsi partite iva e non ha chance di guadagnarsela, sta per strada a drogarsi e vive di
criminalità.

Mollusco 14-06-2025 13:32

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 3032520)
ci stà... basta inasprire le pene... ergastoli senza condizionale e pena di morte... non come adesso che se ammazzi uno ti fai un'paio d'anni e poi esci per buona condotta...

Va bene, ma per finanziare le carceri e la polizia penitenziaria, le tasse ci vogliono.

Mollusco 14-06-2025 13:34

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3032521)
In certe zone del Sudamerica ci sono carceri disumane e pene molto dure.
E al contempo sono i posti più pericolosi del mondo quanto a crimine di strada. Come la mettiamo?

Be', diciamo che nel Salvador, il presidente-dittatore Bukele in una decina d'anni, con metodi poco ortodossi ma molto efficaci (mega-carcere Cecot), ha ridotto drasticamente il crimine e ha trasformato El Salvador in uno dei paesi piu' sicuri di tutto il continente americano. Prima era un paese quasi invivibile, dominato dai clan armati.

忘れられた 14-06-2025 13:34

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3032522)
Va bene, ma per finanziare le carceri e la polizia penitenziaria, le tasse ci vogliono.

ah, non paga tutto DIO ?

<REAL SHOCK>

claire 14-06-2025 13:36

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3032522)
Va bene, ma per finanziare le carceri e la polizia penitenziaria, le tasse ci vogliono.

No basta privatizzarle, chi ha i soldi si paga tutto.pure la difesa. Tutto però. Compresi i chemioterapici che costano migliaia di dollari.
Chi non ha i soldi crepa in brutte condizioni o se ha forze va per strada a delinquere.

claire 14-06-2025 13:44

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3032525)
Be', diciamo che nel Salvador, il presidente-dittatore Bukele in una decina d'anni, con metodi poco ortodossi ma molto efficaci (mega-carcere Cecot), ha ridotto drasticamente il crimine e ha trasformato El Salvador in uno dei paesi piu' sicuri di tutto il continente americano.

Mi informo poi ti rispondo.

Intanto dico che: le pene severe e certe sarebbero adatte ai reati come l'evasione fiscale, perché c'è una bella differenza.
L'evasore, mediamente, non è un pazzo col ghiribizzo di are atti criminosi. É un normaloide ben inserito socialmente e stimato per i suoi successi economici e carrieristici. Che però, se ragiona sul fatto che tanto nessuno controlla, che socialmente non è messo alla gogna, che tanto se lo beccano paga un decimo di quanto ha rubato, dice beh... Sono coglione?
E questo è un pensiero razionale.
Diverso è il criminalino ,l'omicida, il femminicida, quello col coltello facile. Se gli salta il matto di ammazzare, non sta lì a riflettere razionalmente se gli conviene e che pena gli tocca.
Lo fa lo stesso, chi fa ste cose non ragiona sulle conseguenze. Mettiamoci poi se questi qui sono pure affamati e drogati, e incontrano per strada uno coi soldi. La
fame e la dipendenza maggiormente tolgono razionalità. E il coltello te lo piantano anche se poi è pena di morte, prevale la fame e la dipendenza del momento. Così come per il femminicida che non sopporta quello che la donna fa o è, non c'è da stare a ragionare. Hai detto no? Ti ammazzo. Ho voglia di scopare e sottomettere chi è più debole? Ti stupro.

忘れられた 14-06-2025 13:44

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3032528)
No basta privatizzarle, chi ha i soldi si paga tutto.pure la difesa. Tutto però. Compresi i chemioterapici che costano migliaia di dollari.
Chi non ha i soldi crepa in brutte condizioni o se ha forze va per strada a delinquere.

ma uno stato del tutto senza tasse non ha manco i soldi per foraggiare il privato :D

è una cosa del tutto senza senso.. pensare che arrivi tutto dal cielo.

Nessun imprenditore investirebbe un euro in cose come la sanità (privata) se poi non ricevesse pure montagne di soldi pubblici (elargiti sempre più dai governi).

