Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Mi sembra che figliano di più i poveri e le persone semplici.. anche gli stranieri stesso discorso nn hanno una lira ma hanno 3-4 figli il discorso nn regge..
I figli li fanno le donne e le nostre donne oggi giorno non vogliono più farli xké vogliono divertirsi e avere tanti partner fino a una certa età e zero responsabilità, viaggiare e divertirsi piuttosto che fare una famiglia .. il mondo del lavoro e di dover arrivare a guadagnare 2 Milà euro al mese prima di fare un figlio sono tutte cose che ci raccontiamo da anni
Se non si fanno figli la colpa nn e della società .. del economia o dell' uomo .. il motivo principale e solo uno e cioè le donne nn vogliono fare figli da giovani e se li vogliono vogliono farli oltre i 30 anni dopo aver avuto svariati partner sessuali

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Credo che fare figli nel mondo in cui viviamo oggi sia abbastanza azzardato, oltre ad un futuro sempre più incerto: cambiamenti climatici, rischio guerre nucleari, ecc anche la nostra società fa abbastanza schifo:
ormai le relazioni stabili sono pochissime, tanti si separano con figli piccoli che vengono sbalottati un po' di qua e un po' di là magari in famiglie allargate, bambini che spesso non hanno più punti di "riferimento" e si sentono confusi e hanno problemi psicologici già da subito.
Spesso poi per noi uomini è anche peggio: figli che vengono affidati alle ex mogli/compagne, stanno più tempo con un altro uomo (nuovo compagno della tua ex) che con te e chiamano "papà" un altra persona....
per non parlare poi delle liti, dei figli contensi, delle ex che oltre al mantenimento pretendono "spese extra" di tutti i tipi...(e intanto i dati Caritas dicono che 1 povero su 2 che si rivolge alla mensa è un padre separato....)

in queste condizioni avere figli non è sicuramente un buon investimento ne per te ne per loro!

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

La gente ha sempre fatto figli, indipendentemente dalle condizioni socio-economiche, dal rischio di guerre o altro. Si sono sempre fatti figli non perché ce li si poteva permettere ma perché i figli costituivano una risorsa in epoche in cui la loro presenza rappresentava una garanzia per il proseguimento delle attività di famiglia (sia quelle di mera sussistenza, sia quelle più profittevoli) e della successione dinastica. Insomma i figli permettevano il sussistere di equilibri di potere, diciamo così (forse non è la parola più adatta ma il senso è quello). Ora la tecnologia ci sta sempre più dispensando da certe necessità e con esse decade anche l'importanza di avere una famiglia e portare avanti una linea genetica.
E a pensarci bene i paesi col tasso di crescita demografica più alto sono spesso quelli attraversati da guerre e carestie, quindi...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

E quindi muttley cosa c'è di male nel dirlo.. che le donne in quasi tutti i paesi occidentali dove c'è propaganda misandrica e femminista non vogliono fare più figli .. la scelta e sacrosanta che sia loro e questo e quanto.. nn ce da scomodare l economia fare strani calcoli di stipendi e costo vita.. partner ne possono trovare mai così tanti come oggi.. 2 stipendi in casa quello della donna e dell' uomo .. quasi sempre ci sono anche i genitori a dare una mano a crescerli... Semplicemente nn e più usanza in occidente le donne non vogliono più farli se non arrivate in la con gli anni e in alcuni casi e tardi e nascono con problemi fisici e mentali .. fino ai 30-35 le donne vogliono divertirsi mica fare figli .. avere una famiglia e visto dalla donna occidentale come un peso e una restrizione e vogliono divertirsi .. viaggiare e avere tanti partner fino ai 35-40 anni .. x questo nn possono lamentarsi di non aver avuto figli xké bisogna assumersi le responsabilità ... Solo gli uomini possono lamentarsi ad oggi di non aver avuto figli e questo che cercavo di spiegare in linea con il topic..
Non sto giudicando nessuno riporto solo i fatti ognuno è libero di fare della sua vita quello che vuole xò poi xfavore non piangiamo delle nostre scelte

