Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ero ironico ovviamente, i miei colleghi operai hanno figli secchioni primi della classe :bene:

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ma ci credi davvero? probabilmente camperà 100 anni e meglio di noi.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Mi sembra che figliano di più i poveri e le persone semplici.. anche gli stranieri stesso discorso nn hanno una lira ma hanno 3-4 figli il discorso nn regge..
I figli li fanno le donne e le nostre donne oggi giorno non vogliono più farli xké vogliono divertirsi e avere tanti partner fino a una certa età e zero responsabilità, viaggiare e divertirsi piuttosto che fare una famiglia .. il mondo del lavoro e di dover arrivare a guadagnare 2 Milà euro al mese prima di fare un figlio sono tutte cose che ci raccontiamo da anni
Se non si fanno figli la colpa nn e della società .. del economia o dell' uomo .. il motivo principale e solo uno e cioè le donne nn vogliono fare figli da giovani e se li vogliono vogliono farli oltre i 30 anni dopo aver avuto svariati partner sessuali

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Credo che fare figli nel mondo in cui viviamo oggi sia abbastanza azzardato, oltre ad un futuro sempre più incerto: cambiamenti climatici, rischio guerre nucleari, ecc anche la nostra società fa abbastanza schifo:
ormai le relazioni stabili sono pochissime, tanti si separano con figli piccoli che vengono sbalottati un po' di qua e un po' di là magari in famiglie allargate, bambini che spesso non hanno più punti di "riferimento" e si sentono confusi e hanno problemi psicologici già da subito.
Spesso poi per noi uomini è anche peggio: figli che vengono affidati alle ex mogli/compagne, stanno più tempo con un altro uomo (nuovo compagno della tua ex) che con te e chiamano "papà" un altra persona....
per non parlare poi delle liti, dei figli contensi, delle ex che oltre al mantenimento pretendono "spese extra" di tutti i tipi...(e intanto i dati Caritas dicono che 1 povero su 2 che si rivolge alla mensa è un padre separato....)

in queste condizioni avere figli non è sicuramente un buon investimento ne per te ne per loro!

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

La gente ha sempre fatto figli, indipendentemente dalle condizioni socio-economiche, dal rischio di guerre o altro. Si sono sempre fatti figli non perché ce li si poteva permettere ma perché i figli costituivano una risorsa in epoche in cui la loro presenza rappresentava una garanzia per il proseguimento delle attività di famiglia (sia quelle di mera sussistenza, sia quelle più profittevoli) e della successione dinastica. Insomma i figli permettevano il sussistere di equilibri di potere, diciamo così (forse non è la parola più adatta ma il senso è quello). Ora la tecnologia ci sta sempre più dispensando da certe necessità e con esse decade anche l'importanza di avere una famiglia e portare avanti una linea genetica.
E a pensarci bene i paesi col tasso di crescita demografica più alto sono spesso quelli attraversati da guerre e carestie, quindi...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

E quindi muttley cosa c'è di male nel dirlo.. che le donne in quasi tutti i paesi occidentali dove c'è propaganda misandrica e femminista non vogliono fare più figli .. la scelta e sacrosanta che sia loro e questo e quanto.. nn ce da scomodare l economia fare strani calcoli di stipendi e costo vita.. partner ne possono trovare mai così tanti come oggi.. 2 stipendi in casa quello della donna e dell' uomo .. quasi sempre ci sono anche i genitori a dare una mano a crescerli... Semplicemente nn e più usanza in occidente le donne non vogliono più farli se non arrivate in la con gli anni e in alcuni casi e tardi e nascono con problemi fisici e mentali .. fino ai 30-35 le donne vogliono divertirsi mica fare figli .. avere una famiglia e visto dalla donna occidentale come un peso e una restrizione e vogliono divertirsi .. viaggiare e avere tanti partner fino ai 35-40 anni .. x questo nn possono lamentarsi di non aver avuto figli xké bisogna assumersi le responsabilità ... Solo gli uomini possono lamentarsi ad oggi di non aver avuto figli e questo che cercavo di spiegare in linea con il topic..
Non sto giudicando nessuno riporto solo i fatti ognuno è libero di fare della sua vita quello che vuole xò poi xfavore non piangiamo delle nostre scelte