Figurarsi in scuola o altri servizi. Per cui è puro delirio, pensare che possa esistere uno stato senza le tasse.

Mollusco 14-06-2025 13:45

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da 忘れられた (Messaggio 3032527)
ah, non paga tutto DIO ?

<REAL SHOCK>

Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3032528)
No basta privatizzarle, chi ha i soldi si paga tutto.pure la difesa. Tutto però. Compresi i chemioterapici che costano migliaia di dollari.
Chi non ha i soldi crepa in brutte condizioni o se ha forze va per strada a delinquere.

Ma state parlando con me o con chi le tasse le vuole eliminare tutte? Credo che non abbiate le idee chiare, sceglietevi il bersaglio corretto...

忘れられた 14-06-2025 13:46

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3032534)
Ma state parlando con me o con chi le tasse le vuole eliminare tutte? Credo che non abbiate le idee chiare, sceglietevi il bersaglio corretto...

era ironia (PS: ovviamente d'accordo con la tua affermazione - senza tasse non c'è stato -)

Mollusco 14-06-2025 13:55

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da 忘れられた (Messaggio 3032535)
era ironia (PS: ovviamente d'accordo con la tua affermazione - senza tasse non c'è stato -)

Ok, non avevo capito :bene:

claire 14-06-2025 13:56

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3032534)
Ma state parlando con me o con chi le tasse le vuole eliminare tutte? Credo che non abbiate le idee chiare, sceglietevi il bersaglio corretto...

Io spesso quoto ma non sto controargomentando direttamente al quote, proseguo un discorso , nessun bersaglio.
Nemmeno verso Sikle, guarda, io non ho bersagli, dico la mia ma poi penso anche che certe cose si commentano da sé e non c'è bisogno di andarci contro, tanto chi "non vuole discutere per stare in pace" e non prende posizioni su cose così importanti limitandosi all'orto suo e rimanendo gentile con chiunque non gli dice o fa niente di personale, continuerà a non farlo, chi la pensa come lui pure, chi la pensa
diversamente non ha bisogno delle mie spiegazioni.

Sickle 14-06-2025 14:10

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3032521)
In certe zone del Sudamerica ci sono carceri disumane e pene molto dure.
E al contempo sono i posti più pericolosi del mondo quanto a crimine di strada. Come la mettiamo?

Idem dove tutto è privatizzato, chi non ha saccoccio per pagarsi le cure mediche, la casa e aprirsi partite iva e non ha chance di guadagnarsela, sta per strada a drogarsi e vive di
criminalità.

in svizzera è tutto privatizzato ma tutta questa criminalità non la vedo... anzi...

Sickle 14-06-2025 14:11

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3032522)
Va bene, ma per finanziare le carceri e la polizia penitenziaria, le tasse ci vogliono.

certo... ma non tasse stratosferiche...

claire 14-06-2025 14:14

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 3032543)
in svizzera è tutto privatizzato ma tutta questa criminalità non la vedo... anzi...

https://www.aboutswitzerland.eda.adm...spetti-sociali

https://www.rsi.ch/info/svizzera/In-...--2694326.html


Più la gente vive bene meno crimini ci sono.
Più pesti i poveri più ti devi aspettare che come minimo ti morsichino le caviglie, anche perché quando ti vedi senza prospettive e vivi in condizioni disumane te ne frega meno di tutto, e pure la galera pare meglio di dove vivi. Un po' come i palestinesi, fra vivere in miseria nera o arruolarsi con Hamas non ci sono tantissime vie di mezzo a disposizione e non si intende darne, anzi.

Sickle 14-06-2025 14:18

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3032546)

la sanità in svizzera è privata... se non hai un'assicurazione puoi pure crepare... lo so bene perchè io vivo a 20 km dalla svizzera e ho parenti svizzeri... in svizzera si paga TUTTO... non c'è il comunismo come qui da noi...