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Si si certo ma io intendevo parlare del discorso attrazione legato alla forza come requisito attrattivo....
Io, non essendo d'accordo secondo la mia lunga e pluriennale esperienza, ho semplicemente fatto una domanda in merito al concetto di "forza" che mi incuriosisce alquanto....
Certamente non è il fatto che io sia ancora vivo dopo essere stato trattato molto peggio di un cane rognoso senza soluzioni di continuità dal destino e dalle persone (poi appena metto il fuori il naso mi innamoro alla pene di segugio di una che ovviamente non mi considera minimamente ma che io per primo non mi ci sarei voluto approcciare in alcun modo se non con fredda cortesia...Semplicemente, dovendola necessariamente frequentare internamente ad un gruppo di lavoro, il cuore che purtroppo batte ancora ha fatto tutto per conto suo) mi renda forte o appetibile a livello sessuale/sentimentale nella maniera più assoluta...
E neanche mi rende un buon padre...
Quest'ultima cosa mi è stata detta en passant (e mi è rimasta impressa) da un vecchio amico tanti anni fa in base ad un giudizio derivato dal mio approccio verso i suoi figli allora piccolini...
Poi probabilmente il peggiore dei criminali (che comunque a differenza mia procrea senza problemi) sarebbe migliore di me a fare il genitore...
Non lo escludo nella maniera più assoluta...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Che poi il discorso se vogliamo farlo più preciso sarebbe che non vogliono fare figli con me .. con te .. con l uomo medio loro simile.. ma con chi spicca economicamente ma soprattutto geneticamente altro che che vogliono.. ma qui scendiamo in territori crudi e cupi... Rimaniamo in linea teorica con il fatto fattuale che la donna occidentale non vuole più fare figli in senso generale .. senza scomodare strane teorie o scuse...
X questo faccio molta fatica nel avere empatia in una donna fisicamente sanissima che può avere figli quando vuole che dice di provare dolore xké nn ne ha avuti... Mentre riesco a provare empatia se sono uomini a dire che provano dolore e sentono questa mancanza xké ovviamente mica un uomo può scegliere di restare incinta sarebbe contronatura ed impossibile

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Tutte queste donne che non hanno voluto figli e si lamento le conoscete solo voi.
La stragrande maggioranza nella realtà in cui vivo è arrivata alla gravidanza, rispetto a decennio fa si è discostata di un 10%.
Ci sono poche nascite è un paese vecchio....si vero, ma penso che sia dovuto soprattutto al fatto che di figli se ne fanno pochi. Negli anni 80 essere figlio unico Er auna rarità ora è la norma. Non entro in merito alle motivazioni perché sono sempre i soliti discorsi già fatti.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Si infatti. Una volta c'erano più figli per donna non perché volevano partorire più volte ( come se fosse una passeggiata), ma perché non avevano modi per prevenire gravidanze indesiderate, preservativi non esistevano, nemmeno astinenza non potevano permetterselo perché nel patriarcato non avevano potere decisione nemmeno su quello, dovevano accontentare marito, risultato tanti figli.. stessa cosa che accade ancora nei paesi poco sviluppati e dove domina maschilismo, ste donne subiscono molte gravidanze, ma non certo perché le vogliono. Quasi nessuna donna vorrebbe più di 1 o 2 figli.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ma così risolviamo anche il problema della povertà nel mondo: noi poveri ci estinguiamo e restano solo i ricconi.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Non credo sia necessario trovare giustificazioni per spiegare una cosa che non ci si sente di fare.
Non a tutti piacciono i figli, così come l'idea di sacrificare il proprio tempo personale per dedicarlo a qualcun altro che è bisognoso di accudimento. Noi altri problematici, fobici, depressi e quant'altro poi non sappiamo nemmeno badare a noi stessi, figuriamoci a delle versioni più giovani di noi...
Non li facciamo perché non li vogliamo e non saremmo nemmeno capaci di crescerli bene, non è una colpa e non ci dobbiamo giustificare di fronte a nessuno.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Tu sei in questo Forum dal 2010 e non hai ancora capito mi sa in che forum sei:miodio:..... Bisognava svegliarsi prima? E se uno con fatica a fare i tentativi e viene sempre scartato cosa fa? Segue la legge dei grandi numeri tanto prima o poi una la trova? Tanto una vale l'altra..... Che razza di mondo triste.... Ogni tanto mi chiedo cosa ci sto a fare dentro questa società.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Anzi è ammirevole rinunciare ( per chi lo vive come rinuncia) a tirare in mezzo esseri indifesi nel proprio casino esistenziale. I genitori del miei alunni piangono, chiedono aiuto, hanno bisogno di assistenza perché sono adulti fragili come foglie che magari prima di diventare genitori sono stati eterni figli con la strada spianata, e quando si rendono conto di quanto sia complesso tirare su un figlio che non è solo un morbido fagottino ma un essere umano da fare diventare un buon adulto e non è rose e fiori e arcobaleni come nei servizi fotografici dei social, vanno nel panico.
Io le capacità genitoriali ritengo di averle, ma mi mancano altri presupposti che non sto a specificare. Comunque non mi pesa, mi va bene così, e pure se volessi figli mi farei andare bene di non averli, perché l'erba voglio ecc ecc.
E non penso che si debba essere ricchi per figliare, idea terribile, una futura società di figli di papà viziati è il peggio che augurerei al mondo.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Non credo che Qwerty si riferisse a persone come noi....:pensando:

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Io avrei voluto dei figli, ma volevo farli con qualcuna che assomigliasse alla Sharapova, mica volevo una che assomigliava alla Sconsolata di Zelig...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Se ti riferisci ad avere più di una o due gravidanze sono d’accordo, ma riguardo alla persona, la grande differenza è tra zero e uno. Tra uno, due, tre, quattro, eccetera, cambia poco. Anzi credo che più sia meglio.
Io invidio molto le famiglie con tanti figli. Tipo settimo cielo. O una famiglia di arabi che ho incontrato quest’estate a leolandia, con sei figlie tutte femmine.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

I ricconi sono tutti persone di merda e i poveracci delle brave persone responsabili? Interessante.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Mi sono dimenticato di specificare che se la gravidanza te la paga 200k euro a botta una coppia di stilisti che conosci solo tramite il legale rappresentante, fai bene a farne anche una all’anno perché non nuoce a nessuno e una donna del proprio corpo fa quello che vuole.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Guarda che il mondo e riproduzione non si limita a questo forum che è solo piccolissima parte della umanità. E si vede che non hai letto il post successivo dove ho già spiegato che mi riferivo alle persone che non volevano figliare da giovani e cambiano idea a mezzo età.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Si mi riferisco a gravidanze e soprattutto i parti.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Effettivamente il parto è una situazione particolare a se stante, oltre alla gravidanza, che comunque può essere anche vissuta bene.

Ad ogni modo, un bel bonifico e passa la paura.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Magari a te passa, io per nessuna cifra al mondo, almeno che non fosse davvero questione di sopravvivenza, insomma la cosa è a pari del vendere un rene, solo i più disperati ci stanno, o quelli che non lo hanno sperimentato di persona quindi non si rendono conto del tutto di che si tratta..

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

No, però la tua mentalità classista e le tue idee politiche sono contraddittorie.
Comunque sei libera di pensare che la vita sia degna d'essere vissuta solo se si è ricchi, come io sono libera di pensare che non sia così, ho altre convinzioni.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Classica mentalità retrograda, conservatrice e proibizionista che mira a ledere i diritti universali delle categorie più deboli tra quelle con giardino pensile vista colosseo.
Brutta cosa l’invidia sociale.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Non è classista ma realista. Guardo a me, se fossi nata da una famiglia ricca le mie mille magagne di salute me le sarei vissuta meglio, senza pensieri per il lavoro e senza pensare a "questa visita la faccio il mese prossimo che dovrei ricevere la tredicesima"

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

No, ti sbagli, anche molto molto oltre quell'età. Anche a 50 anni si è ragazze (e ragazzi, lo stesso vale per gli uomini), è tutta una società di aperitivi, di mostrare i piedi.. E' tutto finito, è la fine della società, peccato. Io una piccola fase di mondo ancora decente l'ho conosciuta, e tanto la mia vita è finita e posso anche morire, mi dispiace per chi nasce adesso.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ottimo :D

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

[quote=Wrong;2997634]Non è classista ma realista. Guardo a me, se fossi nata da una famiglia ricca le mie mille magagne di salute me le sarei vissuta meglio, senza pensieri per il lavoro e senza pensare a "questa visita la faccio il mese prossimo che dovrei ricevere la tredicesima"
Poi per potersi fare una visita non serve essere ricchi, basta avere i mezzi per vivere dignitosamente, che è diverso da ricchezza. La ricchezza è il superfluo.
Tu puoi pensarlo per te stessa e per chi vuoi, per me l'idea che al mondo debbano idealmente starci solo i ricchi è brutta. O comunque ok, è un'idea, io non sono assolutamente d'accordo con questa visione, facciamo così.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Le RM che faccio una volta all'anno costano "alla Regione Veneto" quasi 900 euro: quest'anno ho fatto una fatica boia a trovare un posto con la mutua. 900 euro per un esame è una cifra facilmente raggiungibile da chiunque?