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Si si certo ma io intendevo parlare del discorso attrazione legato alla forza come requisito attrattivo....
Io, non essendo d'accordo secondo la mia lunga e pluriennale esperienza, ho semplicemente fatto una domanda in merito al concetto di "forza" che mi incuriosisce alquanto....
Certamente non è il fatto che io sia ancora vivo dopo essere stato trattato molto peggio di un cane rognoso senza soluzioni di continuità dal destino e dalle persone (poi appena metto il fuori il naso mi innamoro alla pene di segugio di una che ovviamente non mi considera minimamente ma che io per primo non mi ci sarei voluto approcciare in alcun modo se non con fredda cortesia...Semplicemente, dovendola necessariamente frequentare internamente ad un gruppo di lavoro, il cuore che purtroppo batte ancora ha fatto tutto per conto suo) mi renda forte o appetibile a livello sessuale/sentimentale nella maniera più assoluta...
E neanche mi rende un buon padre...
Quest'ultima cosa mi è stata detta en passant (e mi è rimasta impressa) da un vecchio amico tanti anni fa in base ad un giudizio derivato dal mio approccio verso i suoi figli allora piccolini...
Poi probabilmente il peggiore dei criminali (che comunque a differenza mia procrea senza problemi) sarebbe migliore di me a fare il genitore...
Non lo escludo nella maniera più assoluta...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Non è il massimo, ma l'alternativa è non nascere proprio o nascere con elevate probabilità di avere difetti genetici vista l'età avanzata dei genitori

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Non è tanto una questione legata solo alla tecnologia, ci sono anche molti altri aspetti. Per prima cosa una volta non si divorziava al 70% dei casi. E' lecito che ci sia il divorzio in casi gravi ma nella situazione attuale è praticmente una cosa che accade a tutti. I figli non hanno motivo di sentirsi in debito con i genitori perchè nascono in una società che non gli consente nè di trovare lavoro nè di rendersi indipendenti (se non dopo anni e anni di studio, se va bene). In sostanza in Italia se ti sposi e fai figli diventi schiavo della donna che può lasciarti in qualunque momento e ai figli non frega nulla di te, in definitiva da vecchio finisci comunque in qualche struttura abbandonato. Che senso ha fare figli in una società che lo ostacola in ogni modo possibile e ti punisce pure se lo fai?
In tutte le società in cui si fanno figli c'è una convenienza a farli. In italia non sono possibili nemmeno i contratti prematrimoniali. In sostanza fa figli solo chi è incosciente oppure chi non ha niente da perdere economicamente. In effetti, se io fossi povero di famiglia e senza lavoro, avrei più propensione a fare figli, potrei prendermi qualche aiuto dallo stato, e anche se venissi lasciato, non mi potrebbero portare via nulla.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Che poi il discorso se vogliamo farlo più preciso sarebbe che non vogliono fare figli con me .. con te .. con l uomo medio loro simile.. ma con chi spicca economicamente ma soprattutto geneticamente altro che che vogliono.. ma qui scendiamo in territori crudi e cupi... Rimaniamo in linea teorica con il fatto fattuale che la donna occidentale non vuole più fare figli in senso generale .. senza scomodare strane teorie o scuse...
X questo faccio molta fatica nel avere empatia in una donna fisicamente sanissima che può avere figli quando vuole che dice di provare dolore xké nn ne ha avuti... Mentre riesco a provare empatia se sono uomini a dire che provano dolore e sentono questa mancanza xké ovviamente mica un uomo può scegliere di restare incinta sarebbe contronatura ed impossibile