忘れられた 14-06-2025 14:24

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
certe cose farebbero un po' ridere (se - nella sostanza - non facessero molto piangere)

sentir parlare di comunismo in epoca meloni.. non so :D:pensando::nonso::piangere:

Mollusco 14-06-2025 14:31

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3032540)
Io spesso quoto ma non sto controargomentando direttamente al quote, proseguo un discorso

Allora va bene, adesso ho capito.

claire 14-06-2025 14:32

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Pericolo rosso.

muttley 14-06-2025 14:35

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 3032517)
ntrano cani e porci porci e cani.
Io posso permettermi di stare precaria fuori dalle balle, outsider, fuori dagli schemi. Invidiami tu.

Dovresti farlo per i tuoi alunni, i ragazzini hanno bisogno di continutà didattica. Vabbé dai, ti metto il like più spesso, va bene? :D


Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 3032520)
ci stà... basta inasprire le pene... ergastoli senza condizionale e pena di morte... non come adesso che se ammazzi uno ti fai un'paio d'anni e poi esci per buona condotta...

In America hanno pene molto più severe, tempi di detenzione più lunghi, una popolazione carceraria molto più alta, pena di morte eccetera, eppure hanno più criminalità. Non è così semplice.

claire 14-06-2025 14:41

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Pire qui stanno privatizzando tutto ma con la differenza che non le abbiamo e per un esame ti metti in coda dietro agli evasori e aspetti e speri oppure tiri fuori i soldi e ti arrangi altro che assicurazione. La rana la bollono pian piano ma gli intenti quelli sono, un conto sono le assicurazioni sanitarie per i dipendenti e la copertura per i disoccupati, un conto il ssn statale sulla carta ma che subisce sempre tagli vergognosi contro chi sta peggio nel silenzio di tutti, con stipendi e affitti che ci sono qua se ti toccano spese mediche importanti come spesso è e chi ha bisogno sa, finisci nella merda. Con stipendi svizzeri+ assicurazioni chiaro che il discorso cambia.

muttley 14-06-2025 14:42

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3032525)
Be', diciamo che nel Salvador, il presidente-dittatore Bukele in una decina d'anni, con metodi poco ortodossi ma molto efficaci (mega-carcere Cecot), ha ridotto drasticamente il crimine e ha trasformato El Salvador in uno dei paesi piu' sicuri di tutto il continente americano. Prima era un paese quasi invivibile, dominato dai clan armati.

Indagini hanno rivelato accordi tra il governo e le bande, con scambi di riduzione degli omicidi per benefici carcerari e protezione contro le estradizioni.
D'altronde anche in Italia gli omicidi imputabili al crimine organizzato, sono drasticamente diminuiti (come tutti gli omicidi, che oggi sono 1/6 rispetto a 34 anni fa), eppure la gente continua lo stesso a lamentarsi della criminalità. Se dobbiamo usare il tasso di omicidi come indicatore dello stato di sicurezza di un paese come El Salvador, perché non lo facciamo anche per l'Italia?

Mollusco 14-06-2025 14:54

Re: Andrebbe eliminato il quorum per i referendum abrogativi?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 3032556)
D'altronde anche in Italia gli omicidi imputabili al crimine organizzato, sono drasticamente diminuiti (come tutti gli omicidi, che oggi sono 1/6 rispetto a 34 anni fa), eppure la gente continua lo stesso a lamentarsi della criminalità. Se dobbiamo usare il tasso di omicidi come indicatore dello stato di sicurezza di un paese come El Salvador, perché non lo facciamo anche per l'Italia?

Io non sono certo il tipo che si lamenta del crimine da noi, dovresti saperlo. Mi paiono due casi molto diversi: come dici tu il crimine in Italia e' sotto controllo e in diminuzione. Anzi, io non ho mai avuto la percezione di un paese insicuro...gli unici casi di micro-delinquenza (roba piccola) li ho incontrati quando ero ragazzino, a Milano (e da italiani peraltro :mrgreen:). Ad ogni modo, no, Italia fuori pericolo, grazie!


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