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

E rischioso solo x l uomo sheev... Stai facendo cope pesante secondo me... X le donne e il periodo storico migliore e più facile x avere figli in linea teorica eppure c'è una costante caduta nelle nascite.. j motivi sappiamo quali sono ma abbiamo paura ad dirli x venire attaccati a caso ...
Le tipe vogliono divertirsi oggi giorno e non avere responsabilità.. preferiscono la vita da single con tanti partner di durata medio bassa, cercare il chad e lavorare e viaggiare .. ed e sacrosanto siano libere di farlo ma dico solo non nascondiamoci dietro scuse con le gambe corte o poi sorbirci titoli tipo il dolore di non avere figli o ragazze che ti raccontano come x colpa della società nn hanno potuto fare figli e

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

La questione e molto più cupa e tetra una volta che si analizza .. che cadono certi preconcetti e certi filtri... Diciamo che i più bonaccioni vedono che le donne nn fanno più figli x colpa del mondo del lavoro o della società cattiva... Quelli un po' più che vanno a fondo vedono che le donne nn vogliono più fare figli xké vogliono divertirsi...
Ma poi ce il livello luminare .. quelli che davvero scavano nel cuore del problema... E cioe le donne non vogliono più fare figli non e vero .. non vogliono farli con i loro simili e con il 90% degli uomini.. tutto qua e se e una loro scelta allora vanno rispettate ma poi non piangiamo lacrime da coccodrillo siamo tutti adulti e consci delle proprie scelte..
Le donne ancora dentro di loro vogliono figli ma sono sempre meno xké o chad o niente... Se nn possono avere chad allora preferiscono divertirsi, viaggiare e avere partner occasionali senza vincoli tipo figli o matrimonio .. e ripeto beate loro

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ma la gente in passato non ha mai fatto figli in base al fatto che fosse conveniente in base alla situazione geo-politica. Li faceva perché in un tipo di mondo arcaico e privo di molte fra le tecnologie oggi conosciute, era la cosa più naturale. E' così ancora in alcuni paesi del centro Africa attraversati da guerre e carestie.

Qui però si parlava dei figli, non delle relazioni. L'unione con una donna serve a fare figli solo per ragioni puramente biologiche, ma la crescita e l'educazione dei nuovi nati non sono migliori all'interno di una famiglia bi-genitoriale o tradizionale che dir si voglia, come va di moda dire all'interno degli ambienti conservatori e retrivi. I divorzi in genere minano l'equilibrio emotivo dei figli, questo è vero e lo posso confermare avendo a che fare con i minori per lavoro, ma non è detto che non si possa crescere bene un figlio da genitori non sposati e che non vivono assieme. Infatti quello che va a impattare negativamente sui ragazzi è il trauma da separazione, quando la famiglia si divide e passa da unita quale era all'inizio a divisa appunto, ma se due genitori biologici non sono sposati e non vivono assieme, sarà normale per un figlio non vederli sempre assieme e non subire alcun contraccolpo.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Nei paesi meno sviluppati se ne fanno di più anche per compensare quelli che muoiono, per dire, ne faccio 6 così me ne rimangono almeno 3.

Un'altro motivo è una cosa di cui non sento parlare molto nelle analisi però secondo ha un certo peso. Una volta era più semplice crescere i figli. Bisognava accompagnarli a scuola e finiva lì. Poi c'era il catechismo il pomeriggio. Qualche genitore ti mandava pure a fare sport, ma non sempre. Oggi oltre a tutte le cose di prima ci sono anche altre 1000 attività: la danza, il logopedista, il fisioterapista, poi li devi accompagnare alle feste, alle partite, fanno più di uno sport, e per come sono organizzate e pericolose le città non possono fare niente da soli e devono sempre essere accompagnati da genitori che lavorano a tempo pieno. Ecco che diventa una vita quasi insostenibile come fatica, spese ed orari.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Infatti:D. Dubito che i genitori di Einstein avessero un quoziente di intelligenza molto vicino al suo 🤣🤣🤣