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Tutte queste donne che non hanno voluto figli e si lamento le conoscete solo voi.
La stragrande maggioranza nella realtà in cui vivo è arrivata alla gravidanza, rispetto a decennio fa si è discostata di un 10%.
Ci sono poche nascite è un paese vecchio....si vero, ma penso che sia dovuto soprattutto al fatto che di figli se ne fanno pochi. Negli anni 80 essere figlio unico Er auna rarità ora è la norma. Non entro in merito alle motivazioni perché sono sempre i soliti discorsi già fatti.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Si infatti. Una volta c'erano più figli per donna non perché volevano partorire più volte ( come se fosse una passeggiata), ma perché non avevano modi per prevenire gravidanze indesiderate, preservativi non esistevano, nemmeno astinenza non potevano permetterselo perché nel patriarcato non avevano potere decisione nemmeno su quello, dovevano accontentare marito, risultato tanti figli.. stessa cosa che accade ancora nei paesi poco sviluppati e dove domina maschilismo, ste donne subiscono molte gravidanze, ma non certo perché le vogliono. Quasi nessuna donna vorrebbe più di 1 o 2 figli.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ma così risolviamo anche il problema della povertà nel mondo: noi poveri ci estinguiamo e restano solo i ricconi.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Non credo sia necessario trovare giustificazioni per spiegare una cosa che non ci si sente di fare.
Non a tutti piacciono i figli, così come l'idea di sacrificare il proprio tempo personale per dedicarlo a qualcun altro che è bisognoso di accudimento. Noi altri problematici, fobici, depressi e quant'altro poi non sappiamo nemmeno badare a noi stessi, figuriamoci a delle versioni più giovani di noi...
Non li facciamo perché non li vogliamo e non saremmo nemmeno capaci di crescerli bene, non è una colpa e non ci dobbiamo giustificare di fronte a nessuno.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Tu sei in questo Forum dal 2010 e non hai ancora capito mi sa in che forum sei:miodio:..... Bisognava svegliarsi prima? E se uno con fatica a fare i tentativi e viene sempre scartato cosa fa? Segue la legge dei grandi numeri tanto prima o poi una la trova? Tanto una vale l'altra..... Che razza di mondo triste.... Ogni tanto mi chiedo cosa ci sto a fare dentro questa società.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Anzi è ammirevole rinunciare ( per chi lo vive come rinuncia) a tirare in mezzo esseri indifesi nel proprio casino esistenziale. I genitori del miei alunni piangono, chiedono aiuto, hanno bisogno di assistenza perché sono adulti fragili come foglie che magari prima di diventare genitori sono stati eterni figli con la strada spianata, e quando si rendono conto di quanto sia complesso tirare su un figlio che non è solo un morbido fagottino ma un essere umano da fare diventare un buon adulto e non è rose e fiori e arcobaleni come nei servizi fotografici dei social, vanno nel panico.
Io le capacità genitoriali ritengo di averle, ma mi mancano altri presupposti che non sto a specificare. Comunque non mi pesa, mi va bene così, e pure se volessi figli mi farei andare bene di non averli, perché l'erba voglio ecc ecc.
E non penso che si debba essere ricchi per figliare, idea terribile, una futura società di figli di papà viziati è il peggio che augurerei al mondo.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Non credo che Qwerty si riferisse a persone come noi....:pensando:

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Io avrei voluto dei figli, ma volevo farli con qualcuna che assomigliasse alla Sharapova, mica volevo una che assomigliava alla Sconsolata di Zelig...

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Se ti riferisci ad avere più di una o due gravidanze sono d’accordo, ma riguardo alla persona, la grande differenza è tra zero e uno. Tra uno, due, tre, quattro, eccetera, cambia poco. Anzi credo che più sia meglio.
Io invidio molto le famiglie con tanti figli. Tipo settimo cielo. O una famiglia di arabi che ho incontrato quest’estate a leolandia, con sei figlie tutte femmine.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

I ricconi sono tutti persone di merda e i poveracci delle brave persone responsabili? Interessante.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Mi sono dimenticato di specificare che se la gravidanza te la paga 200k euro a botta una coppia di stilisti che conosci solo tramite il legale rappresentante, fai bene a farne anche una all’anno perché non nuoce a nessuno e una donna del proprio corpo fa quello che vuole.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Guarda che il mondo e riproduzione non si limita a questo forum che è solo piccolissima parte della umanità. E si vede che non hai letto il post successivo dove ho già spiegato che mi riferivo alle persone che non volevano figliare da giovani e cambiano idea a mezzo età.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Si mi riferisco a gravidanze e soprattutto i parti.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Effettivamente il parto è una situazione particolare a se stante, oltre alla gravidanza, che comunque può essere anche vissuta bene.

Ad ogni modo, un bel bonifico e passa la paura.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Magari a te passa, io per nessuna cifra al mondo, almeno che non fosse davvero questione di sopravvivenza, insomma la cosa è a pari del vendere un rene, solo i più disperati ci stanno, o quelli che non lo hanno sperimentato di persona quindi non si rendono conto del tutto di che si tratta..