Beh certo fosse facile svegliarsi per chi ha davvero problemi sociali

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

E se proprio mi sveglio prima penso in primis a come mantenere me stessa, a formarmi istruirmi e darmi consapevolezze e risolvermi e realizzarmi quanto più posso come persona, a crearmi una mia autonomia personale. Poi se arrivo a una situazione generale tale per cui dentro ci sta comodo anche un figlio e ne ho voglia, allora ci penso. Se poi è biologicamente tardi amen, di certo non mi metterei sulle spalle la responsabilità di un indifeso prima di aver conseguito le autonomie economiche, psicologiche, culturali, di maturità. Né vorrei accollare me e il figlio all'altro genitore. Prima devo essere autonoma e stabilizzata io, non solo di soldi. Poi certo in due si condivide la responsabilità , ma mai la dipendenza. Un genitore che dipende , è ancora figlio, deve crescere prima di pensare a prendersi la potestà di qualcun altro. E se non avviene, amen, tanto di guadagnato per chi non è nato. Non fare i figli quando non è il caso, è un atto di altruismo. Farli prima di essersi sistemati da sé le proprie cosette che possono nuocere all'indifeso, assecondando il desiderio , quello sì che è egoismo.
Poi se semplicemente uno non li vuole a 20 ma a 30 o 40 sì, a prescindere dalla situazione , magari solo perché prima vuole dedicarsi ad altro, credo sia libero. Sto buttare la croce addosso a chi fa figli dopo i 20 come se nascessero tutti disabili, lo trovo un po' fuori luogo e immotivato. Ci sono i progressi della scienza, gli screening, e tolti gli eccessi (anche farli a 15 espone a rischio complicazioni tanto quanto farli a 50), non vedo tutti questi malati nati dagli over 30. E comunque oltre alle conseguenze fisiche bisogna considerare quelle psicologiche e ambientali, non meno dannose. Ho capito che una volta si facevano e bon, ma adesso ci sono conoscenze, evidenze, consapevolezze nuove, non si può non farci i conti e pensare solo "dopo i 30 escono handicappati". Troppo semplicistico. Non è solo quello il problema di figliare, ci sono mille fattori di cui tenere conto. Anche perché per ridurre a zero il rischio di disabilità bisognerebbe che non li facesse proprio nessuno.
Così la vedo.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Se le donne di oggi vengono educate con valori diversi da quelli delle donne di un secolo fa, e trovano molte piu' opportunita' oggi che ai tempi delle loro nonne, credo che c'entri la societa' oderna, materialista ed edonista, o no?

Per quale motivo le donne vorrebbero figliare solo coi chad? :interrogativo:

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Qui chi parla di "DNA difettoso" "invalidità" ecc...non sa interpretare minimamente un dato scientifico e statistico.
Magari hanno letto che le probabilità aumentano anche del 200%. Questo vuol dire che si passa dallo 0.,3% di probabilità allo 0,9% di probabilità ma quello che al gente ricorda è quel 200% di probabilità in più e arriva ala conclusione che è probabilissimo avere un figlio con "DNA difettoso"
Senza contare sul fatto di ricerche avanzate che minimizzano ancora di più il rischio che appunto 0 non esiste per nessuno

Se così fosse un ginecologo sconsiglierebber una gravidanza

Il dolore di non avere avuto figli.
 

Vi prego, se avete situazioni economiche, fisiche o mentali precarie non fate figli, vi prego….

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

roba da radical chic, noi comuni ingoranti non possiamo capire

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Eccomi! Ho fiagliato a 49 anni!
Devo dire che tutti i discorsi sulla stabilità, sulla dipendenza dai genitori, sul'equilibrio piscologico ed economico che bisogna raggiungere prima di fare figli..son tutte balle, tutte scuse, tutte seghje mentali, tutte giustificazioni senza senso.
Mi viene in mente un verso di Guccini:"..un momento, aspetti! Per non esser mai pronti..."
Come esempio pratico la genitorialità di me e di mia moglie è messa a dura prova, in quanto non possiamo contare su nessuno, in quanto i nonni non ci sono più, o se ci sono abitano lontano e a malapena sanno badare a loro stessi. Gli zii sono tutte e due invalidi e, come sopra, sanno a malapena badare a loro stessi. Con altri parenti non abbiamo un buon rapporto e abitano lontani. Quindi io e mia moglie ci facciamo carico al 100% dell'acudimento del piccolo diavolo. Cioè del tipo che se abbiamo un impegno, dobbiamo pagare la baby sitter. Unica alternativa al nostro accudimento. Sento colleghi di lavoro, che il weekend scaricano i figli ai nonni e se ne vanno via per una gita lontana. I figli dormono dai nonni il sabato sera...eh così è comoda la vita. Allroa non avremmo dovuto farlo? Bhe l'abbiamo fatto lo stesso.
Poi cosa fanno i genitori giovani? Scaricano i figli ai nonni, i quali non fanno altro che rimpinzarli di merendine poco salutari, per poi piazzarli ore ed ore davanti alla TV, per farli rimanere buoni. Con risultati che potete immaginare sullo sviluppo fisico e specialemte psichico dei bambini. Quindi non semrpe coi genitori giovani i figli crescono meglio.