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

No, però la tua mentalità classista e le tue idee politiche sono contraddittorie.
Comunque sei libera di pensare che la vita sia degna d'essere vissuta solo se si è ricchi, come io sono libera di pensare che non sia così, ho altre convinzioni.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Classica mentalità retrograda, conservatrice e proibizionista che mira a ledere i diritti universali delle categorie più deboli tra quelle con giardino pensile vista colosseo.
Brutta cosa l’invidia sociale.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Non è classista ma realista. Guardo a me, se fossi nata da una famiglia ricca le mie mille magagne di salute me le sarei vissuta meglio, senza pensieri per il lavoro e senza pensare a "questa visita la faccio il mese prossimo che dovrei ricevere la tredicesima"

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

No, ti sbagli, anche molto molto oltre quell'età. Anche a 50 anni si è ragazze (e ragazzi, lo stesso vale per gli uomini), è tutta una società di aperitivi, di mostrare i piedi.. E' tutto finito, è la fine della società, peccato. Io una piccola fase di mondo ancora decente l'ho conosciuta, e tanto la mia vita è finita e posso anche morire, mi dispiace per chi nasce adesso.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ottimo :D

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

[quote=Wrong;2997634]Non è classista ma realista. Guardo a me, se fossi nata da una famiglia ricca le mie mille magagne di salute me le sarei vissuta meglio, senza pensieri per il lavoro e senza pensare a "questa visita la faccio il mese prossimo che dovrei ricevere la tredicesima"
Poi per potersi fare una visita non serve essere ricchi, basta avere i mezzi per vivere dignitosamente, che è diverso da ricchezza. La ricchezza è il superfluo.
Tu puoi pensarlo per te stessa e per chi vuoi, per me l'idea che al mondo debbano idealmente starci solo i ricchi è brutta. O comunque ok, è un'idea, io non sono assolutamente d'accordo con questa visione, facciamo così.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Le RM che faccio una volta all'anno costano "alla Regione Veneto" quasi 900 euro: quest'anno ho fatto una fatica boia a trovare un posto con la mutua. 900 euro per un esame è una cifra facilmente raggiungibile da chiunque?

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Non è una giustificazione, è un dato di fatto che la società attuale non ti mette nelle condizioni di fare figli, a prescindere dalla volontà mia o di altri di farne o meno. I rischi richiesti sono inaccettabili. Se si vuole risolvere il problema del calo demografico fare figli deve diventare una scelta conveniente e logica. Con l'amore non si va lontano nella vita, la logica invece, pur avendo molte limitazioni consente di raggiungere molte più cose. Per un uomo, il matrimonio e i figli sono una scommessa che ha più del 70% di probabilità di andare male, e se va male non hai alcuna tutela per riazlarti. Ne consegue che fare ciò è illogico.

Un'idea errata rimane errata anche se ripetuta all'infinito. La tesi che sostieni secondo la quale la causa della solitudine maschile sia da ricercarsi in delle pretese estetiche troppo elevate da parte degli uomini è falsa, al massimo sarà vera nel tuo caso. Senza dover ricorrere ad esempi relativi ai casi limite di bruttezza o di bellezza, tutti quanti ci avranno provato con una compagna di classe, con una collega, orientativamente dello stesso livello estetico e sociale, ricevendo una risposta negativa. Il fatto che le donne siano tendenzialmente inarrivabili (escludendo compromessi estremi e pretese irragionevoli) è anche questo un dato chiaro.
Ragionandoci anche un minimo, se io nella relazione devo:
essere desiderabile secondo standard estetici che inevitabilmente mi penalizzano; far fronte a spese che includono varie serate ma non si limitano solo a queste; prendere iniziative per uscire e fare varie attività sociali (cosa impossibile per me visto che sto su questo forum e non mi dedico a cose del genrere); portare la ragazza in giro con la macchina; essere sempre comprensivo e pronto all'ascolto.
In cambio di tutto questo cosa c'è? Fare sesso? Solo se e quando vuole la ragazza, che probabilmente non ha interesse nè a sperimentare nulla di particolare nè lo fa con entusiasmo. Tutte le altre cose non sono minimamente reciproche, se un uomo prova ad aprirsi emotivamente con una donna finisce male. Mi sembra una grande follia dormire accanto a una persona con cui non posso essere me stesso e di cui in definitiva non posso nemmeno fidarmi. Aggiungiamo a tutto questo probabilità elevatissime di finire cornificati e lasciati.

Dell'amore, nulla me ne faccio, perchè non esiste e non voglio saperne. Io ho parlato di logica.
Insomma una relazione, per un uomo non ha alcun senso, è una cosa autodistruttiva anche se la relazione fosse con la donna più bella del mondo, c'è più da perdere che da guadagnare. La maggior parte degli uomini non è in grado di controllare la propria sessualità e quindi pur di avere del sesso scadente ogni tanto accettano condizioni così sfavorevoli e spesso incorrono nella propria rovina. E contrariamente a quanto dice Muttely, spesso gli uomini accettano di andare incontro alla propria rovina anche per donne mediocri se non brutte davvero

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

E rischioso solo x l uomo sheev... Stai facendo cope pesante secondo me... X le donne e il periodo storico migliore e più facile x avere figli in linea teorica eppure c'è una costante caduta nelle nascite.. j motivi sappiamo quali sono ma abbiamo paura ad dirli x venire attaccati a caso ...
Le tipe vogliono divertirsi oggi giorno e non avere responsabilità.. preferiscono la vita da single con tanti partner di durata medio bassa, cercare il chad e lavorare e viaggiare .. ed e sacrosanto siano libere di farlo ma dico solo non nascondiamoci dietro scuse con le gambe corte o poi sorbirci titoli tipo il dolore di non avere figli o ragazze che ti raccontano come x colpa della società nn hanno potuto fare figli e

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Che sia rischioso solo per l'uomo e che sia svantaggioso per l'uomo è esattamente quello che ho scritto. Nel mio caso, non posso avere dolore di non aver avuto figli perchè non averne non è stata una mia scelta

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

La questione e molto più cupa e tetra una volta che si analizza .. che cadono certi preconcetti e certi filtri... Diciamo che i più bonaccioni vedono che le donne nn fanno più figli x colpa del mondo del lavoro o della società cattiva... Quelli un po' più che vanno a fondo vedono che le donne nn vogliono più fare figli xké vogliono divertirsi...
Ma poi ce il livello luminare .. quelli che davvero scavano nel cuore del problema... E cioe le donne non vogliono più fare figli non e vero .. non vogliono farli con i loro simili e con il 90% degli uomini.. tutto qua e se e una loro scelta allora vanno rispettate ma poi non piangiamo lacrime da coccodrillo siamo tutti adulti e consci delle proprie scelte..
Le donne ancora dentro di loro vogliono figli ma sono sempre meno xké o chad o niente... Se nn possono avere chad allora preferiscono divertirsi, viaggiare e avere partner occasionali senza vincoli tipo figli o matrimonio .. e ripeto beate loro

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Ma la gente in passato non ha mai fatto figli in base al fatto che fosse conveniente in base alla situazione geo-politica. Li faceva perché in un tipo di mondo arcaico e privo di molte fra le tecnologie oggi conosciute, era la cosa più naturale. E' così ancora in alcuni paesi del centro Africa attraversati da guerre e carestie.

Qui però si parlava dei figli, non delle relazioni. L'unione con una donna serve a fare figli solo per ragioni puramente biologiche, ma la crescita e l'educazione dei nuovi nati non sono migliori all'interno di una famiglia bi-genitoriale o tradizionale che dir si voglia, come va di moda dire all'interno degli ambienti conservatori e retrivi. I divorzi in genere minano l'equilibrio emotivo dei figli, questo è vero e lo posso confermare avendo a che fare con i minori per lavoro, ma non è detto che non si possa crescere bene un figlio da genitori non sposati e che non vivono assieme. Infatti quello che va a impattare negativamente sui ragazzi è il trauma da separazione, quando la famiglia si divide e passa da unita quale era all'inizio a divisa appunto, ma se due genitori biologici non sono sposati e non vivono assieme, sarà normale per un figlio non vederli sempre assieme e non subire alcun contraccolpo.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Nei paesi meno sviluppati se ne fanno di più anche per compensare quelli che muoiono, per dire, ne faccio 6 così me ne rimangono almeno 3.

Un'altro motivo è una cosa di cui non sento parlare molto nelle analisi però secondo ha un certo peso. Una volta era più semplice crescere i figli. Bisognava accompagnarli a scuola e finiva lì. Poi c'era il catechismo il pomeriggio. Qualche genitore ti mandava pure a fare sport, ma non sempre. Oggi oltre a tutte le cose di prima ci sono anche altre 1000 attività: la danza, il logopedista, il fisioterapista, poi li devi accompagnare alle feste, alle partite, fanno più di uno sport, e per come sono organizzate e pericolose le città non possono fare niente da soli e devono sempre essere accompagnati da genitori che lavorano a tempo pieno. Ecco che diventa una vita quasi insostenibile come fatica, spese ed orari.

Re: Il dolore di non avere avuto figli.
 

Infatti:D. Dubito che i genitori di Einstein avessero un quoziente di intelligenza molto vicino al suo 🤣🤣🤣

Beh certo fosse facile svegliarsi per chi ha davvero problemi sociali